IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Closed TopicStart new topic
> FR17
armadillo
сообщение 28.6.2017, 1:49
Сообщение #81


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 198
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



можно примерные расчеты объемов по натрию и по силумину?
если их греть полдня прозапас?

и это внутри контейнемента или с выводом?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 28.6.2017, 3:10
Сообщение #82


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 110
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Причём тут силумин? Солнечные батареи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 7:09
Сообщение #83


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Через полтора часа на конференции начнутся малые реакторы.

Корейцы, арктические шведы, СВБР, ЖСР.

Вчера итальянец, работающий на штатовскую Андромеду, рассказывал концепт свинцового реактора амфорного типа LFR-SA.
Адамов аж вздрогнул, когда увидел высоту 6+ метров, и иронически поздравил коллегу.
Но это чисто бумажные изыскания.

Китайцы в своём классическом стиле - великолепный английский, когда спрашивают они, и полное непонимание, когда спрашивают их.
Но работы по свинцовым теплоносителям (их три - свинец, свинец-висмут и свинец-литий) они ведут, строят стенды. Выбор будет сделан, скорее всего, в пользу Pb-Bi.
Одновременно они активно призывают к международному сотрудничеству, всё-таки самостоятельно им ТЖМТ вытягивать очень трудно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 7:20
Сообщение #84


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Китайская дама-профессор, которую в прессе поминают, когда пишут про китайский свинец, вчера неявно ответила на форумные рассуждения про сотни гигаватт.

Смотрите, сказала она, сейчас доля атома в китайской генерации порядка 3%.
Если они напрягут все силы, вложат кучу денег и выполнят свои пятилетние планы, доведут парк блоков до сотни гигаватт, доля атома в генерации повысится процентов до 5. Ну может быть, до 6 или 7. Вряд ли даже до 10% дойдёт.

И это только электрогенерация, а не вся энергетика. А смог дают совсем не одни только электростанции. И если пересчитать долю атома даже с новыми показателями на всю энергетику, то получится, что атом находится в пределах погрешности прогнозных расчётов.

ЦК КПК может прихлопнуть эту лавочку (дорогостоящую, опасную и малополезную) в любой момент. Спасает... понятно, что их пока спасает. Спратли, например.

Можно, конечно, закупить за рубежом ещё больше рудников. Скупить всю Африку, Австралию, Канаду (хотя считать деньги китайцы уже научились).
Но покрывать всю страну - а точнее, все прибрежные регионы - многими сотнями гадящих под себя PWR просто глупо. Да и не разрешит Пекин.

Поэтому Китай обречён на новую атомную энергетику, БР/ЗЯТЦ. В противном случае, атом останется в виде архитектурного излишества, от которого в любой момент могут отказаться.

Как-то так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 8:40
Сообщение #85


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Нету даты пуска PFBR. Нету. Всё, что в прессе пишут, это журналистам кормят, чтобы те несли пургу в массы.

Ближайшее событие, как сказал человек оттуда - заполнение контуров натрием. Будет опять же "скоро", без конкретной даты.

Причина - "после Фукусимы мы очень аккуратны, не торопимся" и т.д. и т.п. Далее каждый понимает в меру своей невоспитанности dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 8:44
Сообщение #86


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Кореец рассуждает, как поднять эконом. хар-ки БР. Что нужно всем делать?

- глубже выгорание
- длиннее кампания
- выше к.п.д. (до 40%)
- упростить проект

и плавно подводит к необходимости иметь быстрый малый реактор, работающий в автоматическом режиме, без операторов и без перегрузок.
И, естественно, его выбором становится натриевый самоед. Да ещё и непростой, а такой, в который сваливают ОЯТ легководников.

С запасом реактивности на выгорание меньше доллара за 50 (?) лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 8:54
Сообщение #87


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Георгий Ильич с докладом про СВБР-100 - реактор для развивающихся стран.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 9:08
Сообщение #88


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Итальянский малый свинцовый проект.
Упрощают проект (удельный расход сталей меньше даже чем у LWR).
Безопасность как у всех ТЖМТ.
разные режимы работы - батарейка, наработчик, ВТГР

Но! Материалы есть только для отн. низких температур, для повышенных температур нужны новые материалы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 9:19
Сообщение #89


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Быстрый ЖСР из Швейцарии.

А нету проекта. Швейцарец просто поговорил о плюсах-минусах быстрых ЖСР. Возможно, статью сделаем на его основе.

Понравилась идея, что модули БЖСР могут иметь общи1 теплоноситель - т.н., расплав солей протекает через модули как через колена батарей отопления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 9:30
Сообщение #90


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Наконец, шведы о малых быстрых реакторах для Арктики.

Это тот самый SEALER.

Золото и бриллианты алмазы добывают 10 лет, потом идут в другое место. Соотв., нужно дать добытчикам аппаратик мощностью от 3 до 10 МВт, работающий 10 лет. Потом его забирают, когда шахта закрывается. Перегружать его нельзя, потому что все 10 лет он должен работать без перерыва.
Обогашение 20%-, покупать реально только в России такой уран.
Температуры низкие, т.к. им плевать на экономику - там, где хотят его поставить, нет никого кроме шахтёров, и цена киловатт-часа там большая.
Материалы - сплав железо-алюминий-добавки, не кодифицированы по ASME.

Деньги... Для старта проекта нужно заработать деньги продажей инт.собственности в других областях - например, разрабатывать и продавать ПО, материалы, прибыль пускать на реакторный проект.
И не слова про якобы полученные 200 миллионов unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 9:33
Сообщение #91


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По переработке сегодня французская секция. Не уверен, что попадём, но сырые статьи вроде бы есть в ссылках из программы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 28.6.2017, 9:50
Сообщение #92


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 784
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(armadillo @ 28.6.2017, 1:49) *
можно примерные расчеты объемов по натрию и по силумину?
если их греть полдня прозапас?

и это внутри контейнемента или с выводом?

Не хочется "безумным изобретательством" портить новостную ветку. Но по объёму (конкретно для силумина, есть ещё соли и кристаллогидраты, например, где запасаемая энергия в разы больше) - около 300кВт*ч/куб. Объёмы следуют из требований по запасаемой для маневра энергии. НЯП, у БН всё оборудование , кроме парового-машинного, в контейнменте. Так что если устраивать тепловую аккумуляцию снаружи, то греть уже пар и греть уже пАром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 11:16
Сообщение #93


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Безумного изобретательства на конференции тоже полно.

Более того, я считаю, что безумное изобретательство - это абсолютно нормально (ср. женевские конференции, где чуть ли не всё было безумным изобретательством, а теперь на них и стоит атомная энергетика).

Но действительно всё-таки пока конференция идёт, лучше не очень ветку забивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 11:19
Сообщение #94


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Например, в свинцовой амфоре регулирование сделано за счёт расхождения пучка кассет (активной зоны) при росте температуры.

Если правильно разобрался, то зона в амфоре крепится в нижней части. Верх свободный. При росте температуры верхние части кассет начинают расходиться, реактивность падает, реактор глушится...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 12:47
Сообщение #95


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



ASTRID зону в первом приближении сформировали. По расчётам даже на EOC у них получается отрицательный пустотный эффект.

Выходить на равновесное состояние они планируют лет десять. При перегрузках перегружается четверть зоны, время перегрузки - 20 суток.

КВ=1,0-1,02, то есть, ASTRID не будет размножать плутоний, но и выжигать его не будет. Примерно сколько положили, столько и вынут.

Готовятся к натурным испытаниям твэлов (не скажу где).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 12:49
Сообщение #96


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Работы по ALLEGRO как-то совсем плотно уехали в В.Европу.

Уровень проработки проекта там... В общем, они ещё графики для к-бесконечного рисуют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 12:58
Сообщение #97


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Заметки на полях.

Канада становится атомным Эльдорадо для небольших реакторов. Всё-таки иметь менее жадный регулятор оказалось полезно, компании и проекты в Канаду потихоньку пошли.

Жадный - имеется в виду, по сравнению с NRC. Американские регуляторы даже рта не откроют, пока им не начнут платить, а платить им приходится за каждый чих.
Канадцы установили более-менее постоянную и понятную таксу - столько-то наборов документов, рассмотрение каждого набора стоит столько-то долларов.
В результате, желающие подать на лицензию в Канаде могут заранее рассчитать свои расходы, и теперь в Канаду потянулись даже американские компании.

Сравнивали здесь современные попытки с давней попыткой Тосибы с 4S. У японцев ничего не получилось, потому что они пытались в Аляске, а это территория США. Сдвинулись бы они в Канаду - как знать, может, 4S уже работал бы.

Так что если малые быстрые реакторы в ближайшее время появятся, то это скорее всего случится именно в Канаде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 13:04
Сообщение #98


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Появились первые предложения по определению, что такое реакторы V поколения.

Это реакторы, работающие без людей, в автоматическом режиме.
То есть, вообще без персонала.

Скорее всего, естественно, это будут быстрые реакторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 28.6.2017, 13:32
Сообщение #99


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 697
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А человекоподобных роботов использовать можно?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 14:22
Сообщение #100


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 28.6.2017, 13:32) *
А человекоподобных роботов использовать можно?


Это ж ещё только первые предложения. Некоторые вообще говорят, что четвёртое поколение будет на 50 лет, и только потом пятое.

Участник конференции тут с места подсказывает - можно, но только в качестве потребителя электроэнергии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.11.2018, 4:32
Rambler's Top100