IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Советы немолодым возвращенцам
AtomInfo.Ru
сообщение 30.4.2021, 20:49
Сообщение #21


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 882
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.4.2021, 20:26) *
Кстати да. Есть такой момент.


Но есть вариант. Частные компании, не входящие в структуру госкорпорации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 30.4.2021, 21:25
Сообщение #22


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 590
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(Dobryak @ 30.4.2021, 19:49) *
Да, с Авдеенковым и мне довелось пересечься в совсем другой обстановке, правда, я знал, как он уезжал, и видел, как его уговаривали, но не знал, что он довольно оперативно вернулся.

Но есть неплохая статистика по родному институту. Все уехавшие делятся на две категории: кто сохранил жилье в столице, те возвращаются после выхода на пенсию после 65 (сейчас пенсионный возраст в Европе прет вверх). Самый показательный пример --- человеку на уровне директора института Макса Планка (это можно сравнить с небольшим институтом РАН) жена сказала, что требует нормального образования второму ребенку. Им было куда возвращаться, ближе к 50 он стал членкором. Старше 65 не то, чтобы косяком, но возвращаются и более чем работоспособны. Но у нас академическая безрежимная вольница.

А вот те, кто продал свою квартиру под благоустройство на Западе, просто финансово не смогут вернуться. Пенсии они наработали так себе, не более 1500, ну редко 2000 Евро в месяц, а на проданную там хату, да еще невыплаченную, ничего сравнимого ни в Москве, и даже в Подмосковье уже не поднять без потери комфортности прозябания.

Есть, правда, и другие возвращенцы. Битва за профессуру на Западе --- это смертельная схватка. Совершенно немыслимая по блату. А пока ты не профессор, то у тебя нет постоянного места. И скитание чрез два года на очередные два года достанут любого, особенно если ты видишь, какие прохиндеи садятся в кресло. А у тебя дети каждые пару лет меняют школы на одна другой хуже --- В Штатах это трагедия, так как селиться в дорогом квартале не хватает бабок. А в незажиточных кварталах хороших школ не бывает, а богатые кварталы растут вокруг хороших школ.


Зачем ехать в Москву или подмосковье? Есть много хороших городов. Столичность это не показатель научности. Профессура в универах и более менее верхние позиции в лабораториях, это да... особенно если над тобой китаец или индус. Если белый готов извлекать из знаний какие-то выгоды, то эти априори видят в любом конкурента. Прекрасный пример главный по технологиям малых в HOLTEC, индийская бездарность с апломбом. Наши выпускники американских универов чувствуют себя неплохо, но потолок понятен. И уезжали они молодыми.
Что до школы и дорогого квартала, то наш квартал во многих местах был не самым дешевым, но проблем со школами кроме как в говенной калифорнии я не встречал. И то, там до 30% горячо "любимых" мной паразитов-блмов. Мой парень учится в школе при универе, причем перепрыгнул два года. правда последний год учится он-лайн. Так проще. А то, что он вероятнее всего поедет в Россию учиться, я думаю 90%. Не хочу чтоб он слышал всю эту вонь про равенства и прочую пошлятину.

Сообщение отредактировал nuc - 30.4.2021, 21:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myatom
сообщение 1.5.2021, 12:00
Сообщение #23


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 523
Регистрация: 15.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2 152



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.4.2021, 14:03) *
Если бы говорили о последнем времени, то тема, возможно, называлась бы "Советы молодым возвращенцам". smile.gif
Ну а если отматывать календарь к 90-ым и нулевым (по крайней мере к началу нулевых), то, для примера, я сходу могу вспомнить троих знакомых товарищей, уехавших во Францию. Если подумаю, то вспомню больше. Хотят ли конкретно они вернуться - вот это не знаю, из-за пандемии давно не было возможностей для нормального личного общения на всяких конфах и проч. мероприятиях.

ну большинство уехавших в 90-е, и продержавшихся до сих пор (успешно работали, видимо), действительно уже не молоды, >30 лет стажа. Возраст ок 60 уже проблемный для трудоустройства, хотя при наличии связей в русской отрасли, если человека знают как специалиста (не про блат) - шансы есть. Правда борьба за "снижение среднего возраста" сейчас приобретает нелепые формы порой...
(в нашем примере дети ок 17-18, рассчитывающие на русские университеты - значит позже уехал человек, типа в 2000-х).

Все же. про ЕС - неужели проблема массовый характер имеет? Откуда они? кто по роду деятельности - исследования? проектирование? эксплуатация?
Я, как и вы, знаю сколько-то уехавших в 1990-2000, и, как и alex_bykov, единицы вернувшихся. Все-таки 20-25 лет прошло, люди в основном построили жизнь там, как-то вписались. Конечно, жизнь разнообразна, но кажется, массового возвращения ждать не приходится. Или нет?

NB: чего только не узнаешь о людях на анонимном форуме! Какие вскрываются пласты личности в простом обсуждении карьерной темы! <фейс прямо палм>
возвращайтесь домой, страдающие соотечественники! здесь Родина, здесь много работы (не про деньги щас))), да и возможности есть ещё, а, кроме прочего, для разных хейтеров наступают золотые времена - карьера ваще попрёт


--------------------
быв. Ядерный блог "Мой Атом"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.5.2021, 21:01
Сообщение #24


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 882
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(myatom @ 1.5.2021, 12:00) *
но кажется, массового возвращения ждать не приходится. Или нет?


Высшее образование (и будущее) детей. Как раз подходит время у многих уехавших в интересующие по этой теме времена.

P.S. Для примера, один наш знакомый околоотраслевой американец недавно вернулся в Штаты из ЕС, где прожил лет десять, если не больше. И вернулся именно по этой причине. Европейские вузы счёл неподходящими.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 2.5.2021, 5:55
Сообщение #25


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 790
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(nuc @ 30.4.2021, 21:25) *
Зачем ехать в Москву или подмосковье? Есть много хороших городов. Столичность это не показатель научности. Профессура в универах и более менее верхние позиции в лабораториях, это да... особенно если над тобой китаец или индус. Если белый готов извлекать из знаний какие-то выгоды, то эти априори видят в любом конкурента. Прекрасный пример главный по технологиям малых в HOLTEC, индийская бездарность с апломбом. Наши выпускники американских универов чувствуют себя неплохо, но потолок понятен. И уезжали они молодыми.
Что до школы и дорогого квартала, то наш квартал во многих местах был не самым дешевым, но проблем со школами кроме как в говенной калифорнии я не встречал. И то, там до 30% горячо "любимых" мной паразитов-блмов. Мой парень учится в школе при универе, причем перепрыгнул два года. правда последний год учится он-лайн. Так проще. А то, что он вероятнее всего поедет в Россию учиться, я думаю 90%. Не хочу чтоб он слышал всю эту вонь про равенства и прочую пошлятину.

Я писал про Подмосковье и Москву только потому, что это моя собственная среда обитания и речь о лично знакомых. Кто где сохранил еще советское жилье, туда и вернулся --- это правило общее.

Переток Европа-США и обратно вполне примечателен. У меня много вернувшихся из США знакомых немцев, особенно многодетных, кто вернулся в Германию именно по причине образования детей, так как в Германии не надо платить 40-50 т баксов в год в университете даже не Лиги плюща. И обратный поток в США уже после решения этой проблемы, так как в США можно спокойно проработать еще лет до 15 после немецкого пенсионного возраста. Люди упорно ищут себе место годами перед самым выходом на пенсию, легче всего устроиться экспериментаторам. Но и тут вступает в силу мощный фактор медицинской страховки --- в США медицина из твоего кармана намного дороже, чем в Европе. Но в той же Германии получить постоянной место в университете намного тяжелее, чем в США, и под сорок люди хватаются за место в третьеразрядном колледже в любом Муходрищенске в какой-нибудь Алабаме с Луизианой, чтобы потом не иметь никакого шанса на грант в National Sceince Foundation. На слова о равенстве в США у них не будет сил и улыбнуться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myatom
сообщение 3.5.2021, 14:49
Сообщение #26


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 523
Регистрация: 15.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2 152



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.5.2021, 22:01) *
Высшее образование (и будущее) детей. Как раз подходит время у многих уехавших в интересующие по этой теме времена.
P.S. Для примера, один наш знакомый околоотраслевой американец недавно вернулся в Штаты из ЕС, где прожил лет десять, если не больше. И вернулся именно по этой причине. Европейские вузы счёл неподходящими.

несколько неожиданно, что дискуссия про возможное возвращению наших из ЕС домой позволяет так много узнать про проблемы американские университеты, миграцию США-ЕС huh.gif
ну да, там понятные траектории и куча примеров, но мы ж свои траектории хотим определить, вот человеку подсказать

про образование и будущее детей:
в наши университеты сейчас поступают через ЕГЭ, чтобы его сдать хорошо, не учась в русской школе, не готовясь весь последний год именно к нему - ну, не знаю... вижу, увы, обратные примеры))
т.е., видимо, надо возвращаться так, чтобы последний год ребенок отучился в нашей школе, лучше дольше.
выбор хороших университетов за пределами столиц очень ограничен - вот и еще ограничение на то, куда возвращаться.
Русские университеты вне Тор-20 ничем не лучше средних европейских, если честно (возможно, есть отдельные специальности, кафедры, которые существенно выше, но об этом надо знать специально). Про организационное и идейное отличие наших университетов от европейских и американских детям тоже надо знать
Если у человека сыновья - военкоматы есть во всех городах страны

про специальность:
в нашей атомной отрасли доходы, сопоставимые с ЕС (и выше), возможны в столицах, и в небольшом числе нестоличных предприятий и организаций. При этом попасть в нестоличные организации на приличные позиции (единственный шанс достойной оплаты) представляется традиционно более сложным делом (если без помощи). Кажется, что АЭС для возвращающегося из длительного зарубежья специалиста еще менее доступны.
Академические и проектные организации (Росатома и не только) представляются более подходящим местом, и, видимо, скорее столичные. Нижний Новгород тоже надо рассматривать, хотя его лучшие времена проходят, кажется. Про Обнинск (подходящий по ряду упомянутых критериев) тут более компетентные люди расскажут

Ничего не зная про конкретную ситуацию человека, особенно его специализацию, больше и сказать нечего







--------------------
быв. Ядерный блог "Мой Атом"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.5.2021, 15:30
Сообщение #27


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 882
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(myatom @ 3.5.2021, 14:49) *
но мы ж свои траектории хотим определить, вот человеку подсказать


Согласен. Думаю, что в соответствии с темой ветки от неё ждут именно этого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 4.5.2021, 17:40
Сообщение #28


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 590
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 1.5.2021, 21:01) *
Высшее образование (и будущее) детей. Как раз подходит время у многих уехавших в интересующие по этой теме времена.

P.S. Для примера, один наш знакомый околоотраслевой американец недавно вернулся в Штаты из ЕС, где прожил лет десять, если не больше. И вернулся именно по этой причине. Европейские вузы счёл неподходящими.


Бедняга. подходящие в Штатах? Хотя смотря какую профессию будут дети выбирать и чем заниматься в жизни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 4.5.2021, 17:45
Сообщение #29


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 590
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(myatom @ 3.5.2021, 14:49) *
несколько неожиданно, что дискуссия про возможное возвращению наших из ЕС домой позволяет так много узнать про проблемы американские университеты, миграцию США-ЕС huh.gif
ну да, там понятные траектории и куча примеров, но мы ж свои траектории хотим определить, вот человеку подсказать

про образование и будущее детей:
в наши университеты сейчас поступают через ЕГЭ, чтобы его сдать хорошо, не учась в русской школе, не готовясь весь последний год именно к нему - ну, не знаю... вижу, увы, обратные примеры))
т.е., видимо, надо возвращаться так, чтобы последний год ребенок отучился в нашей школе, лучше дольше.
выбор хороших университетов за пределами столиц очень ограничен - вот и еще ограничение на то, куда возвращаться.
Русские университеты вне Тор-20 ничем не лучше средних европейских, если честно (возможно, есть отдельные специальности, кафедры, которые существенно выше, но об этом надо знать специально). Про организационное и идейное отличие наших университетов от европейских и американских детям тоже надо знать
Если у человека сыновья - военкоматы есть во всех городах страны

про специальность:
в нашей атомной отрасли доходы, сопоставимые с ЕС (и выше), возможны в столицах, и в небольшом числе нестоличных предприятий и организаций. При этом попасть в нестоличные организации на приличные позиции (единственный шанс достойной оплаты) представляется традиционно более сложным делом (если без помощи). Кажется, что АЭС для возвращающегося из длительного зарубежья специалиста еще менее доступны.
Академические и проектные организации (Росатома и не только) представляются более подходящим местом, и, видимо, скорее столичные. Нижний Новгород тоже надо рассматривать, хотя его лучшие времена проходят, кажется. Про Обнинск (подходящий по ряду упомянутых критериев) тут более компетентные люди расскажут

Ничего не зная про конкретную ситуацию человека, особенно его специализацию, больше и сказать нечего


Я вполне рассматриваю МИФИ, МФТИ, МВТУ как места для своего парня. Тем более, что тренер хоккейной команды МФТИ ищет игроков (хахаха)... И у меня свой взгляд на выпускников американских ВУЗов. Я сам там учился и имею дело с выпускниками. МИТ, ТАМУ, норм... Беркли? Последний плодит бездарей с апломбом. Самые лучшие специалисты, русские с двумя образованиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 5.5.2021, 0:34
Сообщение #30


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 790
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(nuc @ 4.5.2021, 17:45) *
Я вполне рассматриваю МИФИ, МФТИ, МВТУ как места для своего парня. Тем более, что тренер хоккейной команды МФТИ ищет игроков (хахаха)... И у меня свой взгляд на выпускников американских ВУЗов. Я сам там учился и имею дело с выпускниками. МИТ, ТАМУ, норм... Беркли? Последний плодит бездарей с апломбом. Самые лучшие специалисты, русские с двумя образованиями.

ТАМУ знаменит тем, что там военный факультет сопоставим в Вест Пойнтом. А так контора заштатная. Хотя рядом с кампусом знаменитый стейкхаус, где вечером быка сажают на вертел над тлеющими углями. На ланч тебе на поднос кладут лист вощеной бумаги, шлепок кетчупа (не поверите, но вкусного!), отрезают от быка все еще над углями (ну такая шаурма) фунт стейка и дают тесак под сорок см. Острый как бритва. Ты им отрезаешь кусок, подкалываешь его тесаком и в рот. Мясо божественное, лучше не едал нигде. К нему ни хлеба, ни овощей.

А МФТИ --- ну что могу я сказать о родном альма матер!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 5.5.2021, 1:09
Сообщение #31


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 590
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(Dobryak @ 5.5.2021, 0:34) *
ТАМУ знаменит тем, что там военный факультет сопоставим в Вест Пойнтом. А так контора заштатная. Хотя рядом с кампусом знаменитый стейкхаус, где вечером быка сажают на вертел над тлеющими углями. На ланч тебе на поднос кладут лист вощеной бумаги, шлепок кетчупа (не поверите, но вкусного!), отрезают от быка все еще над углями (ну такая шаурма) фунт стейка и дают тесак под сорок см. Острый как бритва. Ты им отрезаешь кусок, подкалываешь его тесаком и в рот. Мясо божественное, лучше не едал нигде. К нему ни хлеба, ни овощей.

А МФТИ --- ну что могу я сказать о родном альма матер!


Выпускники ТАМУ вполне. Не только русские, имел дело с разными. К слову, я сам его заканчивал... И конкретно сейчас в гостях у бывшего МИФИ+ТАМУ приятеля. А мясо я и сам готовлю не хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 5.5.2021, 7:49
Сообщение #32


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 790
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(nuc @ 5.5.2021, 1:09) *
Выпускники ТАМУ вполне. Не только русские, имел дело с разными. К слову, я сам его заканчивал... И конкретно сейчас в гостях у бывшего МИФИ+ТАМУ приятеля. А мясо я и сам готовлю не хуже.

У меня неплохой опыт со студентами Боннского университета (я был некое время в ИЯФ в Юлихе). Прибежал директор ИЯФ: "У нас кораблекрушение. У аспирантки второй год заканчивается, а задачу ей дали тухлую, просто неправильную. Есть чего, можешь выручить?" А у меня с (с советским, естественно) соавтором бурный поток, успеваем только сливки сливать, и куча полностью понятого не высшего сорта просто откладывается. В-общем, за год у девахи 4 публикации вышли в журналах, еще две в печати. И первое место постдока в Центре теорфизики MIT! Но этот год она пахала достойно. Сейчас профессор в Ohio State. Параллельно с ней на пару еще и молодой итальянец из Брешии работал, и там же сейчас профессорствует.

Были еще дипломники из того же Бонна, который имеет репутацию одного из самых сильных немецких универов по математике. Приходят они на диплом с удивительно пустым багажом по практической математике и полным нулем по важнейшим асимптотическим методам --- тем, что у физтехов от зубов отскакивает. Мы студентам нашей физтеховской базовой кафедры начинаем ставить это уже во втором семестре 1-го (!) курса, я уж молчу о совершенно нестандартном курсе матфизики на 2-м курсе без всяких извращений со строгими теоремами, которыми впустую мордуют учебные кафедры самого Физтеха. Я от этих боннских дипломников падал под стул. Но хочу отдать должное: зад свой они не жалеют и умеют за столом сосредоточиться. Все же немцы.

А в ТАМУ летом пока от теоротдела до библиотеки дошел, то чуть от жары за 40 не сдох, а рядом толпа кадетов в форме скакала. Еще одно яркое впечатление от грунта в Colledge Station: выстроил знакомый профессор шикарный дом, но после первого ливня глина поплыла и дом треснул по двум стенам.

На физтехе при желании можно ВЫУЧИТЬСЯ по самому высшему разряду. Но надо уметь РАБОТАТЬ.

Буквально вчера выдал задачи теорминимума Ландау по --- не падайте! --- квантовой электродинамике 10-класснику (!!!! это весенний семестр 4-го курса!) из частной школы-интерната Летово в Новой Москве. Оказывается, он из международных олимпиадников. В интернате обучается полтыщи школьников. Решать ему их с пару недель, решения списать он не сможет нигде. Я весь в нетерпении.

Сообщение отредактировал Dobryak - 5.5.2021, 17:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 7.5.2021, 14:00
Сообщение #33


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 590
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(Dobryak @ 5.5.2021, 7:49) *
...
А в ТАМУ летом пока от теоротдела до библиотеки дошел, то чуть от жары за 40 не сдох, а рядом толпа кадетов в форме скакала. Еще одно яркое впечатление от грунта в Colledge Station: выстроил знакомый профессор шикарный дом, но после первого ливня глина поплыла и дом треснул по двум стенам.

На физтехе при желании можно ВЫУЧИТЬСЯ по самому высшему разряду. Но надо уметь РАБОТАТЬ.

Буквально вчера выдал задачи теорминимума Ландау по --- не падайте! --- квантовой электродинамике 10-класснику (!!!! это весенний семестр 4-го курса!) из частной школы-интерната Летово в Новой Москве. Оказывается, он из международных олимпиадников. В интернате обучается полтыщи школьников. Решать ему их с пару недель, решения списать он не сможет нигде. Я весь в нетерпении.


про жару верно, но какая разница, если начинаешь в 5:00 и весь день в помещении?
Как в эту школу попасть? Мой парень 12 лет, но в 9-м классе сейчас подготовительной школы в университете. Правда перегружать его я не хочу. Плюс хоккей у него...

Сообщение отредактировал nuc - 7.5.2021, 14:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 7.5.2021, 21:16
Сообщение #34


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 790
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(nuc @ 7.5.2021, 14:00) *
про жару верно, но какая разница, если начинаешь в 5:00 и весь день в помещении?
Как в эту школу попасть? Мой парень 12 лет, но в 9-м классе сейчас подготовительной школы в университете. Правда перегружать его я не хочу. Плюс хоккей у него...

Про школу без понятия. Надо в Инете поискать. Парень просто связался со мной по Инету.

Вдогонку: парень уже ретиво взялся за задачи. Поразительно, но техникой он владеет. Посмотрим на ответы.

Школа нашлась в один клик https://letovo.ru/

Сообщение отредактировал Dobryak - 8.5.2021, 9:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 8.5.2021, 14:43
Сообщение #35


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 590
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(Dobryak @ 7.5.2021, 21:16) *
Про школу без понятия. Надо в Инете поискать. Парень просто связался со мной по Инету.

Вдогонку: парень уже ретиво взялся за задачи. Поразительно, но техникой он владеет. Посмотрим на ответы.

Школа нашлась в один клик https://letovo.ru/


Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.10.2021, 14:43