Про манёвры, Вынос из Westinghouse в Украине |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про манёвры, Вынос из Westinghouse в Украине |
16.9.2017, 16:21
Сообщение
#61
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
ИМХО, об этом я уже говорил. Отторжения у меня регулирование Твхода и средней температуры в АкЗ таким образом не вызывает, вопрос только в диапазоне Твхода в пересчёте на Р2к. Поскольку я толком управление установкой в целом не знаю, то не могу сказать, насколько применение этого дополнительного к У-алгоритмам параметра упрощает/усложняет управление. ИМХО, управление в У-алгоритмах и так переусложнено.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
16.9.2017, 18:00
Сообщение
#62
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
ИМХО, управление в У-алгоритмах и так переусложнено. ИМХО, У-алгоритмы полное говно! -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
16.9.2017, 18:08
Сообщение
#63
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
вопрос только в диапазоне Твхода в пересчёте на Р2к Да нет вопроса. В проект заложено циклическое изменение давления второго контура в диапазоне обеспечивающем сохранения средней температуры при разгрузке до 65%. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
16.9.2017, 18:40
Сообщение
#64
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Володя, насколько я понимаю, Р2к - основной параметр, влияющий на влажность пара и, соответственно, на тот самый цикл Карно. Насколько заметно при этом проседает КПД? Это как бы первый момент.
Второй момент, я бы посмотрел, почему от такой возможности отказались. Не связано ли это с 1986 годом? -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
16.9.2017, 21:16
Сообщение
#65
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 1 369 Регистрация: 5.12.2007 Из: Козлодуй Болгария Пользователь №: 888 |
Мысль первая: манёвренный режим не только был заложен в проект изначально а даже был реализован в железе: в АРМ-5С был режим "К" позволявший изменять мощность реактора с постоянной средней в диапазоне 65-100%. Мысль вторая: на немецких станциях используют пять алгоритмов для маневрирования и ни один из них не работает по программе с постоянным давлением во втором контуре. Мысль третья: все три испытания на ХАЭС показали невозможность маневрировать в диапазоне 80-100 по программе с постоянным давлением второго контура. Насколько помню - режим К имеет другой алгоритм. Но хотел би узнат вашу версию. А потом скажу свою. |
|
|
16.9.2017, 23:06
Сообщение
#66
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Насколько помню - режим К имеет другой алгоритм. Но хотел би узнат вашу версию. А потом скажу свою. Для реакторов с водой под давлением есть две основных программы регулирования: - с постоянной средней температурой первого контура - с постоянным давлением второго контура. У каждой из низ есть преимущества и недостатки в связи с чем для практической деятельности были придуманы: - компромиссный, широко применяется на западных проектах, из-за этого у них КД маленькие - комбинированный, был заложен в наш проект, возможно где то испытывался но для манёвров на украинских блоках никогда не применялся "К" в АРМ-5С это комбинированный режим (хотя некоторые специалисты называют его компромиссным, но это не так). Получен комбинацией двух основных режимов:в нижней части графика нагрузки постоянно давление второго контура а верхней постоянна средняя температура первого контура. Точка перехода настраивается в диапазоне от 65 до 100%. Режим раньше был описан в эксплуатационных инструкциях, потом описания заменили словами "Не используется" а потом и это перестали писать. Сам режим и процедура настройки точки перехода описаны в заводском ТО и ИЭ на АРМ-5С, но кто ж его читает. Ещё об этом можно прочитать в ТОБ РУ, но это написано в тех главах которые ещё на печатных машинках печатались. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
17.9.2017, 0:04
Сообщение
#67
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 1 369 Регистрация: 5.12.2007 Из: Козлодуй Болгария Пользователь №: 888 |
Для реакторов с водой под давлением есть две основных программы регулирования: - с постоянной средней температурой первого контура - с постоянным давлением второго контура. У каждой из низ есть преимущества и недостатки в связи с чем для практической деятельности были придуманы: - компромиссный, широко применяется на западных проектах, из-за этого у них КД маленькие - комбинированный, был заложен в наш проект, возможно где то испытывался но для манёвров на украинских блоках никогда не применялся "К" в АРМ-5С это комбинированный режим (хотя некоторые специалисты называют его компромиссным, но это не так). Получен комбинацией двух основных режимов:в нижней части графика нагрузки постоянно давление второго контура а верхней постоянна средняя температура первого контура. Точка перехода настраивается в диапазоне от 65 до 100%. Режим раньше был описан в эксплуатационных инструкциях, потом описания заменили словами "Не используется" а потом и это перестали писать. Сам режим и процедура настройки точки перехода описаны в заводском ТО и ИЭ на АРМ-5С, но кто ж его читает. Ещё об этом можно прочитать в ТОБ РУ, но это написано в тех главах которые ещё на печатных машинках печатались. Соглсен. Когда пускали наших блоков даже били испитания в режиме К. Уже применяются Н,Т и не часто С. Спасибо за информации. Давно било, почти лет 30. |
|
|
23.4.2018, 9:32
Сообщение
#68
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
МАГАТЭ большой документ по манёврам подготовило.
Обзорного плана, я бы сказал. http://atominfo.ru/newss/z0157.htm |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 15:04 |