БН, все про реакторы БН Опции

[Гость]

Приоритет программы - быстрые реакторы со свинцовыми и натриевыми теплоносителями (проекты реакторов СВБР и БН соответственно)

Ну вообще-то проект СВБР никогда не был ни свинцовым ни натриевым, а был всегда свинцово-висмутовым. Попсовые журналюги вечно что-то исказят.

[AtomInfo.Ru]

Коллеги! Что думаете про БН-800? Перенесли его на 14-ый год. Какие выводы?

Сидим и думаем. А нужны ли ГК "Росатом" быстрые реакторы? Причем любые, вне зависимости от...

[Gypsy]

Сидим и думаем. А нужны ли ГК "Росатом" быстрые реакторы? Причем любые, вне зависимости от...

вопрос поставлен некорректно. Правильнее "а нужны ли нынешнему руководству Росатома реакторы вообще?" по схеме:
правительство -> бюджет -> Росатом->распил-|
<----------------------откат-отчет-------------------|

и ни реакторов, ни всяких нахлебников-институтов, проектантов, университетов. И проблемы с экологами постепенно снимутся. Из затрат - один пеар

[Гость]

Какие-то реакторы, все-таки, нужны. Они, вроде как, что-то производят, электричество, кажется. А за электричество деньги платят. Это точно, что платят.
Поэтому, построенные реакторы Росатому нужны.
Хотя, конечно, экологи. Но экологи - это пиар, а пиар - это то, что Росатом умеет. Это он умеет очень хорошо.
Но еще и ремонт нужен, модернизация. Но это как раз можно урезать, кризис ведь.

А вот быстрые реакторы - это плохо. Проблемно.
Не то, чтобы совсем плохо. Это ведь инновации. А инновации - это хорошо. Хорошо, потому, что все понимают, что результат не гарантирован. Можно просить деньги, много денег, а результат - "ну не шмогла", по объективным причинам "не шмогла". Как с плавучками получилось.
Особенно хорошо, когда от истоков. Тогда можно поисследовать всласть. И даже нахлебники в лице институтов-проектантов не очень нужны. Можно ведь усиленно пиарить свинец, ратовать за приоритетное развитие этого направления, мол только за ним будушее. А денег НИКИЭТу, который, собственно, БРЕСТ разрабатывает, выделять не обязательно, они же, гады такие, сожрут, сплошной убыток от них. Да и с бумагими у них все хорошо, им эксперименты нужны, опытной образец. А его строить надо.

А строить, это совсем плохо.
Потому, что бумага все стерпит, а сталь и бетон - нет.
Пиар, он, конечно, самый лучший, за него вообще никакого спроса. Сегодня так, завтра - наоборот.
Проект - это серьезнее. И бумаг много, и бумаги серьезные, и народу много. Хотя, инжинеринг - это хорошо, про "улучшение" много можно списать, причем, тоже, без особого спроса к результату.
А уж строить - там в итоге установка должна быть. Желательно, чтобы работающая. Очень желательно, а то вопросов много возникнет. Неудобных очень. Потому, строить что-то новое лучше чем позже, тем лучше. Точне, строить потихоньку можно, там тоже широкое поле деятельности для "эффективного менеджера" по привлечению таджиков, а вот пускать - это опасно. Вдруг что... Поэтому, чем позже, тем лучше. А лучше - совсем не пускать, вдруг новые инновации откроются?

[Гость]

Ходят слухи, что 2 БН-800 в Китае привязали не к 2 ВВЭР, как у вас написано, а к 6. И тут-то китаезы встали на дыбы. Слышали вы что-нибудь об этом?

[Гость]

Да хоть 50 ВВЭР привязать! Китайцам наши реакторы не слишком нужны, у них могучая кучка содранных с буржуев проектов. Зачем им еще один зверь в их зоопарке, да еще без передачи технологии?
Про БН-800 и 2012 год никто и не сомневался. И дело не в топливе. У меня есть подозрения, что Атоминфо о стройке знает больше чем говорит. Расстраиваться поздно. Лучше налечь всем миром, а то и 2014 год превратится в большой красивый миф.

[Gypsy]

Да хоть 50 ВВЭР привязать! Китайцам наши реакторы не слишком нужны, у них могучая кучка содранных с буржуев проектов. Зачем им еще один зверь в их зоопарке, да еще без передачи технологии?

тут большой вопрос - нужны им ВВЭР или не нужны. ВВЭР вполне современные реакторы со своими преимуществами и недостатками. Чтобы изучить все плюсы-минусы, строить и участвовать в создании, погрузиться в проект необходимо. Это к тому, что китайцам есть резон строить несколько проектов небольшими сериями, например, вся площадка Тяньвань с 8 блоками - ВВЭР-1000, 1200.
В заявлениях что китайцам нужно-не нужно мы все опираемся на свои представления об их идеях. При этом никто не знает, что они на самом деле хотят, в чем состоит их ядерный проект. Их публичные заявления противоречивы и расплывчаты. Поэтому мы сами что-то себе предполагаем и ищем подтверждение догадкам.
Например, на чем строится их легководный этап? На 2 проектах-клонах французских реакторов? Или на будущих клонах AP-1000, про что иногда говориться, хотя ничего еще не построено, да и подписано ли? Куда вписать пару EPR? Были заявления, что они делают свой проект 3+, и тогда чужой положительный опыт им очень нужен.
В чем состоит быстрый китайские проект? Ув. атоминфо.ру предполагает, что это будет натриевая линия мощностью 60 (уже почти) - 300 - 600 - большая мощность. Может быть, хотя все очень неопределенно. Наши же коллеги, двигающие свинец, свинец-висмут, говорят, что и ими китайцы интересуются. И по ВТГР китайцы участвуют, вроде, и к PBMR подключились. Есть ли вообще сформулированная стратегия китайского ядерного проекта на долгосрочную пперспективу?
Может, она только сейчас формируется. Поэтому нам надо быть на китайском рынке, сотрудничать, продавать. но только свои разработки не прекращать

[Editor-in-Chief]

Ходят слухи, что 2 БН-800 в Китае привязали не к 2 ВВЭР, как у вас написано, а к 6. И тут-то китаезы встали на дыбы. Слышали вы что-нибудь об этом?

Слышали.

[Гость]

Был свидетелем как китайцы интересовались свинцом. Они стараются подгрести все что можно. Самому интересно что они выберут.

[Помм]

Хотелось бы надеяться, что бридер Китаю наши не продадут. Тут самое худшее - утечка технологий. Стран, сладеющих ими - по пальцам перечесть,. И среди них Россия - самая успешная. На французском Суперфениксе проблемы, японский Монджу постоянно на грани закрытия. У индусов еще более менее. Сомневаюсь, чтобы какая либо из этих стран поделилась с кем-то своими наработками в этой области

[Editor-in-Chief]

Хотелось бы надеяться, что бридер Китаю наши не продадут. Тут самое худшее - утечка технологий. Стран, сладеющих ими - по пальцам перечесть,. И среди них Россия - самая успешная. На французском Суперфениксе проблемы, японский Монджу постоянно на грани закрытия. У индусов еще более менее. Сомневаюсь, чтобы какая либо из этих стран поделилась с кем-то своими наработками в этой области

Там очень запутанная ситуация, и комментировать мы ее пока не готовы.

[Помм]

Хотелось бы спросить - каково может быть значение быстрых реакторов в военных программах? Можно ли например превратить реакторный плутоний в оружейный или ускорить производство U 233 из тория?

[Гость]

Хотелось бы спросить - каково может быть значение быстрых реакторов в военных программах? Можно ли например превратить реакторный плутоний в оружейный или ускорить производство U 233 из тория?

Плутоний тока чистить в центрифугах. Но так никто еще не поступал.

[Помм]

Собственно, вопрос был вызван этой статьей
http://www.atominfo.ru/news/air6468.htm
Уж больно индийцы торопятся со строительством бридеров, даже не имея промышленного опыта их эксплуатации. И видимо все они будут вне гарантий. Но тогда откуда возьмется топливо для них? Ведь как я понимаю, те 11 тонн реакторного плутония, которые они имеют ( накопили за все предыдущее время работы своей атомной промышленности) после сделки перейдут под контроль МАГАТЭ?

[AtomInfo.Ru]

Хотелось бы спросить - каково может быть значение быстрых реакторов в военных программах?

Есть такая буква в этом слове.

http://atominfo.ru/news/air4601.htm

Мэттью Банн, профессор гарвардского университета, уверен, что в БН-350 накапливался необычайно чистый плутоний с содержанием 239Pu свыше 97%. Он уточняет, что в составе американского оружейного плутония доля 239Pu едва доходит до 90%.

И вообще вся статья по ссылке крайне занимательна.

[Помм]

Интересная ссылка. Получается, плутоний из БН не нуждается в дополнительной переработке до оружейного качества. Хотя речь идет о российском реакторе. Едва ли PFBR-500 будет работать столь продуктивно. Да и топливо для него сначала надо в тяжеловодниках будет наработать, в виду гарантий МАГАТЭ на то что уже накоплено.
Радует, что быстрые реакторы смогут помочь если надо нашему ЯОК

[Гость]

Радует, что быстрые реакторы смогут помочь если надо нашему ЯОК

А Вы считаете, что без БР нашему ЯОК ну нечего взрывать?

[Помм]

Как говорится, запас карман не тянет)))

[Гость]

Взрывать у нас полный карман. Вон, 30 тонн Pu будем утилизировать и железногорский промышленник закрываем. У индусов с материалами похуже и бридеры им могут пригодиться.

[Помм]

Индусы могут попробовать купить плутоний для своего бридера у кого нибудь, даже у нас. Естественно, с гарантиями МАГАТЭ