IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ITER, ИТЕР, международный термоядерный проект
nuc
сообщение 27.10.2020, 22:31
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Хорошая статья про ИТЕР. В Штатах таких маленьких и больших проектов 4-5, под разными финансовыми вливаниями. В России нет ни одного. Увы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
neofeed
сообщение 28.10.2020, 0:47
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 13
Регистрация: 28.8.2019
Пользователь №: 34 819



Цитата(nuc @ 27.10.2020, 22:31) *
Хорошая статья про ИТЕР. В Штатах таких маленьких и больших проектов 4-5, под разными финансовыми вливаниями. В России нет ни одного. Увы...

Где статья?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 28.10.2020, 1:52
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(neofeed @ 28.10.2020, 0:47) *
Где статья?


На портале. Интервью со Стребковым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.10.2020, 8:21
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Точнее, интервью, а не статья. Немного разные жанры. Интервью обычно более разговорное, чем статья.
http://atominfo.ru/newsz02/a0494.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 28.10.2020, 23:10
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.10.2020, 8:21) *
Точнее, интервью, а не статья. Немного разные жанры. Интервью обычно более разговорное, чем статья.
http://atominfo.ru/newsz02/a0494.htm


Ну хорошо, интервью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 29.10.2020, 20:33
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(nuc @ 27.10.2020, 22:31) *
Хорошая статья про ИТЕР. В Штатах таких маленьких и больших проектов 4-5, под разными финансовыми вливаниями. В России нет ни одного. Увы...

Какая статья, где?
"Таких" проектов - это каких? Такой проект как ITER - один, и его с трудом тянут все страны в скадчину. Перечислите "такие" проекты США.
===========
О проекте ИТЕР очень хорошо рассказывает один из участников его строительства в своём ЖЖ
https://tnenergy.livejournal.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 2.11.2020, 7:27
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(17th Guest @ 29.10.2020, 20:33) *
Какая статья, где?
"Таких" проектов - это каких? Такой проект как ITER - один, и его с трудом тянут все страны в скадчину. Перечислите "такие" проекты США.
===========
О проекте ИТЕР очень хорошо рассказывает один из участников его строительства в своём ЖЖ
https://tnenergy.livejournal.com/


Такие не имеется в виду масштабные, имеется в виду термоядерные. А их в Штатах, не больших... на вскидку пара: CFS и TOE... эти оба существующие, я имею ввиду развивающиеся. Первый небольшой токамак (выделена земля), второй пучками раскручивается (есть лаборатория, прототип и активно ведется проектирование). Где-то у меня есть список всех проектов сведенный в таблицу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k210
сообщение 4.11.2020, 18:58
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 5
Регистрация: 17.10.2017
Пользователь №: 34 530



Цитата(nuc @ 2.11.2020, 10:27) *
Где-то у меня есть список всех проектов сведенный в таблицу.


Пожалуйста, приведите этот список.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 5.11.2020, 1:36
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(k210 @ 4.11.2020, 18:58) *
Пожалуйста, приведите этот список.


Я пороюсь, найду. INL публиковала весной все проекты в США. Из них было 5-6 термоядерных. Несколько с ускорителями и остальное разные прочие реакторы.
- GeneralFusion
- MIFTI
- CFS Energy (упоминал)
- TOE (упоминал)
Кого-то я забыл... Есть еще второй проект маленького ТОКОМАКа

Сообщение отредактировал nuc - 5.11.2020, 1:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k210
сообщение 6.11.2020, 7:57
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 5
Регистрация: 17.10.2017
Пользователь №: 34 530



Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 9.11.2020, 21:39
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(k210 @ 6.11.2020, 7:57) *
Спасибо.


Для примера, и кроме того, Принстонский аппарат получил под сто миллионов на модернизацию. Таким образом, в США примерно 300 миллионов выделено на термояд. Сколько в России? Группа в 6 - 8 человек? Я не в курсе

Сообщение отредактировал nuc - 9.11.2020, 21:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k210
сообщение 13.11.2020, 6:55
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 5
Регистрация: 17.10.2017
Пользователь №: 34 530



Цитата(nuc @ 10.11.2020, 0:39) *
Для примера, и кроме того, Принстонский аппарат получил под сто миллионов на модернизацию. Таким образом, в США примерно 300 миллионов выделено на термояд. Сколько в России? Группа в 6 - 8 человек? Я не в курсе


Наверное, больше. Т15МД реконструировали, вот-вот запустят или запустили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.5.2022, 12:30
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Бернар Биго скончался.
http://atominfo.ru/newsz05/a0094.htm

Его смерть - тяжелейший удар по проекту. Найти другого столь опытного управленца на его место будет непросто, а в нынешних условиях не исключено, что невозможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 6.6.2022, 14:42
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(nuc @ 9.11.2020, 21:39) *
Для примера, и кроме того, Принстонский аппарат получил под сто миллионов на модернизацию. Таким образом, в США примерно 300 миллионов выделено на термояд. Сколько в России? Группа в 6 - 8 человек? Я не в курсе

В Новосибе вполне себе ковыряют свои открытые ловушки. Они недофинансированы, но работа, судя по выкладываемым семинарам, идёт.
Кстати, я как зарубежный шпиён, весьма удивлён открытому на весь мир обсуждению внутренних технических заморок и ноу-хау того, что в скором будущем может стать критической технологией.

Всё-таки в термояд СССР/Россия вложили даже больше, чем в быстрые реакторы, наверное. Уж мозгов точно.

...
И с этой точки зрения российской участие в ИТЭР в общем контексте после марта - ужасно.
То, что русских кинут сразу после окончания строительства и закроют доступ учёным как только проект начнёт приносить какую-то экспериментальную пользу - 100%. Просто вот таки абсолютная гарантия этого.

Достаточно посмотреть на XFEL (или какой-нить Спектр-РГ). Тут даже теоретизировать не нужно, все примеры перед глазами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 20.8.2022, 23:50
Сообщение #15


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(nuc @ 9.11.2020, 21:39) *
Для примера, и кроме того, Принстонский аппарат получил под сто миллионов на модернизацию. Таким образом, в США примерно 300 миллионов выделено на термояд. Сколько в России? Группа в 6 - 8 человек? Я не в курсе

Прочитал эти слова и что-то мне так за державу стало обидно!..
Да, понимаю, что эти слова конца 2020 года, да, понимаю, что не передовые США, где уже давно термоядерные установки Lockheed Martin в фурах ездят по всем дорогам и туда и сюда, но всё же и мы не прямо лаптем здесь щи без мяса хлебаем! smile.gif

Т-15МД - в мае состоялся физпуск токамака после модернизации, выход на расчётные параметры должен быть в 2024 году. На нём отрабатывается теория и материалы, проектная документация для будущих проектов: Токамака с Реакторными Технологиями (TRT) и DEMO.
Кроме того, ГНЦ ТРИНИТИ что-то ещё мутит с термоядерным поджигом мишеней сверхмощными лазерами. На всё это выделяются средства в рамках федерального проекта "Разработка технологий управляемого термоядерного синтеза и инновационных плазменных технологий" который входит в состав комплексной программы по развитию атомной науки и технологий (КП РТТН). Может по американским меркам и крохи, но всё же группой из 6-8 человек не расхлебать никак даже лаптями - поболее и людей и лаптей нужно!

Да мы и просто термояд на кухне, на коленке Cобрать ТЕРМОЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР у себя дома - легко!
https://youtu.be/ZpdeJGMuNnc
ну, или так https://habr.com/ru/post/655353/


P.S. Татарин, кинуть то они может и рады, и с огромным бы для себя удовольствием, тока, боюсь, что получится это так же "эффективно", как и с газом...
Потом будут в очередь выстраиваться за опилками да дровами wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 23.8.2022, 15:31
Сообщение #16


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(17th Guest @ 20.8.2022, 23:50) *
Прочитал эти слова и что-то мне так за державу стало обидно!..
Да, понимаю, что эти слова конца 2020 года, да, понимаю, что не передовые США, где уже давно термоядерные установки Lockheed Martin в фурах ездят по всем дорогам и туда и сюда, но всё же и мы не прямо лаптем здесь щи без мяса хлебаем! smile.gif

Т-15МД - в мае состоялся физпуск токамака после модернизации, выход на расчётные параметры должен быть в 2024 году. На нём отрабатывается теория и материалы, проектная документация для будущих проектов: Токамака с Реакторными Технологиями (TRT) и DEMO.
Кроме того, ГНЦ ТРИНИТИ что-то ещё мутит с термоядерным поджигом мишеней сверхмощными лазерами. На всё это выделяются средства в рамках федерального проекта "Разработка технологий управляемого термоядерного синтеза и инновационных плазменных технологий" который входит в состав комплексной программы по развитию атомной науки и технологий (КП РТТН). Может по американским меркам и крохи, но всё же группой из 6-8 человек не расхлебать никак даже лаптями - поболее и людей и лаптей нужно!

Да мы и просто термояд на кухне, на коленке Cобрать ТЕРМОЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР у себя дома - легко!
https://youtu.be/ZpdeJGMuNnc
ну, или так https://habr.com/ru/post/655353/


P.S. Татарин, кинуть то они может и рады, и с огромным бы для себя удовольствием, тока, боюсь, что получится это так же "эффективно", как и с газом...
Потом будут в очередь выстраиваться за опилками да дровами wink.gif


Только рад если так. Самое время на науку обратить внимание. Ну а ITER та еще организация...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 23.8.2022, 15:32
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Татарин @ 6.6.2022, 14:42) *
В Новосибе вполне себе ковыряют свои открытые ловушки. Они недофинансированы, но работа, судя по выкладываемым семинарам, идёт.
Кстати, я как зарубежный шпиён, весьма удивлён открытому на весь мир обсуждению внутренних технических заморок и ноу-хау того, что в скором будущем может стать критической технологией.

Всё-таки в термояд СССР/Россия вложили даже больше, чем в быстрые реакторы, наверное. Уж мозгов точно.

...
И с этой точки зрения российской участие в ИТЭР в общем контексте после марта - ужасно.
То, что русских кинут сразу после окончания строительства и закроют доступ учёным как только проект начнёт приносить какую-то экспериментальную пользу - 100%. Просто вот таки абсолютная гарантия этого.

Достаточно посмотреть на XFEL (или какой-нить Спектр-РГ). Тут даже теоретизировать не нужно, все примеры перед глазами.


Кинули же уже в Швейцарии...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 23.8.2022, 17:05
Сообщение #18


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



У открытых ловушек может быть перспектива? Очень уж времена удержания большие нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 24.8.2022, 13:00
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(alien308 @ 23.8.2022, 17:05) *
У открытых ловушек может быть перспектива? Очень уж времена удержания большие нужны.

Знал бы прикуп жил бы в Сочи!
Пока только подходы к термояду разведываются: ТРТ, ДЕМО, Z-пинч, ТОКАМАК, стелларатор, лазерное обжатие, открытые ловушки. И все эти технологии при манящей перспективе имеют весьма туманное будущее.
В скорый термояд (в ближайшие 50 лет) не верю, но понимание физики высокотемпературной плазмы свой вклад внесут все испытываемые сейчас направления, возможно, проявятся в гибридных реакторах.
==================
Наше участие в ITER даёт нам не только право на эксперименты на этой установке, но и отработку технологии, готовые производства крупногабаритных сверхпроводниковых магнитов, но так же даёт право на использование всех технологий, применённых всеми участниками при строительстве ITER. Даже если ITER не будет достроен или если Россию попытаются бортонуть после завершения строительства, эти технологии уже у нас. А полученная компетенция в сверхпроводниках и крупных сверхпроводниковых магнитах - это не только наши ТОКОМАКи и ускорители, но и те же самые ЯРМ-томографы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 30.8.2022, 18:09
Сообщение #20


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(alien308 @ 23.8.2022, 17:05) *
У открытых ловушек может быть перспектива? Очень уж времена удержания большие нужны.

Как диванному эксперту мне кажется, что только у них и есть перспектива, если смотреть на термоядерную установку как на электростанцию, цель которой - вырабатывать энергию, и как можно дешевле.

Стоимость термоядерной установки - это в значительной степени магнитная система. Бета у открытых ловушек - до 0.8, против 0.1-0.2 у токамаков. Соотвественно, даже если бы это вообще никак не влияло на физику, уже только по стоимости магнитной системы преимущество. Форма магнитов - простой цилиндр. А мы говорим о сверхпроводниках, и как бы даже ВТСП, если хотим сильные поля (а мы хотим). Токамак хитрозаделанной формы размерами в 10+ метров и допусками по 300-1000 микрон - это ж инженерный ад и без катушек. А тут ещё и магниты из КТСП-ленты нужно делать с поверхностями двойной кривизны...

Высокая бета - легче использовать топлива с высокими Z. Безнейтронные топливные циклы (да хоть гелий-3+дейтерий) на токамаках почти нереальны.

Масштабируется легко, легко делать машины серийными (много повторяющихся, идентичных или почти-идентичных элементов).

На порядки проще обслуживание (центральную катушку-вставку в токамаке как выковыривать после 10 лет облучения конструкций, например? да там её и "вковырять"-то сейчас проблема, всё в притык, а физика плазмы заставляет "надувать" бублик дальше).

Проще обслуживание бланкета (и его элементы стандартны, в отличие от). Сразу +100500 всем гибридным схемам с наработкой плутония или урана-233.

Легко представить себе прямое МГД-преобразование для безнейтронных циклов.
...

Преимуществ чисто инженерных - масса.

Поэтому, КМК, токамаки - это от отчаянного желания "сделать хоть что-то", поиск ключей не там, где потерял, а там где светлее. Ну вот запустят ИТЭР, какая из него ьудет электростанция? Ну уже ясно же, что ужасная. Сразу по куче причин, никак с плазмой не связанных. Ну так зачем заниматься установкой, которая не даёт (или как-то очень сложно даёт) требуемого конечного результата - дешёвую электростанцию с почти-бесконечным топливом и отсутствием отходов?

С дивана я это вижу так. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:30