АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[prohoji-476]

Чего-то нехорошие ощущения по второй Фукуисиме (Daini) появляются. Числа по радионуклидам там тоже не маленькие.
Что и там есть повреждения в активных зонах реакторах? Их что тоже морской водой прокачивали? Или это "нормальные величины" выбросов для Японских прибрежных АЭС? Кто в курсе?

учитывая место близость расположения (и слабые знания курса океанологии)- вероятно приливное течение.
оптимистично- что течение на юг там постоянное
http://www7320.nrlssc.navy.mil/EAS16_NFS/today/NFC/krexv.gif

но вот это
http://www7320.nrlssc.navy.mil/EAS16_NFS/today/NFC/jesnv.gif
и это
http://www.pacificinfo.ru/data/cdrom/2/HTM...otsk/Fig2_1.GIF
наводит на мысль, что течение идет к южным курилам, попадает в охотское море, где и перемешивается...

поэтому комментарий отсюда с мелкомаштабной картой течений на март-апрель крайне желателен
http://www.pacificinfo.ru

разумеется группа океанских течений куросио-ойясио никакого отношения к прибрежным течениям не имеет

[Rajvola]

http://www.energyland.info/news-show-tek-atom-68096

Радиоактивные выбросы Фукусимы приближаются к уровню Чернобыля

Австрийские исследователи продемонстрировали, что уровень йода-131 составляет 73% от того, что было в 1986 году на Чернобыльской АЭС, а цезия-137 — около 60%. Разница с Чернобылем в том, что там большое количество радиоактивных материалов, в том числе частиц топлива, было выброшено вместе с дымом во время мощного пожара.

Фукусимская же станция выбрасывает только летучие элементы топлива. Разумеется, это не снижает степени риска для здоровья населения.
Герхард Вотава из Центрального института метеорологии и геодинамики (Австрия) и его коллеги из Организации по исполнению Договора о всеобщем запрете ядерных испытаний работают со всемирной сетью пробоотборников воздуха. Показатели датчиков вместе с информацией о ветре позволяют отследить происхождение примерно десятка радионуклидов.

В течение первых двух дней после аварии ветер дул к востоку от Фукусимы прямо на станцию мониторинга в Сакраменто на калифорнийском побережье США, на третий день — на юго-запад в направлении японской станции в Такасаки, а затем снова переменился — на западный. Данные этих станций, а также пунктов на Аляске, Гаваяйх и в Канаде показали аналогичное количество йода-131: от 1,2 до 1,3·10^17 беккерелей в сутки. За десять дней чернобыльский пожар выбросил 1,76·10E18 Бк йода-131.

Что касается цезия-137, то показатель Фукусимы — 5·10E15 Бк в сутки, а Чернобыль выдал в общей сложности 8,5·10E16 Бк.
«В этом нет ничего удивительного, — говорит г-н Вотава. — Когда хранилище повреждено, у летучих элементов нет никаких оснований не вырваться на свободу». По его словам, результаты измерений соответствуют данным о топливе, использовавшемся на АЭС «Фукусима». Станция имеет около 1 760 т свежего и отработанного ядерного топлива на своей территории, а масштаб повреждений остаётся неизвестным. Между тем на Чернобыльской АЭС хранилось всего 180 т.

Кроме того, данные согласуются с тем, что в японской почве, растениях и воде обнаружено относительно низкое количество радиоактивных веществ: они сдуваются в Тихий океан. Объёмы, долетающие до Сакраменто, исчезающе малы; их удаётся обнаружить только благодаря тому, что оборудование как раз и создавалось, дабы вынюхивать малейшие следы радиоактивности.

Авария на Чернобыльской АЭС привела к гораздо большему уровню радиоактивности и выбросу более широкого спектра радиоактивных элементов, чем в Фукусиме, но именно йод и цезий представляли максимальный риск для здоровья — особенно за пределами непосредственной близости к АЭС, отмечает Малькольм Крик, секретарь Научного комитета ООН по действию атомной радиации. В отличие от других элементов, их ветер разнёс далеко и широко.

Кроме того, человеческий организм с лёгкостью поглощает йод и цезий. «Практически весь йод или цезий, который вы вдохнули или проглотили, попадает в кровоток», — подчёркивает изучавший Чернобыль Кит Баверсток, экс-глава отдела радиационной защиты европейского филиала Всемирной организации здравоохранения.

Йод-131 мгновенно усваивается щитовидной железой и уходит только после того, как полностью распадётся (период полураспада составляет восемь суток). Цезий поглощается мышцами, а поскольку его период полураспада — 30 лет, он может выйти только вместе с продуктами жизнедеятельности. На то, чтобы избавиться от половины поглощённого объёма, требуется от 10 до 100 дней.

Радиоактивные изотопы прежде всего наносят вред ДНК. У детей, облучённых йодом-131, в течение десяти и более лет развивается рак щитовидной железы. Организм взрослого человека более устойчив. Исследование, результаты которого были опубликованы на прошлой неделе, показало, что чернобыльский йод-131 по-прежнему вызывает новые случаи рака щитовидной железы в неизменном количестве в наиболее пострадавших регионах Украины, Белоруссии и России.

Цезий-137 задерживается в окружающей среде из-за длительного периода полураспада. Исследователи расходятся во мнениях о том, какой вред он нанёс после Чернобыльской аварии. Некоторые учёные полагают, что он ещё вызовет рак у нескольких тысяч европейцев.

[nakos]

Я внимательно слежу за деревушкой Иитатэ.
Похоже, там разыгрывается трагедия:

550 кюри/км2!
Первая цифра за 20 марта, вторая - за позавчера.
Причём там все пробы страшные, самое малое - десятки Кюри.
Прошла неделя с последней пробы, опровержения диких цифр нет, а это вам не йод в станционной водичке, а земля за десятки км. от ФАЭС.
Что думаете? Я в растерянности.
Общее впечатление - северо-запад пострадал (десятки кюри в пробах), юго-запад - почти нет (единицы кюри)
http://www.mext.go.jp/component/english/__...304097_2810.pdf

[Elk]

Я внимательно слежу за деревушкой Иитатэ.
Похоже, там разыгрывается трагедия:

550 кюри/км2!
Первая цифра за 20 марта, вторая - за позавчера.
Причём там все пробы страшные, самое малое - десятки Кюри.
Прошла неделя с последней пробы, опровержения диких цифр нет, а это вам не йод в станционной водичке, а земля за десятки км. от ФАЭС.
Что думаете? Я в растерянности.
Общее впечатление - северо-запад пострадал (десятки кюри в пробах), юго-запад - почти нет (единицы кюри)
http://www.mext.go.jp/component/english/__...304097_2810.pdf

Ветер? Если посмотреть на карту Гугла, то там на юг вообще 6 мкЗв по дороге какой-то, и все. Рядом 300-400, а там всего 6.
А где эта деревня? И где она находится, я прозевала, кажется

[sorc17]

А где эта деревня? И где она находится, я прозевала, кажется

http://maps.google.ru/maps?f=q&source=...=11&iwloc=A

[yyann]

Гринпис как раз в этой деревне http://community.livejournal.com/gp_russia/1254524.html

[В11]

Я внимательно слежу за деревушкой Иитатэ.
Похоже, там разыгрывается трагедия:

550 кюри/км2!
Первая цифра за 20 марта, вторая - за позавчера.
Причём там все пробы страшные, самое малое - десятки Кюри.
Прошла неделя с последней пробы, опровержения диких цифр нет, а это вам не йод в станционной водичке, а земля за десятки км. от ФАЭС.
Что думаете? Я в растерянности.
Общее впечатление - северо-запад пострадал (десятки кюри в пробах), юго-запад - почти нет (единицы кюри)
http://www.mext.go.jp/component/english/__...304097_2810.pdf

"Что думаете?"

Я давно на эту точку смотрю. Там постоянный "выброс"
А первый вопрос: Кто мерил?
Точек много, а вот много ли квалифицированных мерильщиков?
Любопытная точка

Сообщение отредактировал В11 - 28.3.2011, 16:53

[VBVB]

Я внимательно слежу за деревушкой Иитатэ.
Похоже, там разыгрывается трагедия:
550 кюри/км2!
Первая цифра за 20 марта, вторая - за позавчера.
Причём там все пробы страшные, самое малое - десятки Кюри.
Прошла неделя с последней пробы, опровержения диких цифр нет, а это вам не йод в станционной водичке, а земля за десятки км. от ФАЭС.
Что думаете? Я в растерянности.
Общее впечатление - северо-запад пострадал (десятки кюри в пробах), юго-запад - почти нет (единицы кюри)
http://www.mext.go.jp/component/english/__...304097_2810.pdf

Спасибо за ссылку. После ознакомления с документом появились ощущения, что нормальная жизнь человеческим особям в районе до 50 км к северо-западу и северу от Фукусимы противопоказана в будущие 10-15 лет.
Или опять все японские "дозиметристы" неправильно намеряли, или в этих зонах нечто на второй Чернобыль похоже.

[Rajvola]

Как интересно! Вот это индустриальный гигант 21-го века!

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81571.html

В нескольких строках: пол-Японии на 50 Гц, а вторая половина на 60 Гц. Они в состоянии обмениваться ОДНИМ Гигаваттом. Не понял, это все ТЕРСО или остальные тоже в куче, но на северо-востоке землетрясение вырубило 21 Гигаватт!

Проблема перемычек с преобразованием частоты обсуждaется все время, ни это невыгодно ни одной компании: никому не нужна конкуренция тaм, где они монополисты.

Картина маслом для акул капитализма.

Сообщение отредактировал Rajvola - 28.3.2011, 17:23

[сергей]

Сегодня на врачебном консилиуме считали возможность подачи воды на обесточенный блок ВВР-1000.
Насчитали необходимую длину рукавной линии до отм. 6,6 РО, около 450 м. Это крайне много.
Может кто, крайне прикидочно, указать необходимые давление, расход и возможную точку врезки, для подачи воды пожарными насосами в целях расхолаживания при полной потере блоком питания?
Приближение точки врезки к отводному каналу повышает настроение медперсонала в квадратичной функции.

Сформулируйте точнее задачу.Подать куда? В стояк для тушения пожара ,при выходе из строя общестанционной сети? - Отсекайте стояк перемычками и вводными арматурами и "садитесь "на ближайший ПК ,а на нужной отметке разворачивайтесь. Если для подачи в ПГ ,- изготавливайте переходник "для посадки" в напорную часть ТХ .Проверьте наличие проема для трассы с отм.0 на -4.2 через коридор в пом. насосов. Если же стоит задача подать в баки ТХ ,то до врезки тянуть прийдется или заранее предусмотреть врезку до дренажа бака оснастить арматурой и переходником и отвести в удобное место (хоть в А038).
Наверное это все таки отвлечение от темы ,поэтому попросите модератора перенести вопрос в ветку "вопросы эксплуатации".

[Gerst]

Сегодня на врачебном консилиуме считали возможность подачи воды на обесточенный блок ВВР-1000.
Насчитали необходимую длину рукавной линии до отм. 6,6 РО, около 450 м. Это крайне много.
Может кто, крайне прикидочно, указать необходимые давление, расход и возможную точку врезки, для подачи воды пожарными насосами в целях расхолаживания при полной потере блоком питания?
Приближение точки врезки к отводному каналу повышает настроение медперсонала в квадратичной функции.

Как вариант - использование штатно

А снять шандору между БВ и реактором, залив все сверху, как вариант, чтобы получить не залив воды в контур, а охлаждение крышки (пусть себе парит и пар на ней конденсируется? При этом запитывать по воде придется уже питательные тракты БВ с их теплообменниками - их несколько под гермооболочкой, но они должны быть ближе к транспортному люку.

[сергей]

А снять шандору между БВ и реактором, залив все сверху, как вариант, чтобы получить не залив воды в контур, а охлаждение крышки (пусть себе парит и пар на ней конденсируется? При этом запитывать по воде придется уже питательные тракты БВ с их теплообменниками - их несколько под гермооболочкой, но они должны быть ближе к транспортному люку.

Нет .Александр.Уровень в БВ при работе на мощности -"ниже порожка".Кто пойдет снимать шандору? Т/О вне ГО(и скорее всего п/арматура закрыта).Охлаждать Т/О чем?

[Gerst]

Сегодня на врачебном консилиуме считали возможность подачи воды на обесточенный блок ВВР-1000.
Насчитали необходимую длину рукавной линии до отм. 6,6 РО, около 450 м. Это крайне много.
Может кто, крайне прикидочно, указать необходимые давление, расход и возможную точку врезки, для подачи воды пожарными насосами в целях расхолаживания при полной потере блоком питания?
Приближение точки врезки к отводному каналу повышает настроение медперсонала в квадратичной функции.

Как вариант - использование штатной системы расхолаживания через 2 контур. Требуемое давление - порядка 3-4 атм (для точнее надо поднимать документы), правда расход порядка 3000 т/час - сможете обеспечить?
Часть арматуры САОЗ есть на нолях ГО.

А снять шандору между БВ и реактором, залив все сверху, как вариант, чтобы получить не залив воды в контур, а охлаждение крышки (пусть себе парит и пар на ней конденсируется? При этом запитывать по воде придется уже питательные тракты БВ с их теплообменниками - их несколько под гермооболочкой, но они должны быть ближе к транспортному люку.

Этот вариант даже в инструкции забит. Там правда должен использоваться насос БВ.

В качестве доп. информации:
Стенограмма заседания в NRC
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collecti...11/20110321.pdf

Помимо воды "наши станции самые станционные в мире, 9/11, TMI" встречается интересный диалог о доработанных Mark I (стр. 25).

COMMISSIONER APOSTOLAKIS: Thank you, Mr. Chairman. Bill, you mentioned that the -- well, first of all, we know that there is a number of Mark I BWRs in the United States, which is the same design as those in Fukushima. But you also said that in the recent past we hardened the venting valves of the containment. Have the Japanese done this?
MR. BORCHARDT: That, we're not clear on. I'm not sure; I can't really answer that question.

COMMISSIONER APOSTOLAKIS: I guess the question is, if they had done it, would that have affected the accident? And in what way?
MR. BORCHARDT: Well, it would not have affected the loss of off site power, which is, right, the initiator. The hydrogen explosion aspect, though, possibly, is where the hardened vent would happen. There's two vent paths off of the U.S. Mark I containments. The preferred vent path takes suction, if you will, or has a release path from the airspace above a pool of water that's in the basement, it's in the torus of the Mark I containment, and that would allow for the steam that went into the torus to be scrubbed of fission products, so you would have a release; it would relieve the pressure, which is the main objective of the vent, is, you want to maintain the containment integrity. And it's preferable to vent it on purpose to get the pressure so that you don't have a catastrophic failure of the containment.

[uta]

[quote name='nakos' date='28.3.2011, 16:14' post='18943']
Я внимательно слежу за деревушкой Иитатэ.
Похоже, там разыгрывается трагедия:

550 кюри/км2!
Первая цифра за 20 марта, вторая - за позавчера.
Причём там все пробы страшные, самое малое - десятки Кюри.


Ну, с десятками Кюри Вы погорячились, там активность указана в Bq\kg, в Кюри те цифры будут минус 4-5 степень, это тоже очень много, практически как на наших ВВЭР в 1 контуре

[nakos]

Ну, с десятками Кюри Вы погорячились, там активность указана в Bq\kg, в Кюри те цифры будут минус 4-5 степень, это тоже очень много, практически как на наших ВВЭР в 1 контуре

ну умножьте на 100 миллионов, приняв что 1 кг поверхностного слоя почвы у нас равен 1 дм площади
и получите Кюри/км2

[сергей]

Кстати раз такой оффтопик.Предлагаю ,поразмыслить о использовании УЕ-10 (продувка импульсных линий) для подачи в аварийной ситуации.Кабель от источника на насос (мощность всего то 55 кВт + кабель на ТВ30 Д03).Арматуры мало ,схема собирается быстро.Расход мал? НО зато возможно начинать подачу даже при рабочих параметрах!А ,если подавать в линию уравнемера Р-ра?Только у нас гарантированная подача 4т/час борного р-ра точно по адресу ,без размазывания по трубам!

[инженер_Гарин]

Сегодня на врачебном консилиуме считали возможность подачи воды на обесточенный блок ВВР-1000.
Насчитали необходимую длину рукавной линии до отм. 6,6 РО, около 450 м. Это крайне много.
Может кто, крайне прикидочно, указать необходимые давление, расход и возможную точку врезки, для подачи воды пожарными насосами в целях расхолаживания при полной потере блоком питания?
Приближение точки врезки к отводному каналу повышает настроение медперсонала в квадратичной функции.

Если на естественной циркуляции, то самое простое подключиться к дренажной линии ПГ в р-не сливного бака, там метров 20 и фланец вроде подходящий есть (как вариант)

[cluster]

Конечно есть, со своими теплообменниками и прочим. Перевод на разомкнутый контур (расхолаживание, последовательное отключение ГЦН, включение данной схемы на байпасе /пусть технологи меня поправят, я все-таки в основном с топливом знаком/) начинается на 2-3 сутки с момента останова. Дальше вскрывают крышку, при этом Ттеплоносителя менее 70 град.С.

В целом правильно, только на ВВЭР - 1000 то, что Вы описываете (давление - атмосферное и т.д.) называется Плановым Расхолаживанием, а Ремонтным Расхолаживанием называется такая схема циркуляции теплоносителя, которая позволяет сдренировать уровень в реакторе до оси Холодных Патрубков, при этом теплоноситель забирается на всас насоса расхолаживания из Холодной Петли ( т.е. из под а.з.), а возвращается в Горячую Петлю или в трубопровод от ГЁ САОЗ падая на а.з. сверху небольшим водопадиком.

[Nut]

Сегодня на врачебном консилиуме считали возможность подачи воды на обесточенный блок ВВР-1000.
Насчитали необходимую длину рукавной линии до отм. 6,6 РО, около 450 м. Это крайне много.
Может кто, крайне прикидочно, указать необходимые давление, расход и возможную точку врезки, для подачи воды пожарными насосами в целях расхолаживания при полной потере блоком питания?
Приближение точки врезки к отводному каналу повышает настроение медперсонала в квадратичной функции.

Эта проблема решается несколько по-другому. Не хочу здесь оффтопить, можете приехать на лучшие АЭС дружественной соседней страны (Жмеринскую например) и посмотреть, может понравится.

[ilya j.]

http://www.energyland.info/news-show-tek-atom-68096

Радиоактивные выбросы Фукусимы приближаются к уровню Чернобыля

Австрийские исследователи продемонстрировали, что уровень йода-131 составляет 73% от того, что было в 1986 году на Чернобыльской АЭС, а цезия-137 — около 60%. Разница с Чернобылем в том, что там большое количество радиоактивных материалов, в том числе частиц топлива, было выброшено вместе с дымом во время мощного пожара.

Фукусимская же станция выбрасывает только летучие элементы топлива. Разумеется, это не снижает степени риска для здоровья населения.
Герхард Вотава из Центрального института метеорологии и геодинамики (Австрия) и его коллеги из Организации по исполнению Договора о всеобщем запрете ядерных испытаний работают со всемирной сетью пробоотборников воздуха. Показатели датчиков вместе с информацией о ветре позволяют отследить происхождение примерно десятка радионуклидов.

В течение первых двух дней после аварии ветер дул к востоку от Фукусимы прямо на станцию мониторинга в Сакраменто на калифорнийском побережье США, на третий день — на юго-запад в направлении японской станции в Такасаки, а затем снова переменился — на западный. Данные этих станций, а также пунктов на Аляске, Гаваяйх и в Канаде показали аналогичное количество йода-131: от 1,2 до 1,3·10^17 беккерелей в сутки. За десять дней чернобыльский пожар выбросил 1,76·10E18 Бк йода-131.

Что касается цезия-137, то показатель Фукусимы — 5·10E15 Бк в сутки, а Чернобыль выдал в общей сложности 8,5·10E16 Бк.
«В этом нет ничего удивительного, — говорит г-н Вотава. — Когда хранилище повреждено, у летучих элементов нет никаких оснований не вырваться на свободу». По его словам, результаты измерений соответствуют данным о топливе, использовавшемся на АЭС «Фукусима». Станция имеет около 1 760 т свежего и отработанного ядерного топлива на своей территории, а масштаб повреждений остаётся неизвестным. Между тем на Чернобыльской АЭС хранилось всего 180 т.

Ну что ж, как я сегодня уже писал, я поскромничал в оценке (пост #1206).
Похожие цифры (около 3 млн. Ки I-131 и 120 тыс. Ки Cs-137) получаются, если для блока 3 принять 100% повреждение топлива и что йод выходит раза в 3 интенсивнее цезия (на одинаковое количество в а.з.), а, значит, он не весь в аэрозолях.
Тогда выходит, всех йодов выбросили 26 млн.Ки, а Cs 360 тыс. Ки.
По дозам противоречий с картой, выложенной сегодня vorra (пост #1742, спасибо!), нет.

Сообщение отредактировал ilya j. - 28.3.2011, 18:47