Пакш |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пакш |
17.2.2014, 12:57
Сообщение
#41
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Да, тут совершенно точно: то, что строится на государственные деньги, должно проходить через тендер (у нас так же, если кто не в курсе) - через прямой контракт или через госкомпанию. Другое дело, что если нельзя, но очень хочется - то можно
Частный же инвестор имеет право строить все, что захочет. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
17.2.2014, 20:19
Сообщение
#42
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Об ОЯТ:
Обращение будет включать доставку таких отработавших тепловыделяющих сборок на территорию Российской Федерации для временного технологического хранения или временного технологического хранения и переработки. Каждая отработавшая тепловыделяющая сборка или в случае переработки полученные радиоактивные отходы хранятся на территории Российской Федерации в течение срока, равного сроку, установленному для поставок ядерного топлива в соответствующем договоре (контракте) согласно пункту 1 настоящей статьи, а затем возвращаются в Венгрию. Венгры будут платить за хранение? |
|
|
17.2.2014, 20:27
Сообщение
#43
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
17.2.2014, 20:31
Сообщение
#44
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
17.2.2014, 20:39
Сообщение
#45
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
18.2.2014, 9:53
Сообщение
#46
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
|
|
|
18.2.2014, 9:54
Сообщение
#47
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
18.2.2014, 21:59
Сообщение
#48
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
а срок поставок топлива - сколько лет? 30? 60?
Видимо когда 60 лет пройдут, в тихаря будет решено "продлить" хранение навечно. Вот вам и обещание не ввозить иностранное ОЯТ/РАО. +++++++ вопрос. Иностранные производители/строители АЭС тоже принимают у себя чужое ОЯТ/РАО? Т.е. GE вставляет в контракт клаузу о готовности вывозить в США ОЯТ с ABWR? Сообщение отредактировал nakos - 18.2.2014, 22:02 |
|
|
18.2.2014, 22:07
Сообщение
#49
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
вопрос. Иностранные производители/строители АЭС тоже принимают у себя чужое ОЯТ/РАО? Т.е. GE вставляет в контракт клаузу о готовности вывозить в США ОЯТ с ABWR? Насколько я знаю, нет. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
19.2.2014, 7:21
Сообщение
#50
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
это я к вопросу о корректном сравнении конкурентоспособности разных поставщиков АЭС
Если цена, по которой будет храниться ОЯТ/РАО в России, будет существенно ВЫШЕ, чем стоимость хранения в стране-покупателе, и при этом страна-покупатель всё равно будет вывозить ОЯТ в Россию, то вывод один: это делается не из экономических, а из эколого-психологических причин. Иными словами, допустим, вы покупатель АЭС. Вы можете построить у себя хранилище ОЯТ, это будет дешевле, чем в долгосрочной перспективе вывозить на хранение ОЯТ в РФ. Но общественность на нервах и не хочет чтоб ОЯТ оставалось в стране. И тут вы говорите: спокойно, общественность, мы ОЯТ вывезем в РФ "на хранение". Общественность поутихла = можно строить. Только вот с точки зрения России это всё равно есть услуга интим-характера: нам платят за использование нашей территории в качестве "свалки". И пусть свалка не свалка, и отходы не отходы а "ценное сырье" (с), но осадочек остаётся. А если за кулисами переговоров иностранцам намекают, что 30-60 лет - долгий срок, и в итоге можно будет ничего никуда не возвращать, то выглядит совсем дурно. Пройдут 30 лет, и российскому народу объяснят: ОЯТ там всё распалось, иностранцы брать назад не хотят, предлагают за лишних три копейки оставить навечно. Мы согласились - всё равно назад не возьмут. А ты, народ, проглоти: 30 лет терпел не мычал, так чего теперь-то бояться, когда "оят всё распалось и почти безопасно"? |
|
|
19.2.2014, 9:41
Сообщение
#51
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
Вот вам и обещание не ввозить иностранное ОЯТ/РАО. по поводу ОЯТ такого обещания никто не давал. если, конечно, под "иностранным" вы имеет в виду ОЯТ от ВВЭР, построенных за рубежом. п.с. "ОЯТ всё распалось" - шедевральная формулировка, аж мурашки по спине бегут от преполагаемого вида подобного ОЯТ |
|
|
19.2.2014, 12:21
Сообщение
#52
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Только вот с точки зрения России это всё равно есть услуга интим-характера: нам платят за использование нашей территории в качестве "свалки". И пусть свалка не свалка, и отходы не отходы а "ценное сырье" (с), но осадочек остаётся. Очевидно, что хранить длительно выгруженное из реакторов ОЯТ венграм не выгодно. По финансовыи и техническим причинам. Нафига им строить у себя дорогостоящее и опасное сухое хранилище долговременного хранения ОТВС? Поэтому заранее в предполагаемом контракте оговаривается, что РФ будет забирать к себе наработанное поставляемыми нами реакторами ОЯТ и хранить временно в течении оговоренного количества лет. Далее венгры должны или забрать его к себе и думать где и как хранить это "богатство" или у кого его перерабатывать, или дать денег на его переработку на териитории РФ (более вероятный сценарий). Если же венгры решат гораздо ранее окончания сроков топливного контракта, что хотят и имеют возможность платить деньги РФ за переработку ОЯТ, то оно будет перерабатываться в более короткие сроки хранения. Насколько понимаю возврат ВАО от переработки "венгерского" ОЯТ венграм будет все равно по обоим сценариям переработки в РФ. Если же венгры решат забрать вылежавшееся ОЯТ назад с территории РФ, то особых проблем для экологии РФ много не предвидится. Если только при перевозке пакость какая-нибудь не произойдет или метеорит очередной в хранилище ОЯТ не прилетит. P.S. Вне зависимости от разных точек зрения, ОЯТ по любому является высокоценным полиметаллическим сырьем, аналога которому в природе нет. Если же за его переработку внешняя страна-пользователь российских реакторов платит справдливую и адекватную затратам на переработку цену, то ОЯТ однозначно теряет статус "отходов". Сообщение отредактировал VBVB - 19.2.2014, 12:23 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
19.2.2014, 18:27
Сообщение
#53
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Просветите меня, но я думал, переработка экономически не выгодна. То есть, чтобы она была выгодна венграм, переработанное топливо должно быть дешевле нового. Я не представляю себе как это возможно.
Но даже если и так, то возврат ВАО (а как же САО и НАО?) в Венгрию представить ещё труднее. У меня складывается подозрение, что "конкурентное преимущество" российских АЭС заключается в том, что ни "экологически чистые" - то есть, Россия снимает с покупателя проблему ОЯТ/ВАО, перекладывая экологические риски (какими бы они ни были) на российское общество, разумеется, без согласия последнего. По понятным причинам, GE/Вест таких "преимуществ" не имеют и не могут иметь. |
|
|
19.2.2014, 19:44
Сообщение
#54
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
То есть, чтобы она была выгодна венграм, переработанное топливо должно быть дешевле нового. Цена нового топлива либо заложена в тариф, либо с лихвой покрывается расходами на продажу электроэнергии. Я не представляю себе как это возможно. Но даже если и так, то возврат ВАО (а как же САО и НАО?) в Венгрию представить ещё труднее. Почему? Какие опасности несет в себе хранилище остеклованного РАО? У меня складывается подозрение, что "конкурентное преимущество" российских АЭС заключается в том, что ни "экологически чистые" - то есть, Россия снимает с покупателя проблему ОЯТ/ВАО, перекладывая экологические риски (какими бы они ни были) на российское общество, разумеется, без согласия последнего. По понятным причинам, GE/Вест таких "преимуществ" не имеют и не могут иметь. Там в принципе совсем другие "подводные камни" в модели с возвратом ОТВС. Не экологические. По возможности, найду статью или соответствующую тему, дам ссылку. |
|
|
19.2.2014, 20:19
Сообщение
#55
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Просветите меня, но я думал, переработка экономически не выгодна. То есть, чтобы она была выгодна венграм, переработанное топливо должно быть дешевле нового. У венгров нет инфраструктуры для полного цикла переработки ОЯТ. А строить ее для переработки энергетического ОЯТ высокого уровня выгорания очень и очень дорого. В нашей же ситуации инфраструктура такая в виде завода РТ-1 досталась от СССР и за переработку ОЯТ в РФ внешними странами платятся немалые деньги. Плюс, насколько понимаю, урановый регенерат, содержащий 1,2-1,3% недогоревшего урана-235, как и плутоний с нептунием при переработке ввозного ОЯТ тоже остается/достается нам. Поэтому переработка "внешнего" ОЯТ от ВВЭРов-иностранцев выгодная финансово, причем гораздо выгоднее переработки отечественного ОЯТ. Сообщение отредактировал VBVB - 19.2.2014, 23:22 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
19.2.2014, 23:42
Сообщение
#56
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
VBVB, не понимаю. Вы писали, венгры могут захотеть переработать ОЯТ у нас. Но если как вы пишете, регенерат остаётся у нас, то в чём смысл?
Если переработка ОЯТ столь выгодная тема, то зачем ограничиваться только "русским ОЯТ", а не брать десятки тысяч накопленных по миру, вылежавшихся BWR/PWRовских тонн? Или никто нам ОЯТ задаром не отдаст без условия оставления ВАО у себя? И почему ОЯТ внешнее выгоднее отечественного? Цитата Какие опасности несет в себе хранилище остеклованного РАО? политико-психологические опасности для той политической силы, которая задумает построить такое хранилище в условиях не-совка это решающий фактор ах да, поясните мне пожалуйста полезность энергетического плутония и нептуния (если можно без отсыла к реакторам будущего, и утопическим проектам постнефтяного мира) Сообщение отредактировал nakos - 19.2.2014, 23:43 |
|
|
20.2.2014, 2:22
Сообщение
#57
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
VBVB, не понимаю. Вы писали, венгры могут захотеть переработать ОЯТ у нас. Но если как вы пишете, регенерат остаётся у нас, то в чём смысл? Для венгров? Для них смысл в том, что объём РАО уменьшается. Ну и, так понимаю, подобные услуги пачками подписываются, то есть, без извлечения регенерата - нет переработки, нет переработки - храните у себя или ещё что-то в таком духе. |
|
|
20.2.2014, 5:46
Сообщение
#58
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Поэтому переработка "внешнего" ОЯТ от ВВЭРов-иностранцев выгодная финансово, причем гораздо выгоднее переработки отечественного ОЯТ. На порядок дороже производства из добываемого урана. -------------------- |
|
|
25.2.2014, 12:44
Сообщение
#59
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Нужны имена специалистов (ГИС, ЗГИ и т.д.) работавших на Пакш в 2003 году.
Желательно владеющих русским (украинским ) или английским. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
25.2.2014, 14:18
Сообщение
#60
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Что бы сдать в гестапо?
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 2:54 |