IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Про приямки и ловушки, Вынос из АЭС Ханхикиви
garry_t
сообщение 20.6.2015, 22:56
Сообщение #1


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 306
Регистрация: 3.12.2014
Из: дар
Пользователь №: 34 056



Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.6.2015, 10:11) *

про какие баки-приямки речь идет? в В320 - бак приямок тоже часть ГО, или я чето не понимаю? )))


--------------------
продолжаю продолжать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.6.2015, 23:50
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 036
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(garry_t @ 20.6.2015, 22:56) *
про какие баки-приямки речь идет? в В320 - бак приямок тоже часть ГО, или я чето не понимаю? )))


Насколько понимаю, именно про те, что под опорами парогенераторов.

Какие у вас функции бака? Запас борной воды и всё?
В 2006 он входит в систему контроля летучих форм йода.


2 - пароген
8 - приямок
20 - бак аварийного запаса щёлочи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.6.2015, 23:53
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 036
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Бак 20 подробнее.
В нём запас 30% раствора NaOH

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2015, 0:01
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 036
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.6.2015, 23:50) *
В 2006 он входит в систему контроля летучих форм йода.


Точнее, это пошло с Тяньваня. т.е. с 91.

В 320-ой серии на приямке такой функциональности, насколько я знаю, нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2015, 0:10
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 036
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Предвосхищая вопрос "Зачем это надо?", прикроюсь умной цитатой.

QUOTE
результаты, выполненные рабочей группой по изучению поведения йода при авариях на АЭС с PWR и ВВЭР (Committee on the Safety of Nuclear Installation, ECOD, Nuclear Energy Agency), которые показали, что снижение содержания летучих форм йода, в том числе органических, в атмосфере контейнмента и в аварийном сбросе может быть гарантировано проектом, если уровень рН воды приямка в контейнменте контролируется и поддерживается в диапазоне 7,0…9,5.

В этом случае конверсия I-иона в I2 минимальна и образование йодорганических соединений сводится к минимуму.


(см. в интернете диссертацию Л.Лебедева из Питера; сейчас сайт ВАКа тормозит, ссылки дать не могу).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 21.6.2015, 9:42
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 726
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.6.2015, 0:01) *
Точнее, это пошло с Тяньваня. т.е. с 91.

В 320-ой серии на приямке такой функциональности, насколько я знаю, нет.

Есть везде (на 440 не помню точно). Да и вообще, речь идет не о бачке, а о приямке... Видимо все-таки что-то другое имеется в виду.
И вообще, много спорных моментов в табличке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2015, 10:47
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 036
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 21.6.2015, 9:42) *
Есть везде (на 440 не помню точно).


Именно в исходном 320? А не добавлено позже в рамках повышения безопасности etc.?

QUOTE(Nut @ 21.6.2015, 9:42) *
Да и вообще, речь идет не о бачке, а о приямке... Видимо все-таки что-то другое имеется в виду.


Не понял момента. Был приямок с борной водой, ему добавили функцию по контролю pH в контейнменте, для чего поставили бак с щёлочью. Или я не так понимаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2015, 10:50
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 036
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Чтобы не было путаницы. Garry_t спрашивал про приямок 8, про него я и отвечал. А разрисовал отдельно бак 20, потому как его к 8 и добавили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2015, 11:14
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 036
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 21.6.2015, 9:42) *
Видимо все-таки что-то другое имеется в виду.


Всё-таки имеется в виду, что приямок сразу в исходном проекте подключён к йодной системе (та самая система контроля летучих форм через регулирование pH).
Это из свежего питерского (АЭП) доклада, прослушал запись сейчас ещё раз - из неё как раз такой вывод и следует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 21.6.2015, 12:17
Сообщение #10


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 726
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.6.2015, 11:14) *
Всё-таки имеется в виду, что приямок сразу в исходном проекте подключён к йодной системе (та самая система контроля летучих форм через регулирование pH).

При чем здесь, куда он подключен... Речь шла о том, что сам приямок внутри ГО, и это представлено как серьезная перемога.
Тем более, что и йодная система - везде в исходном проекте и раньше была (на 320 точно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2015, 12:17
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 036
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Хм... Похоже, действительно не только йод.

Нет, йодная тема остаётся. Но это всё-таки Тяньвань. Меня ещё вчера смущало, почему в таком случае в таблице запись для 91-ого проекта отсутствует.
Всё-таки, если помню правильно, на уровне проектных решений подача щёлочи - это Тяньвань (только там это был аварийный приямок).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2015, 12:19
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 036
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 21.6.2015, 12:17) *
(на 320 точно).


Точно? Не помню на память, естественно, но шум-гам про контроль pH и т.п. при аварии - это всё-таки 90-ые годы, нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 21.6.2015, 12:22
Сообщение #13


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 726
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.6.2015, 12:19) *
Точно? Не помню на память, естественно, но шум-гам про контроль pH и т.п. при аварии - это всё-таки 90-ые годы, нет?

Есть бак раствора для связыв. йода. Подкл. к спринкл. сист.
Думаю, что-то другое имели ввиду, но написали как всегда коряво. Да ладно, там и другие косяки есть. Это для политиков.

Сообщение отредактировал Nut - 21.6.2015, 12:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2015, 12:27
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 036
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 21.6.2015, 12:17) *
При чем здесь, куда он подключен... Речь шла о том, что сам приямок внутри ГО, и это представлено как серьезная перемога.


Да смотрю я сейчас тугаменты, смотрю... Да, не только йод.

Но перемога в другом. Начиная с 2006, к приямку добавили баки запаса воды.
То есть, по сути дела, внесли под оболочку дополнительный(ые) бак(и) и совместили их с приямком.
Одновременно повесили на них функцию охлаждения ловушки (72 часа).

Кроме того, по-моему, бак ещё разделили.
У вас он один (ГА-201), я правильно понимаю?
В 2006 их сразу несколько.

Чертежа хорошего нет под рукой, к сожалению. Не могу поэтому разобраться до конца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2015, 12:28
Сообщение #15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 036
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 21.6.2015, 12:22) *
Есть бак раствора для связыв. йода. Подкл. к спринкл. сист.


Он где стоит? Если я правильно понимаю, что это за бак, то он аж в другом здании стоит, так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 21.6.2015, 12:36
Сообщение #16


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 726
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.6.2015, 12:28) *
Он где стоит? Если я правильно понимаю, что это за бак, то он аж в другом здании стоит, так?

Ну не совсем в другом, под ГО. Не внутри. А зачем он внутри? Чтобы сложнее обслуживать? То, что еще какие-то баки в ГО поставили, ну это может и не плохо, хотя вопрос какие и зачем.
То, что разделили - тут и плюсы и минусы. Может плюсов больше, не готов спорить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2015, 12:41
Сообщение #17


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 036
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 21.6.2015, 12:36) *
Ну не совсем в другом, под ГО. Не внутри. А зачем он внутри? Чтобы сложнее обслуживать?


Не-не-не, в 2006 бак с щёлочью тоже снаружи.

Я почему спросил. Если правильно помню (всё-таки времени много прошло), эти баки с раствором появились уже в ходе модернизации 320. После Чернобыля заговорили о йоде, и тут кто-то умный вспомнил, что в пэвээрах от Вестингауза регулируют pH. И тогда такие баки добавили и к нашим 320-ым.

Впрочем, (1) за давностью лет не поручусь, что было именно так; возможно, что это аберрация памяти; (2) вопрос имеет чисто историческое значение (были баки с раствором в 320, начиная от исходного проекта, или же были добавлены на живых блоках в 90-ые).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2015, 12:45
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 036
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 21.6.2015, 12:36) *
То, что еще какие-то баки в ГО поставили, ну это может и не плохо, хотя вопрос какие и зачем.


Ну, например, после этого стало возможно говорить о 72 часах охлаждения ловушки. Она ведь греется, зараза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 21.6.2015, 12:45
Сообщение #19


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 726
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.6.2015, 12:41) *
Не-не-не, в 2006 бак с щёлочью тоже снаружи.

Я почему спросил. Если правильно помню (всё-таки времени много прошло), эти баки с раствором появились уже в ходе модернизации 320. После Чернобыля заговорили о йоде, и тут кто-то умный вспомнил, что в пэвээрах от Вестингауза регулируют pH. И тогда такие баки добавили и к нашим 320-ым.

Ну не знаю, может мало живу... Но в 86м были точно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2015, 12:46
Сообщение #20


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 036
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 21.6.2015, 12:45) *
Ну не знаю, может мало живу... Но в 86м были точно.


Значит, это у меня так странно в памяти перепуталось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.12.2019, 4:19