Росатом в Турции |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Росатом в Турции |
12.10.2021, 15:59
Сообщение
#41
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 514 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
|
|
|
12.10.2021, 23:13
Сообщение
#42
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Политические риски работы с Турцией, безусловно, имеются. Однако, политические риски есть везде: завтра может случиться революция в Китае или Иране, и что тогда?
Но бизнес - это и есть риск. Нет риска - нет бизнеса. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
13.10.2021, 14:45
Сообщение
#43
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 412 Регистрация: 29.3.2009 Пользователь №: 1 381 |
Решение строить, по-моему, обе стороны уже приняли. Остаётся договориться об условиях. И в том, что договорятся, не сомневаюсь. Ибо у обеих сторон сильная заинтересованность даже эконмическая. Так, несколько дней назад парламент Турции одобрил присоединение их страны к Парижскому соглашению по климату. И потребность страны в электроэнергии растёт. А у России, только Атоммаш производит уже по три ЯППУ в год. И без новых АЭС лет через 5 придётся Ижоре с Атоммашем уменьшать набранную эту производительность. Если же опять договорятся об “АЭС как АЗС” (строй, владей, используй), то и экономический интерес Росатома будет кратно больше. В общем, ждём новостей о начале переговоров. |
|
|
13.10.2021, 17:41
Сообщение
#44
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.10.2021, 20:57
Сообщение
#45
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Оптимизм у меня будет, когда у нас будут строить по два блока в год Если оба на тепловых нейтронах, то лично у меня оптимизма не будет. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
14.10.2021, 0:24
Сообщение
#46
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 479 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
По-хорошему, надо достроить хотя бы то, что начинали строить при СССР — из 5 АЭС на территории РФ (не считая АСТ) достроена только Ростовская. Если их построить, то доля ядерной энергии будет 30%, а не 20%.
|
|
|
14.10.2021, 1:15
Сообщение
#47
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
14.10.2021, 11:08
Сообщение
#48
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
сорри, но еще раз: да, надо строить, и лучше больше, с развитием, но не в ущерб себе, а на пользу, и не раздавать подарки направо и налево. Если быть до конца откровенным, то лично мне как человеку больше нравится нынешний китайский вариант, когда заказчик строит сам и за живые деньги покупает у нас оборудование, консультации, сервис и топливо. А ещё лучше старый иранский вариант (до начала ядерного досье), когда заказчик заказывал под ключ и платил за всё живыми деньгами. Но где ж теперь возьмёшь такого заказчика? |
|
|
14.10.2021, 11:14
Сообщение
#49
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
сорри, но еще раз: да, надо строить, и лучше больше, с развитием, но не в ущерб себе, а на пользу, и не раздавать подарки направо и налево. То, что Аккую невыгодна России — это тезис, который требует доказательства. А вы говорите об этом как о чём-то самоочевидном. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
14.10.2021, 11:21
Сообщение
#50
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 514 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Если быть до конца откровенным, то лично мне как человеку больше нравится нынешний китайский вариант, когда заказчик строит сам и за живые деньги покупает у нас оборудование, консультации, сервис и топливо. А ещё лучше старый иранский вариант (до начала ядерного досье), когда заказчик заказывал под ключ и платил за всё живыми деньгами. Но где ж теперь возьмёшь такого заказчика? Не сторонник теорий заговоров, но может такому заказчику (со своими "живыми" деньгами) просто не дают встретиться с подрядчиком. И "таким макаром" намеренно втравливают последнего в чрезмерные государственные траты в виде "подарков судьбы" и проч. Типа на измор, но с вывертами. |
|
|
14.10.2021, 11:31
Сообщение
#51
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Не сторонник теорий заговоров, но может такому заказчику (со своими "живыми" деньгами) просто не дают встретиться с подрядчиком. Если про Иран, то слова, что ядерное досье запустили с целью вытеснить оттуда Росатом, публично говорили в своё время некоторые из старых росатомовских чинов. Так что теории заговора иногда вполне обоснованы. |
|
|
14.10.2021, 11:46
Сообщение
#52
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 514 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Если про Иран, то слова, что ядерное досье запустили с целью вытеснить оттуда Росатом, публично говорили в своё время некоторые из старых росатомовских чинов. Так что теории заговора иногда вполне обоснованы. Да, мушкеле(й) подсыпали. Тернист оказался путь иранского мирного атома. И эта история далеко не закончена... |
|
|
15.10.2021, 15:10
Сообщение
#53
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Что касаемо споров о нужности/ненужности турецких (да и не только турецких) станций. Скажу своё частное мнение. Не имею целью давить на участников дискуссии (шляпа модератора не надета!). Мнение такое: "Надо строить". Не будем строить - кончим как Вестингауз, будем подъедаться на топливе. А строить будут одни китайцы. Вопрос "Где строить и что строить?". Лучше всего, на мой взгляд, строить дома, в России. И не только классику (ВВЭР), но и новые аппараты. Тот же БН-1200 или тот же ВВЭР-С. Да хотя бы те же РИТМы. Нет возможности строить дома (а у нас всего 2 блока сейчас строятся) - тогда надо строить за бугром. Где именно за бугром? А там, где уже позиции у Росатома имеются. Не буду строить из себя великого экономиста, но "нутром чую", что вторая турецкая обойдётся проще и дешевле, чем, скажем, первая в Замбии, где шишки ещё не набиты. Какие страны из числа клиентов "Росатома" заинтересованы в продолжении, в новых блоках? Их не так много. Индия, Бангладеш (?), Иран, Турция, особая статья Китай... кто-то ещё, кого-то забыл? А, ну да, Болгария. Резюме. Если внутри России дела не изменятся и новых строительств не будет ещё долго, то "Росатому" нужно особое внимание обращать для будущих заказов на этот короткий список. И Турция в нём есть. С моей личной точки зрения ситуация такова: 1. Перечисленный страны - это те, кто ещё может потянуть большие (1000+) блоки. На сегодня рынок больших блоков весьма мал и практически весь принадлежит России (ну кроме Англии и США ) 2. Многие странам достаточно средних блоков (добрый старый ВВЭР-440 и новый 600к, которого пока ещё нет). Вот эти блоки уже могут идти за счёт покупателя или 50/50. 3. Не просто так все ринулись в АСММ (в размерности до 300 МВт(э)). Тут можно с заказчика уже поиметь живыми деньгами и строить в долгую сериями. |
|
|
15.10.2021, 15:21
Сообщение
#54
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Если оба на тепловых нейтронах, то лично у меня оптимизма не будет. Это понимают не только у нас, но и за рубежом, как бы мы к ним не относились. Поэтому тема быстрых стоит на повестке дня и у наших конкурентов. Но пока в очень отдалённой перспективе. Ближе всего в быстрым подошли китайцы (но с помощью России), потом индусы со своим многострадальным реактором. Европейцы очень жаждут поиметь свой блок, но пока очень вяло идёт у них процесс. Возможно, после газового пинка под одно место, процесс пойдёт более усиленно и под него будут выделены более адекватные ресурсы. С другой стороны ждём на горизонте промежуточный вариант с ВВЭР-С (который спектральный). Ну и очень хотелось бы увидеть продолжение серии БН-800М (модернизированный вариант, с уменьшенной металлоёмкостью). БН-1200 - это вообще мечта, но это когда будет... а 800ки и 600ки надо уже гнать за рубеж, где это возможно. Правда их возьмут только тогда, когда на 800ке отработают полную МОХ зону и выжигание миноров. Перспектива свинцовых в лучшем случае к 2050 и старше годам. |
|
|
16.10.2021, 3:20
Сообщение
#55
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
С моей личной точки зрения ситуация такова: 1. Перечисленный страны - это те, кто ещё может потянуть большие (1000+) блоки. На сегодня рынок больших блоков весьма мал и практически весь принадлежит России (ну кроме Англии и США ) 2. Многие странам достаточно средних блоков (добрый старый ВВЭР-440 и новый 600к, которого пока ещё нет). Вот эти блоки уже могут идти за счёт покупателя или 50/50. 3. Не просто так все ринулись в АСММ (в размерности до 300 МВт(э)). Тут можно с заказчика уже поиметь живыми деньгами и строить в долгую сериями. Ну... с уточнениями, но в общем согласен |
|
|
16.10.2021, 3:21
Сообщение
#56
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Это понимают не только у нас, но и за рубежом, как бы мы к ним не относились. Поэтому тема быстрых стоит на повестке дня и у наших конкурентов. Но пока в очень отдалённой перспективе. Ближе всего в быстрым подошли китайцы (но с помощью России), потом индусы со своим многострадальным реактором. Европейцы очень жаждут поиметь свой блок, но пока очень вяло идёт у них процесс. Возможно, после газового пинка под одно место, процесс пойдёт более усиленно и под него будут выделены более адекватные ресурсы. С другой стороны ждём на горизонте промежуточный вариант с ВВЭР-С (который спектральный). Ну и очень хотелось бы увидеть продолжение серии БН-800М (модернизированный вариант, с уменьшенной металлоёмкостью). БН-1200 - это вообще мечта, но это когда будет... а 800ки и 600ки надо уже гнать за рубеж, где это возможно. Правда их возьмут только тогда, когда на 800ке отработают полную МОХ зону и выжигание миноров. Перспектива свинцовых в лучшем случае к 2050 и старше годам. У кого? Пожалуй только у Китайцев. |
|
|
13.11.2021, 18:07
Сообщение
#57
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 412 Регистрация: 29.3.2009 Пользователь №: 1 381 |
Первая определённость в деле новых АЭС в Турции – это новые торги. В которых Росатом, по словам А. Лихачёва в Глазго, возможно, примет участие. Если он будет на них официально приглашён и в зависимости от предлагаемых турецкой стороной условий их создания. |
|
|
15.11.2021, 1:12
Сообщение
#58
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
С моей личной точки зрения ситуация такова: 1. Перечисленный страны - это те, кто ещё может потянуть большие (1000+) блоки. На сегодня рынок больших блоков весьма мал и практически весь принадлежит России (ну кроме Англии и США ) 2. Многие странам достаточно средних блоков (добрый старый ВВЭР-440 и новый 600к, которого пока ещё нет). Вот эти блоки уже могут идти за счёт покупателя или 50/50. 3. Не просто так все ринулись в АСММ (в размерности до 300 МВт(э)). Тут можно с заказчика уже поиметь живыми деньгами и строить в долгую сериями. Вы же понимаете, что западные АСММ это пока пшик... мыльный пузырь. |
|
|
15.11.2021, 8:18
Сообщение
#59
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
— Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган неожиданно публично предложил России построить в стране вторую АЭС. Этот вопрос увязан с вопросом по газу?
— Это разные вопросы. — То есть предложение звучит не так: постройте нам еще одну АЭС, но дайте скидку на газ? — Нет. Министр Шульгинов. https://www.kommersant.ru/doc/5064914 |
|
|
18.11.2021, 10:53
Сообщение
#60
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Вы же понимаете, что западные АСММ это пока пшик... мыльный пузырь. АСММ могут относительно быстро сделать те, кто строит лодочные реакторы. Это французы (тем более, что у них перезаряжаемые реакторы и с пониженным обогащением, чем у других), американцы (но там сейчас много бумажных реакторов у которых всё хорошо, но бумагой сыт и обогрет на длительную перспективу не будешь ), и англичане - Ролс-Ройсс может это дело потянуть, тем более что решение под это дело принято и выделены финансы. Ближе всего к этому вопросу - строительству подошли китайцы и... всё. Канада пока ещё очень сильно бумажная... Так что ждем-с... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 16:25 |