IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Урановые резервы в мире
pappadeux
сообщение 25.6.2021, 16:55
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(ran @ 25.6.2021, 9:23) *
Я немного ошибся в предыдущем посте. За 2018г было выработано 2560 ТВт электроэнергии. Средний КПД станций где-то 0,3-0,35%.
Умножим выработку на 3 (примерно) и получим годовую выработку тепловой энергии - 7680 ТВт.
Соответственно за год в мире было израсходовано 1,05*2560*1000000=8064 тыс т урана 235.

П.С. Тут получается без учета плутония, который тоже вносит свой вклад в выработку.


8млн т урана-235? Сер'езно?!?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 26.6.2021, 0:47
Сообщение #22


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(ran @ 25.6.2021, 16:23) *
Я немного ошибся в предыдущем посте. За 2018г было выработано 2560 ТВт электроэнергии. Средний КПД станций где-то 0,3-0,35%.
Умножим выработку на 3 (примерно) и получим годовую выработку тепловой энергии - 7680 ТВт.
Соответственно за год в мире было израсходовано 1,05*2560*1000000=8064 тыс т урана 235.

П.С. Тут получается без учета плутония, который тоже вносит свой вклад в выработку.

8 миллионов тонн?

Или всё-таки там "тыс" сильно лишнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 26.6.2021, 3:05
Сообщение #23


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(Татарин @ 26.6.2021, 2:47) *
8 миллионов тонн?

Или всё-таки там "тыс" сильно лишнее?


Именно тыс тонн.

П.С. опять не то написал, вот: 1,05*7680*1000000=8064 тыс т урана 235.

П.П.С. Допустим, условный реактор проработал сутки на мощности 1МВт и израсходовал при этом 1,05г урана 235.
А теперь отмасштабировать.

Сообщение отредактировал ran - 26.6.2021, 3:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 26.6.2021, 16:05
Сообщение #24


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(ran @ 26.6.2021, 5:05) *
Именно тыс тонн.

П.С. опять не то написал, вот: 1,05*7680*1000000=8064 тыс т урана 235.

П.П.С. Допустим, условный реактор проработал сутки на мощности 1МВт и израсходовал при этом 1,05г урана 235.
А теперь отмасштабировать.


Но меня больше интересуют запасы. Если это 3-4 млн тонн или 30000-4000 урана 235 то это одно, а если больше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 28.6.2021, 3:50
Сообщение #25


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(ran @ 25.6.2021, 20:05) *
Именно тыс тонн.

П.С. опять не то написал, вот: 1,05*7680*1000000=8064 тыс т урана 235.

П.П.С. Допустим, условный реактор проработал сутки на мощности 1МВт и израсходовал при этом 1,05г урана 235.
А теперь отмасштабировать.


"Global uranium production stood at some 53656 metric tons in 2019."

весь уран
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 5.7.2021, 21:51
Сообщение #26


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(ran @ 26.6.2021, 4:05) *
Именно тыс тонн.

Нет, такого быть не может.

QUOTE(ran @ 26.6.2021, 4:05) *
П.С. опять не то написал, вот: 1,05*7680*1000000=8064 тыс т урана 235.
П.П.С. Допустим, условный реактор проработал сутки на мощности 1МВт и израсходовал при этом 1,05г урана 235.
А теперь отмасштабировать.


Условный реактор выработал за это время 24 мегаватт-часа тепловой энергии. От мега- до тера- ровно столько же, сколько от граммов до тонн.
Значит, 24 тераватт-часа - это 1,05 тонны урана-235
А 7680 тераватт-часов - это 336 тонн урана-235. Или 100 000 тонн природного, при условии ухода в хвосты половины 235-го изотопа и коэффициенте конверсии строгий 0.
В действительности, коэффициент конверсии порядка половины, но и уран-235 выжигается не досуха.
Если верить, что производится урана в год порядка 50 000 тонн, то, видимо, на рынке сейчас примерно баланс - и сжигается ровно столько, сколько добывается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 5.7.2021, 23:37
Сообщение #27


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(generalissimus1966 @ 5.7.2021, 23:51) *
Нет, такого быть не может.
Условный реактор выработал за это время 24 мегаватт-часа тепловой энергии. От мега- до тера- ровно столько же, сколько от граммов до тонн.
Значит, 24 тераватт-часа - это 1,05 тонны урана-235
А 7680 тераватт-часов - это 336 тонн урана-235. Или 100 000 тонн природного, при условии ухода в хвосты половины 235-го изотопа и коэффициенте конверсии строгий 0.
В действительности, коэффициент конверсии порядка половины, но и уран-235 выжигается не досуха.
Если верить, что производится урана в год порядка 50 000 тонн, то, видимо, на рынке сейчас примерно баланс - и сжигается ровно столько, сколько добывается.


Да. Согласен. Что то я далеко в расходовании урана зашел))). Находил цифры в потреблении урана в районе 60000 тонн. Получается это природный уран.
https://www.atomic-energy.ru/SMI/2020/04/29/103354
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 5.7.2021, 23:49
Сообщение #28


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(ran @ 6.7.2021, 0:37) *
Да. Согласен. Что то я далеко в расходовании урана зашел))).

Да всё понятно smile.gif ошибочный расчёт был основан на том, что реакторы выработали 7680 тераватт-лет. А они выработали 7680 тераватт-часов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 6.7.2021, 1:15
Сообщение #29


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(generalissimus1966 @ 6.7.2021, 1:49) *
Да всё понятно smile.gif ошибочный расчёт был основан на том, что реакторы выработали 7680 тераватт-лет. А они выработали 7680 тераватт-часов.


"Цель поста проста..."@. Нам примерно известны запасы урана (природного). И нам известно потребление урана... У меня выходит примерно 80-100 лет. Мало (((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 6.7.2021, 9:54
Сообщение #30


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



при текущем потреблении


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 6.7.2021, 13:37
Сообщение #31


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(ran @ 6.7.2021, 2:15) *
"Цель поста проста..."@. Нам примерно известны запасы урана (природного). И нам известно потребление урана... У меня выходит примерно 80-100 лет. Мало (((

Нет, это не так.
80-100 лет выходит, если жечь уран исключительно в традиционных ВВЭР-ах. Если в бридерах, т.е., чтобы весь 238-й пошёл в дело, то запасы урана на Земле неисчерпаемы. Потому что тогда становится энергетически выгодным добывать уран из почти любого гранита. Сейчас, когда в дело идёт лишь около процента (с учётом конверсии) урана, его невыгодно добывать из таких "неруд".
Переход на рельсы быстрых реакторов, если его удастся завершить до окончания "легкоизвлекаемого" урана, сменит достаточно многие стереотипы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 10.7.2021, 22:25
Сообщение #32


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(generalissimus1966 @ 6.7.2021, 15:37) *
Нет, это не так.
80-100 лет выходит, если жечь уран исключительно в традиционных ВВЭР-ах. Если в бридерах, т.е., чтобы весь 238-й пошёл в дело, то запасы урана на Земле неисчерпаемы. Потому что тогда становится энергетически выгодным добывать уран из почти любого гранита. Сейчас, когда в дело идёт лишь около процента (с учётом конверсии) урана, его невыгодно добывать из таких "неруд".
Переход на рельсы быстрых реакторов, если его удастся завершить до окончания "легкоизвлекаемого" урана, сменит достаточно многие стереотипы.


Пока ЗЯЦ нет и сжигаем 235 уран. Но может приспичить лет этак через 50. Если к этому времени будет небольшой парк БНов, то это будет хорошо. А так да. Запасов урана 238 на тысячи лет и если их использовать...

И не забывайте, что кроме U-Pu цикла есть еще и U-Th цикл то есть + несколько тысяч лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 13.8.2022, 1:35
Сообщение #33


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(Ирина Дорохова @ 13.8.2022, 0:16) *
Ну я сказал. Могу повторить. По просьбам - тычу. Надо проскроллить до таблички Uranium resources by country in 2019. Видно, на каком месте РФ? Так что да, "та точка находится".
Про цены не говорили, говорили про наличие урана. Хорошо, про цены. Я однажды задалась целью и посчитала, что при изменении цены урана вдвое (от уровня 36-37 дол за фунт на тот момент) добавка цены к готовому топливу окажется 3.4%. Можно, конечно, говорить, что для американских АЭС и эти единицы процентов критичны. Но чесслово, самые большие взлеты обеспечивают цене на уран спекулятивные покупки, а вовсе не выросшая себестоимость добычи..

Если долистали до таблички по ресурсам, то проверьте, есть ли там Мали и ЦАР.
Сказанное про количество урана вовсе не означает, что быстрые не надо строить. Надо. Надо ли строить БРЕСТ? С этого места чукча читатель ))

Вообще, хочу обратить внимание на 1 когнитивное искажение: запасы урана и объёмы его добычи - это как бы несколько разные показатели wink.gif
Второе когнитивное искажение: запасы урана и разведанные [извлекаемые] запасы урана - то тоже не одно и то же.

Итак, в той таблице имеем:
Мировые разведанные, извлекаемые запасы урана:
при цене до $130/kg - 6,148 миллионов тонн
при цене до $260/kg - is 8,070 миллионов тонн
(напомню, что 235 в природном уране примерно 0,7%)
Вот и можно посчитать, на сколько его хватит при сегодняшних темпах расходования.
Цитата
Если долистали до таблички по ресурсам, то проверьте, есть ли там Мали и ЦАР.

Призовём Гугл в помощь
https://www.google.com/maps/@10.0699766,11.8583038,4.25z
Никаких намёков не возникло? А если сделать поправки на указанные когнитивные искажения? wink.gif

Уран
Мали на сегодняшний день – одна из самых перспективных для поисков урана стран Африки. Перспективы обусловлены общностью геологического строения территории Мали с обширным районом соседнего Нигера, где расположены крупные урановорудные месторождения.

Достоверных сведений о запасах урановых руд Мали нет. По некоторым данным, прогнозные ресурсы урана оцениваются в 100 тыс.т U3O8 при среднем содержании урана в рудах 0,085%.

На северо-востоке страны, в районе горного массива Адрар-Ифарас, в области распространения архейско-протерозойских метаморфических пород, к западу от разрабатываемого в соседнем Нигере урановорудного района Тим-Мерсуа (Tim Mersoi) известны урановорудные месторождения Кидаль и Тесалит (незначительный объем информации позволяет называть эти объекты месторождениями с долей условности). Прогнозные ресурсы урана каждого из этих объектов оценены в 8,5 тыс.т. В районе Адрар-Ифарас выявлено ещё несколько ураноносных участков, по геологическому строению подобных месторождениям Кидаль и Тесалит.

К юго-западу от Адрар-Ифараса, в районе Тилемси (Tilemsi), на площади более 19 тыс.кв.км обнаружено несколько радиометрических аномалий и рудопроявлений урана. Там же выявлено перспективное проявление Самит (Samit).

На юго-западе Мали, в 20 км к северу от границы с Гвинеей, разведывается медно-урановое месторождение Фалеа (Falea), в рудах которого содержание урана составляет 0,1%.

Поисковые и геологоразведочные работы в Мали ведут компании Bayswater Uranium Corp., Northern Canadian Uranium Inc., Delta Exploration Inc., Rockgate Capital Corp., Oklo Uranium Ltd.

Официальных данных о добыче урана в Мали нет. Тем не менее, по сообщениям прессы, северо-восточный район Мали и прилегающая территория Нигера, которые контролируются туарегами, могут быть районами нелегальной добычи урана.

Геологические предпосылки для поисков урановых месторождений на территории Мали достаточно благоприятные. К сожалению, нестабильная политическая ситуация в регионе не позволяет рассматривать Мали в качестве серьёзного поставщика уранового сырья в ближайшей перспективе.

https://mineral.ru/Facts/world/116/143/index.html
(не знаю за какой год статья)

В общем, Мали сидит на том же месторождении, что и Нигер, запасы оцениваются под в 5 млн т, вот только в отличии от Нигера, который уже "подсушили" добычей, в Мали всё только начинается.
Так же есть намёки на достаточно большие запасы урана есть и в ЦАР:
«Мы производим 4 тыс. тонн урана, нам требуется 11 тыс. для обеспечения нашей ядерной отрасли. В ЦАР большие залежи урана, поэтому именно он интересует нас больше всего»
бывший посол СССР/РФ в Буркина-Фасо в Мали, ведущий научный сотрудник Института Африки РАН Евгений Корендясов

Ну а Казахстан... злые языки поговаривают, что казахские месторождения уже основательно вычерпали, подошли к границам рентабельности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 13.8.2022, 18:19
Сообщение #34


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Цитата(17th Guest @ 13.8.2022, 6:35) *
Достоверных сведений о запасах урановых руд Мали нет. По некоторым данным, прогнозные ресурсы урана оцениваются в 100 тыс.т U3O8 при среднем содержании урана в рудах 0,085%.

А каково содержание в особо ядрёных гранитах и например в золе нерюнгринского угля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 13.8.2022, 18:27
Сообщение #35


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Вот для некоторых углей есть информация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 15.8.2022, 20:09
Сообщение #36


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 754
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
Никаких намёков не возникло?

Извините, нет.
Цитата
Мали на сегодняшний день – одна из самых перспективных для поисков урана стран Африки.

(вздохнув) ну, Вы сам определитесь, на Земле уран кончается, или Мали - перспективная территория?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.8.2022, 20:45
Сообщение #37


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(alien308 @ 13.8.2022, 18:19) *
А каково содержание в особо ядрёных гранитах и например в золе нерюнгринского угля?

У нас, например, до 5г на тонну.

Эстонские граниты и сланцевая зола - одни из самых-самых в этом плане (собссно, эстонская переработка редких металлов появилась в те времена, когда уран был редок, дорог, и местные сланцы считались его источником).
А так... даже щебень обычный у нас в 3-10 раз радиоактивнее, чем в Москве и Среднерусской равнине вообще. Граниты местные вообще нельзя использовать в жилых помещениях (например, для облицовки или кладки стен), на первых этажах обязательна газоизоляция от грунта + вентиляция повышеная - радон. В нашей местности запросто найти старый дом или крестьянскую хозпостройку, где в подвальчике из сланца будет тикать на 200-500мкР/ч... только от радона и производных.

Но.
Этот уран нужно извлечь. И это до огорчительности энергоёмкое и трудоёмкое мероприятие. Даже из золы. Про граниты и речи нет.

...
В этом смысле несколько обидно жить в такой местности: всё слишком радиоактивно для инертных пород, но в то же время - недостаточно радиоактивно для руды. smile.gif Всё радиоактивное, а пользы от этого (и местным, и атомной энергетике smile.gif - ровно никакой, сплошной вред.

Сообщение отредактировал Татарин - 15.8.2022, 20:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 15.8.2022, 21:16
Сообщение #38


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 754
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
У нас, например, до 5г на тонну

ух ты... сочувствую.
Кстати, в Баварии подобная проблема - буквально вчера про это говорили со знакомым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 17.8.2022, 16:18
Сообщение #39


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 505
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(17th Guest @ 13.8.2022, 1:35) *
Вообще, хочу обратить внимание на 1 когнитивное искажение: запасы урана и объёмы его добычи - это как бы несколько разные показатели wink.gif
Второе когнитивное искажение: запасы урана и разведанные [извлекаемые] запасы урана - то тоже не одно и то же.

Итак, в той таблице имеем:
Мировые разведанные, извлекаемые запасы урана:
при цене до $130/kg - 6,148 миллионов тонн
при цене до $260/kg - is 8,070 миллионов тонн
(напомню, что 235 в природном уране примерно 0,7%)
Вот и можно посчитать, на сколько его хватит при сегодняшних темпах расходования.

Призовём Гугл в помощь
https://www.google.com/maps/@10.0699766,11.8583038,4.25z
Никаких намёков не возникло? А если сделать поправки на указанные когнитивные искажения? wink.gif

Уран
Мали на сегодняшний день – одна из самых перспективных для поисков урана стран Африки. Перспективы обусловлены общностью геологического строения территории Мали с обширным районом соседнего Нигера, где расположены крупные урановорудные месторождения.

Достоверных сведений о запасах урановых руд Мали нет. По некоторым данным, прогнозные ресурсы урана оцениваются в 100 тыс.т U3O8 при среднем содержании урана в рудах 0,085%.

На северо-востоке страны, в районе горного массива Адрар-Ифарас, в области распространения архейско-протерозойских метаморфических пород, к западу от разрабатываемого в соседнем Нигере урановорудного района Тим-Мерсуа (Tim Mersoi) известны урановорудные месторождения Кидаль и Тесалит (незначительный объем информации позволяет называть эти объекты месторождениями с долей условности). Прогнозные ресурсы урана каждого из этих объектов оценены в 8,5 тыс.т. В районе Адрар-Ифарас выявлено ещё несколько ураноносных участков, по геологическому строению подобных месторождениям Кидаль и Тесалит.

К юго-западу от Адрар-Ифараса, в районе Тилемси (Tilemsi), на площади более 19 тыс.кв.км обнаружено несколько радиометрических аномалий и рудопроявлений урана. Там же выявлено перспективное проявление Самит (Samit).

На юго-западе Мали, в 20 км к северу от границы с Гвинеей, разведывается медно-урановое месторождение Фалеа (Falea), в рудах которого содержание урана составляет 0,1%.

Поисковые и геологоразведочные работы в Мали ведут компании Bayswater Uranium Corp., Northern Canadian Uranium Inc., Delta Exploration Inc., Rockgate Capital Corp., Oklo Uranium Ltd.

Официальных данных о добыче урана в Мали нет. Тем не менее, по сообщениям прессы, северо-восточный район Мали и прилегающая территория Нигера, которые контролируются туарегами, могут быть районами нелегальной добычи урана.

Геологические предпосылки для поисков урановых месторождений на территории Мали достаточно благоприятные. К сожалению, нестабильная политическая ситуация в регионе не позволяет рассматривать Мали в качестве серьёзного поставщика уранового сырья в ближайшей перспективе.

https://mineral.ru/Facts/world/116/143/index.html
(не знаю за какой год статья)

В общем, Мали сидит на том же месторождении, что и Нигер, запасы оцениваются под в 5 млн т, вот только в отличии от Нигера, который уже "подсушили" добычей, в Мали всё только начинается.
Так же есть намёки на достаточно большие запасы урана есть и в ЦАР:
«Мы производим 4 тыс. тонн урана, нам требуется 11 тыс. для обеспечения нашей ядерной отрасли. В ЦАР большие залежи урана, поэтому именно он интересует нас больше всего»
бывший посол СССР/РФ в Буркина-Фасо в Мали, ведущий научный сотрудник Института Африки РАН Евгений Корендясов

Ну а Казахстан... злые языки поговаривают, что казахские месторождения уже основательно вычерпали, подошли к границам рентабельности.


В своё время будто бы даже Сомали присматривались. Но грянул Огаден, потом смена власти там и всё...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 17.8.2022, 16:25
Сообщение #40


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 505
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Ирина Дорохова @ 15.8.2022, 21:16) *
ух ты... сочувствую.
Кстати, в Баварии подобная проблема - буквально вчера про это говорили со знакомым.


Пока не забыл.
Прочитал намедни Вашу статью про Табошар в нумере журнала ...
Вы там ссылаетесь на некое издание.
Но не доводилось ли Вам часом прочесть книгу б. Среднемаша "Путь к урану"?
Записки очевидцев.
Была в конце 80-х выпущена ну очень ограниченным тиражом.
Передавали буквально из рук в руки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 16:25