АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[M_K]

Plutonium detected in soil at Fukushima nuke plant - Киодо

[Vdonsk-28]

Сформулируйте точнее задачу.Подать куда? В стояк для тушения пожара ,при выходе из строя общестанционной сети? - Отсекайте стояк перемычками и вводными арматурами и "садитесь "на ближайший ПК ,а на нужной отметке разворачивайтесь. Если для подачи в ПГ ,- изготавливайте переходник "для посадки" в напорную часть ТХ .Проверьте наличие проема для трассы с отм.0 на -4.2 через коридор в пом. насосов. Если же стоит задача подать в баки ТХ ,то до врезки тянуть прийдется или заранее предусмотреть врезку до дренажа бака оснастить арматурой и переходником и отвести в удобное место (хоть в А038).
Наверное это все таки отвлечение от темы ,поэтому попросите модератора перенести вопрос в ветку "вопросы эксплуатации".

Задача оказать помощь реактёрам в ситуации, подобной Фукусимской, т.е. полная потеря блоком электропитания.
Так что задачу формулировать Вам, мне же её выполнять.
Про гидранты, пожарные краны и сухотрубы в МЗ и РО я знаю, только Вам-то от них какой толк?

[vorra]

Plutonium detected in soil at Fukushima nuke plant - Киодо

В почве на АЭС Фукусима нашли плутоний - перевожу на всякий случай.

[сергей]

Задача оказать помощь реактёрам в ситуации, подобной Фукусимской, т.е. полная потеря блоком электропитания.
Так что задачу формулировать Вам, мне же её выполнять.
Про гидранты, пожарные краны и сухотрубы в МЗ и РО я знаю, только Вам-то от них какой толк?

Я цель(задачу)хотел уточнить.В качестве чего (насоса,источника) должна служить машина? И подачи куда:тушение пожара,источник подпитки 1к ,подпитка 2к (или емкостей систем подачи ) или расхолаживание с закачкой в 2 к?

[Dozik]

"Что думаете?"

Я давно на эту точку смотрю. Там постоянный "выброс"
А первый вопрос: Кто мерил?
Точек много, а вот много ли квалифицированных мерильщиков?
Любопытная точка

А где это он десятки кюри в пробах нашел? Бредит товарищь!

[Dozik]

ну умножьте на 100 миллионов, приняв что 1 кг поверхностного слоя почвы у нас равен 1 дм площади
и получите Кюри/км2

Кончайте пургу гнать. Вы пробу на глубинв "штыка" брали?
Ухохочешься. Лучше бы поискали поверхностные (плотность) выпадения.

[nakos]

Кончайте пургу гнать. Вы пробу на глубинв "штыка" брали?
Ухохочешься. Лучше бы поискали поверхностные (плотность) выпадения.

я пробу не брал
как брали японцы, я не знаю
мне кажется мой пересчёт вполне себе уместен, учитывая - и вы это конечно знаете - что цезий в основном в верхних 5-10 см и остаётся, обладая крайне низкой вертикальной мобильностью
но я безусловно буду рад увидеть ВАШУ интерпретацию сотен тысяч бк/кг, и сколько Ки/км2 вы способны насчитать, экстраполируя пробу на цельный квадратный км

[Dozik]

http://www.energyland.info/news-show-tek-atom-68096

Радиоактивные выбросы Фукусимы приближаются к уровню Чернобыля

Австрийские исследователи продемонстрировали, что уровень йода-131 составляет 73% от того, что было в 1986 году на Чернобыльской АЭС, а цезия-137 — около 60%. Разница с Чернобылем в том, что там большое количество радиоактивных материалов, в том числе частиц топлива, было выброшено вместе с дымом во время мощного пожара.

Ну-ну. Интересно, как же они продемонстрировали?

Фукусимская же станция выбрасывает только летучие элементы топлива. Разумеется, это не снижает степени риска для здоровья населения.

Ага. А йод и цезий в чернобыльских выбросах были не летучими... Жгут австрияки!

В течение первых двух дней после аварии ветер дул к востоку от Фукусимы прямо на станцию мониторинга в Сакраменто на калифорнийском побережье США, на третий день — на юго-запад в направлении японской станции в Такасаки, а затем снова переменился — на западный. Данные этих станций, а также пунктов на Аляске, Гаваяйх и в Канаде показали аналогичное количество йода-131: от 1,2 до 1,3·10^17 беккерелей в сутки. За десять дней чернобыльский пожар выбросил 1,76·10E18 Бк йода-131.

Что касается цезия-137, то показатель Фукусимы — 5·10E15 Бк в сутки, а Чернобыль выдал в общей сложности 8,5·10E16 Бк.

Ой, как страшно. Так что-же показали станции? прям 10^17 беккерелей? И это в америке? Так им крындец уже настал.

«В этом нет ничего удивительного, — говорит г-н Вотава. — Когда хранилище повреждено, у летучих элементов нет никаких оснований не вырваться на свободу». По его словам, результаты измерений соответствуют данным о топливе, использовавшемся на АЭС «Фукусима». Станция имеет около 1 760 т свежего и отработанного ядерного топлива на своей территории, а масштаб повреждений остаётся неизвестным. Между тем на Чернобыльской АЭС хранилось всего 180 т.

"Станция имеет около 1 760 т свежего и отработанного ядерного топлива" - так свежего или отработанного? Чем пугают то? "Если хранилище повреждено..." - то кроме "хранилища" - есть еще препятствия на пути к свободе для летучих элементов - оболочка ТВС и сама топливная матрица. Вот ежели все это распылить, да еще потом в воздухе разбросать по ветру - тогда могет и полетит.

Авария на Чернобыльской АЭС привела к гораздо большему уровню радиоактивности и выбросу более широкого спектра радиоактивных элементов, чем в Фукусиме, но именно йод и цезий представляли максимальный риск для здоровья — особенно за пределами непосредственной близости к АЭС, отмечает Малькольм Крик, секретарь Научного комитета ООН по действию атомной радиации. В отличие от других элементов, их ветер разнёс далеко и широко.

Брехня. Набор один и тот же. Они бы еще на луне измеряли бы.
Ну и дальше бла-бла-бла. Смахивает на зеленых придурков. Не их ли статья?

[vorra]

Plutonium has been detected in soil at five locations at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, Tokyo Electric Power Co. said Monday.

The operator of the nuclear complex said that the plutonium is believed to have been discharged from nuclear fuel at the plant, which was damaged by the March 11 earthquake and tsunami.

В пяти точкax в почве на АЭС Фукусима Дайичи обнаружили плутоний. ТЕРСО полагает, что источником плутония является ядерное топливо.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81589.html

Сообщение отредактировал vorra - 28.3.2011, 19:49

[VBVB]

В почве на АЭС Фукусима нашли плутоний - перевожу на всякий случай.

Ну это не удивительно, вопрос в каких точках промплощадки и в каких количествах?
Почему не дают данных по нептунию?
Если есть плутоний из реакторных вод, то и нептуний рядом быть должен. Плутоний с глинами и илами мощно связывается и быстро за счет миграции впочвенных горизонтах не выйдет с площадки. У нептуния подвижность в почвах на один-два порядка выше, чем у плутония, и он быстро в воды подпочвенные и акваторию выйдет. Там в куче еще и иттрий-90 и стронций-90, европий-154 и церий-144, и радионуклидов платиноидов набор. Нужны по всем элементам данные, чтобы более полные выводы делать о ситуации.
А ощущение есть навязчивое, что японцы нас плавно подготавливают к самым главным и интересным откровениям по уровню последствий событий 10-12 дневной давности.

Сообщение отредактировал VBVB - 28.3.2011, 19:51

[Dozik]

Нет, Dai-ini южнее

Пить бы я такую воду не стал. Но и ничего смертельного пока нет. Уровень вмешательства для питьевой воды по йоду - 6,3 Бк/кг, а для цезия - 10 Бк/кг.

[skv777]

Plutonium has been detected in soil at five locations at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, Tokyo Electric Power Co. said Monday.

The operator of the nuclear complex said that the plutonium is believed to have been discharged from nuclear fuel at the plant, which was damaged by the March 11 earthquake and tsunami.

В пяти точкax в почве на АЭС Фукусима Дайичи обнаружили плутоний. ТЕРСО полагает, что источником плутония является ядерное топливо.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81589.html

Это и ежу понятно, что источник плутония ядерное топливо, а не пыль с печенья.
Вот опять голые слова, так же как и нейтронными пучками, а все остальное, вот темнилы.

[Dozik]

Ну это не удивительно, вопрос в каких точках промплощадки и в каких количествах?
Почему не дают данных по нептунию?
Если есть плутоний из реакторных вод, то и нептуний рядом быть должен. Плутоний с глинами и илами мощно связывается и быстро за счет миграции впочвенных горизонтах не выйдет с площадки. У нептуния подвижность в почвах на один-два порядка выше, чем у плутония, и он быстро в воды подпочвенные и акваторию выйдет. Там в куче еще и иттрий-90 и стронций-90, европий-154 и церий-144, и радионуклидов платиноидов набор. Нужны по всем элементам данные, чтобы более полные выводы делать о ситуации.
А ощущение есть навязчивое, что японцы нас плавно подготавливают к самым главным и интересным откровениям по уровню последствий событий 10-12 дневной давности.

Не, еропия-154 не должно быть. Стронций-иттрий-90 - их без радиохимии не сделать, а на это время нужно. Вот нептуний-239 - его легко по гамма спектрам видно. В выбросах, в спектрах, которые рисовали - не видно было. А сейчас уже вряд ли и увидим - у него 2 дня период полураспада.

[инженер_Гарин]

Если на естественной циркуляции, то самое простое подключиться к дренажной линии ПГ в р-не сливного бака, там метров 20 и фланец вроде подходящий есть (как вариант)

А насчет забора забыл - прямо напротив из аванткамеры насосов техводы на дизельной

[skv777]

После этого сложно не признать, что у них не трещина, а что-то более серьезное.

Да "...У тебя там СЕня незакрытый, а открытый перелом! Иди спать!".....!

[Elk]

Да "...У тебя там СЕня незакрытый, а открытый перелом! Иди спать!".....!

(http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81522.html)
Если они только сегодня сообразили, что у них радиоактивное заражение воды от АЭС происходит, то я уж вообще молчу

[Телепузик]

Да "...У тебя там СЕня незакрытый, а открытый перелом! Иди спать!".....!

Спокойно, никакой паники. У TEPCO особенный, совершенно безопасный плутоний.

Киодо-ньюс -

"While noting that the concentration level does not pose a risk to human health, the utility firm said it will strengthen monitoring on the environment in and around the nuclear plant."

Тем более, что на площадке плутоний появился не сегодня и не вчера, плутоний обнаружен в образцах с площадки, взятых еще неделю назад.
-

Рейтерс -

"(Reuters) - Plutonium has been found in soil at various points within Japan's stricken Fukushima Daiichi nuclear complex but does not present a risk to human health, operator Tokyo Electric Power Co (TEPCO) said on Monday.

TEPCO vice-president Sakae Muto told journalists at the company's latest briefing that test results showing the plutonium came from samples taken a week ago.

It was the latest bad news from the plant, where evidence of radiation has been mounting and engineers face a protracted battle to control reactors damaged by an earthquake and tsunami on March 11."



Сообщение отредактировал Телепузик - 28.3.2011, 20:12

[Neptun]

Идея с танкерами - конечно есть какой-то "смысл" , если бы не несколько "но" :

1). От танкеров будет фонить как от самого Фукубл@
2). Кто-же их даст такие танкеры то и команду ? - считай на выброс
3). Куда воду радиоактивную с них девать ? - разве что только трубу в марианскую впадину и туда слить

В-общем пока не поздно - нужно "обрывать" им всю станцию - со стороны "материка" конечно , ну а со стороны океана - только надеяться на разбавление

[Dozik]

Заявление уже от NISA от по поводу ошибочно найденного в воде из 2 блока йода-134 (с ссылкой на приведённую здесь выше таблицу ТЕРСО). Обращает на себя внимание конец второго параграфа - "NISA устно предупредило ТЕРСО впредь не допускать подобных ошибок."

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110328-1-1.pdf

Ну я, конечно, всегда здесь писал, что у "покемонов руки кривые и они мерить не умеют" - но йод-134 с чем либо другим спутать невозможно. Ошибка в концентрации даже в 1000 раз - "рояля не играет". Вместо того, чтобы трепаться, опубликовали бы спектры, где был "якобы ошибочно" обнаружен 134-й. А так врут, как обычно.

[O3P]

Брехня. Набор один и тот же. Они бы еще на луне измеряли бы.
Ну и дальше бла-бла-бла. Смахивает на зеленых придурков. Не их ли статья?

Это та самая статья, что на той неделе в соседней ветке была. Где "австрийские исследователи" в Чернобыле выброс 50 миллионов Кюри йода насчитали. Только она тогда на английском была. Действительно, несколько странный текст.

Сообщение отредактировал O3P - 28.3.2011, 20:20