Быстрые реакторы - история |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Быстрые реакторы - история |
22.12.2022, 8:35
Сообщение
#21
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Так в чём было дело-то? http://atominfo.ru/news/aira164.htm Чего боялись? Что твэлы будут раздавлены при замерзании? Нет, всё гораздо проще. Установка при замерзании выходила из строя. Необратимый процесс - как замёрзла, так выбрасывать. В проекте была масса мелких трубок, страшно разветвлённая система контуров, и технически было нереально везде освободиться от пробок, которые возникали в результате замерзания. Это первый недостаток установки, и надо честно признать, что он существовал. |
|
|
22.12.2022, 8:38
Сообщение
#22
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Георгию Ильичу несподручно ругать смежников, так как он со стороны разработчиков.
А вот Ашот Аракелович был со стороны эксплуатации, поэтому и говорил прямо, что конструкцию можно было бы и оптимизировать, не всегда решения принимались наилучшие. Что, в принципе, понятно. Военные требовали "Быстрей, быстрей!". Поэтому делали как получится. По мере эксплуатации и по мере появления новых заказов, конечно же, убрали бы все эти недочёты, но жизнь распорядилась по-другому. |
|
|
22.12.2022, 11:58
Сообщение
#23
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 778 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Пересказ другого фрагмента из книжки Г.И. Тошинского: Режимы заморозки-разморозки проверили на стендах и выяснили, что процесс замораживания происходит медленно, материал пластичный, поэтому целостность стальных конструкций не нарушается даже после трех десятков циклов замораживания/размораживания.
|
|
|
22.12.2022, 13:04
Сообщение
#24
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Пересказ другого фрагмента из книжки Г.И. Тошинского: Режимы заморозки-разморозки проверили на стендах и выяснили, что процесс замораживания происходит медленно, материал пластичный, поэтому целостность стальных конструкций не нарушается даже после трех десятков циклов замораживания/размораживания. Да его даже пускали потом после заморозки. Только это всё потом было. И факт остаётся фактом - подводники не захотели оказаться где-нибудь посередине океана с движком, который замораживался/размораживался, и у которого внутри что-то то ли треснуло, то ли нет. А так как нужного для НИР в полном объёме времени военные не дали, то и было принято решение: "Греть!". |
|
|
22.12.2022, 13:36
Сообщение
#25
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 778 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Цитата Да его даже пускали потом после заморозки Я так поняла, что сначала разморозили и запустили, а потом уже стали на стендах многократно гонять, чтобы доказать, что можно не один раз, а - ну вот тридцать точно. |
|
|
22.12.2022, 13:47
Сообщение
#26
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 531 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
В проекте была масса мелких трубок, страшно разветвлённая система контуров, а в теплообменниках бывает по другому? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
22.12.2022, 14:22
Сообщение
#27
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
а в теплообменниках бывает по другому? КД по лодочному до сих пор грифована. Даже по СВБР-100 грифована, хотя там от лодки постарались отойти максимально далеко, держа в уме экспорт. Поэтому не могу дать конкретный ответ, но, как говорят ©, перестарались с конструкцией. Конкретно с ПГ, опять ж как говорят ©, не так всё сложно было с трубками. Тошинский прямо говорит, что даже брали по-простому заводского сварщика на лодку (по крайней мере, на первую лодку), и он решал вопросы на месте. |
|
|
22.12.2022, 14:28
Сообщение
#28
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Я так поняла, что сначала разморозили и запустили, а потом уже стали на стендах многократно гонять, чтобы доказать, что можно не один раз, а - ну вот тридцать точно. Только всё это было уже потом. А когда занимались проектом, то военные начальники не дали научруку запрошенного времени на НИР, потому что хотели как можно быстрее получить лодку, обгонявшую американскую торпеду. Поэтому лодочный проект - дитя компромисса. Там, где не было уверенности, принималось консервативное решение. Требование держать реакторную установку всегда нагретой - пример такого решения, наиболее известный. Саркисов говорил и о другом примере, менее известном - да, спектр нейтронов был выбран не лучшим образом. Были и другие моменты - не до конца понимали, как чистить теплоноситель и т.д. и т.п. Всё это можно было бы поправить, если бы поступил запрос от Минобороны на следующее поколение свинца-висмута. Но тогда не поступил. |
|
|
22.12.2022, 14:52
Сообщение
#29
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 778 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Цитата Только всё это было уже потом... Всё это можно было бы поправить йэх.. у нас ведь щас три проекта со свинцом-висмутом? СВЕТ-М, СВБР-100 (АКМЭ) и СВГТ-1. Ничего не забыла? |
|
|
22.12.2022, 15:03
Сообщение
#30
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 92 Регистрация: 12.10.2021 Пользователь №: 35 149 |
|
|
|
22.12.2022, 15:08
Сообщение
#31
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Есть ещё СВБР-10. Но его тоже строить не стали, хотя место было под него выбрано.
P.S. Причём, насколько мы понимаем, десятка была не АКМЭшная, а росатомовская. |
|
|
22.12.2022, 15:32
Сообщение
#32
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 778 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
спасибо. Ушла учить матчасть.
|
|
|
24.12.2022, 18:38
Сообщение
#33
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 466 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
24.12.2022, 18:40
Сообщение
#34
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 466 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
http://atominfo.ru/news/aira164.htm Чего боялись? Что твэлы будут раздавлены при замерзании? Нет, всё гораздо проще. Установка при замерзании выходила из строя. Необратимый процесс - как замёрзла, так выбрасывать. В проекте была масса мелких трубок, страшно разветвлённая система контуров, и технически было нереально везде освободиться от пробок, которые возникали в результате замерзания. Это первый недостаток установки, и надо честно признать, что он существовал. Понятно. Просто удивительно, что это отыграло. |
|
|
26.12.2022, 17:26
Сообщение
#35
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
http://atominfo.ru/news/aira164.htm Чего боялись? Что твэлы будут раздавлены при замерзании? Нет, всё гораздо проще. Установка при замерзании выходила из строя. Необратимый процесс - как замёрзла, так выбрасывать. В проекте была масса мелких трубок, страшно разветвлённая система контуров, и технически было нереально везде освободиться от пробок, которые возникали в результате замерзания. Это первый недостаток установки, и надо честно признать, что он существовал. Ну дык потом выясняли, что можно греть. А уж сегодня электричеством вполне даже. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 17:06 |