IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Индийский AHWR - оценки и перспективы
VBVB
сообщение 8.5.2011, 18:39
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Интересно узнать кто и как оценивает перспективы развития индийского строящегося энергетического тяжеловодника AHWR с учетом проблематики его экономичности, особенностей переработки ОЯТ и перспектив дальнейшего развития к более мощным последователям.
Ссылка на краткое описание проекта (Bhabha Atomic Research Centre, Department of Atomic Energy)
http://www.dae.gov.in/gc/ahwr-leu-broc.pdf
Вопросы безопасности AHWR изложены ниже.
http://www.iaea.org/NuclearPower/Downloads...2008/ANNEX6.pdf
http://www.barc.ernet.in/publications/eb/g...hapter1/1_7.pdf

Сообщение отредактировал VBVB - 8.5.2011, 19:01


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 14.5.2011, 2:13
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Хорошая статья по AHWR на русском языке (респект "Атоминфо").
http://atominfo.ru/news/air5294.htm


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAE
сообщение 16.5.2011, 6:42
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 1 727



Ну на счет высокого КВ говорить не приходится - будет примерно 1,05 (как у рекламируемого БРЕСТа).
Т.е. лишь самоподдержание.
Глубина выгорания тоже не впечатляет - 38.
Судя по всему, все портит наличие почти половины плутониевых 24 борок из 54 - с ними КВ вообще будет менее 1.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 18.5.2011, 11:54
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(RAE @ 16.5.2011, 7:42) *
Ну на счет высокого КВ говорить не приходится - будет примерно 1,05 (как у рекламируемого БРЕСТа).
Т.е. лишь самоподдержание.
Глубина выгорания тоже не впечатляет - 38.
Судя по всему, все портит наличие почти половины плутониевых 24 борок из 54 - с ними КВ вообще будет менее 1.

Вряд ли стоит ожидать суперхарактеристики от этого индийского аппарата. Но выгорание 38 ГВт/день*т, для тяжеловодника это мощно. Индусы в паре статей обосновывали преимущества AHWR по сравнению с PHWR и BWR, которые у них есть. Т.е. речь идет об обновлении реакторного парка, с учетом расширенного воспроизводства делящихся материалов.
Но с другой стороны этот проект большой скачок от CANDU и PHWR к тяжеловодному бридеру (суббридеру) на тепловом нейтронном спектре, ориентированном на включение тория в ЯТЦ.
Хотя это скорее "самоед" получается.
Все равно проект интересный, и судя по всему потенциал развития имеется.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAE
сообщение 18.5.2011, 16:04
Сообщение #5


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 1 727



Выгорание на действующих низко из-за использования необогащенного урана.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 10.10.2011, 6:59
Сообщение #6


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



НЬЮ-ДЕЛИ,10 октября. /Корр.ИТАР-ТАСС Александр Антипин/. Манифестации против строительства основного объекта российско-индийского сотрудничества в области ядерной энергетики – АЭС “Куданкулам” на юге штата Тамилнад – возобновились в Индии. В воскресенье на улицы прилегающих к станции районов вышли до семи тыс человек.

Протестующие выразили недовольство высказыванием премьер-министра Манмохана Сингха о том, что правительство “намерено идти в ногу с проектом”. Если центральные власти не прислушаются к их “законным требованиям”, демонстранты угрожают новыми массовыми акциями протеста.

После выступлений демонстрантов в сентябре пуск АЭС “Куданкулам” был отложен на два месяца.

В пятницу премьер встретился с активистами акций протеста. Он пообещал, что центральные власти уделят пристальное внимание тому, чтобы использование ядерной энергии в стране отвечало самым высоким стандартам безопасности.

Строительство АЭС “Куданкулам” ведется при содействии компании “Атомстройэкспорт” и основывается на соглашении между бывшим СССР и Республикой Индия, подписанным в ноябре 1988 года, о сотрудничестве в области мирных разработок ядерной энергии. Строительство объекта началось после подписания в ноябре 2001 года Генерального соглашения о сооружении АЭС “Куданкулам” и меморандума об основных принципах сотрудничества и взаимных обязательствах. Российская сторона обязалась обеспечить техническую поддержку проекта, поставку оборудования и материалов, а также подготовку и обучение индийского персонала станции.

Первый энергоблок должен быть введён в эксплуатацию уже в конце 2011 года. Всего на площадке “Куданкулам” будет возведено шесть энергоблоков.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Geronimo
сообщение 10.10.2011, 19:21
Сообщение #7


Эксперт
*

Группа: Novices
Сообщений: 63
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 1 577



Только что вернулся с Куданкулама. Влияние протестов на ход работ следующее:

1. Меньше рабочих на площадке. Возможно, это связано с окончания какого-нибудь этапа работ.
2. Запретили на 3 недели поездки из поселка специалистов в соседние города. В эти выходные вывезли в Нагеркойл.
3. АСЭшники нервничают. Их на оперативках накачивают разноообразными слухами "голодает 100 человек, скоро встреча с премьер-министром" и т.д.
4. Работы идут, на мой взгляд, в нормальном режиме.

Причины демонстраций следующие:

1. Скоро у них выборы в правительство штата. А тут хороший повод заработать политический капиал. Где были эти борцы, когда шло согласование, в т.ч. с местными жителями, о месте строительства?
2. Голодают у них часто и без всякого повода, так что пусть голодают дальше.
3. Конечно, не стоит забывать о наших друзьях - американцах. У них, если не ошибаюсь, тоже есть площадка в Индии. Как там с протестами? Неужели нет? То есть американский атом более кошерный, несмотря на то, что Фукусима строилась америкацами "под ключ". К тому же работы на 1-м блоке выходят на конечную прямую - физпуск уже вот-вот. "Невидимая рука рынка", навернятка, отсыпала зелени протестующим. Тут надо понимать - народ живет бедно. Если человек бастует, то он денег не получает. Кто кормит его семью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.10.2011, 22:50
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Geronimo @ 10.10.2011, 20:21) *
Только что вернулся с Куданкулама. Влияние протестов на ход работ следующее:


Спасибо за рассказ! Набрались нахальства и сделали на его основе короткую новость smile.gif
http://atominfo.ru/news8/h0424.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Geronimo
сообщение 12.10.2011, 18:23
Сообщение #9


Эксперт
*

Группа: Novices
Сообщений: 63
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 1 577



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.10.2011, 22:50) *
Спасибо за рассказ! Набрались нахальства и сделали на его основе короткую новость smile.gif
http://atominfo.ru/news8/h0424.htm


Рад помочь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.10.2011, 16:14
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Geronimo @ 12.10.2011, 19:23) *
Рад помочь.


Сегодня перекрыли все дороги к станции.
http://atominfo.ru/news8/h0465.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.11.2011, 1:14
Сообщение #11


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



"Успехи" BWR на Фукусиме-1 сподвигли индусов к переосмыслению важности пассивной безопасности AHWR.
http://icapp.ans.org/icapp12/program/abstracts/12298.html
Смысл индийских предложений по улучшению пассивной безопасности. Установить над каждым AHWR емкость с водой объемом 8000 тонн (Gravity Driven Water Pool, GDWP), соединеную каналом с водой-теплоносителем реактора. По расчетам, при пассивной циркуляции в ходе охлаждения реактора после его аварийного останова с полной мощности, до кипения всей массы воды в системе AHWR+GDWP пройдет около 7 дней. Кипение воды в 8000-тонной емкости до повышения критического давления позволит производит теплосъем активной зоны суммарно в течении 40 дней. Оценено, что в течении 16 дней гермооболочка будет выдерживать внутреннее давление за счет конденсации пара стенками и трубчатыми теплообменниками. В общем по расчетам, с возможностью вентиляции ГО приведение AHWR к "холодному" состоянию должно уложиться в 50 дней.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 15.11.2011, 8:12
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а какие недостатки такое решение добавляет? Увеличение количества мест, которые могут сломаться?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 4.12.2011, 13:50
Сообщение #13


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(armadillo @ 15.11.2011, 9:12) *
а какие недостатки такое решение добавляет? Увеличение количества мест, которые могут сломаться?

А какие есть более лучшие технические предложения по улучшению расхолаживания РУ при потери подачи теплоносителя?
Индусы обсуждают решение, которое уже давно было придумано и пытаются совместить его с имеющимся проектом без кардинальной переделки последнего. Поэтому все логично. Уж не ловушку кориума под AHWR городить. Лучше уж штатно расхолаживать с дополнительными системами водоподачи и энергообеспечения.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 14.1.2012, 15:50
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Еще одно общее описание AHWR.
http://www.dae.gov.in/publ/ahwr1.pdf
В разделе "Некоторые отличительные особенности AHWR" на 6-ой странице удивила фраза "Hundred year design life of the reactor". Это как понимать? Индийцы всерьез думают, что AHWR с момента постройки до сотни лет сможет проработать?

Сообщение отредактировал VBVB - 14.1.2012, 15:52


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Geronimo
сообщение 5.4.2012, 9:06
Сообщение #15


Эксперт
*

Группа: Novices
Сообщений: 63
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 1 577



Если не по теме - перенесите.
Общался вчера по телефону с русской наладкой в Куданкуламе. Мне сообщили следующее:
1. Всвязи с беспорядками и демонстрациями большую часть персонала (индийского), работающего по контракту, сократили или перевели на другие проекты.
2. На первом блоке завершили горячую обкатку, проводят доп.испытания по помехоустойчивости кабельных линий к приводам СУЗ.
3. Загрузка топлива – не ранее августа-сентября.
4. По второму блоку наладочные работы не ведутся (по крайней мере, в части спецсистем АСУ реактора).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.4.2012, 11:27
Сообщение #16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Geronimo,

как всегда, Вам огромное спасибо за свежие новости с полей. Заходите почаще smile.gif

Сделали новость.
http://atominfo.ru/newsa/j0392.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Geronimo
сообщение 5.4.2012, 12:23
Сообщение #17


Эксперт
*

Группа: Novices
Сообщений: 63
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 1 577



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.4.2012, 11:27) *
Geronimo,

как всегда, Вам огромное спасибо за свежие новости с полей. Заходите почаще smile.gif

Сделали новость.
http://atominfo.ru/newsa/j0392.htm


Захожу то я почти каждый день - новостей нет. По блокам в России и так все знают, а за рубежом строят редко sad.gif
Поеду скоро в Китай - узнаю у коллег, как идет согласование по внесению изменений в проект Тяньвань 3,4 (по результатам Фукусимы).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 5.4.2012, 13:27
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Новостей то по сути нет.С октября непонятная замороженная ситуация.
Кстати ,несколько коллег попали в неприятную ситуацию с этим "подвешиванием" работ.Так как во время "обострения" находились в отпуске здесь.Ну и когда засобирались обратно ,то оказалось ,что визу не открывают.И потянулись дни тоскливого ожидания.(А ,если учесть ,что за время ожидания зарплата не положена - то тоскливого вдвойне...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 9.11.2012, 17:05
Сообщение #19


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Интересный документ.
IAEA Nuclear Energy Series No. NF-T-2.4 "Role of Thorium to Supplement Fuel Cycles"
http://www-pub.iaea.org/MTCD/Publications/...Pub1540_web.pdf
Оценки специалистов, составлявших документов, по использования тория в открытом топливном цикле для тяжеловодника AHWR говорят, что этот вариант окупит себя по сравнению с леговодным PWR лишь при цене урана в 250$ для PWR.
Для замкнутого топливного цикла с переработкой ОЯТ утверждается, что ториевый топливный цикл станет экономически более выгодными по сравнению с открытыми урановыми циклами для PWR только после удорожания природного урана до отметки 400$/кг и выше.
После таких оценок можно сделать вывод, что эксперты МАГАТЭ (кто такие?) что-то насчитали не того или у индусов в голове совсем неверные цифры по экономике AHWR сидят.
IMHO, использованная методика оценки экономики ториевого топливного цикла на AHWR слишком мутная и элемент ангажированности в выводах неких экспертов присутствует.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 9.11.2012, 18:27
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Эксперты-составители обзора перечислены на 155-156 стр. отчета :-)
Количество индусов и канадцев солидное. От нас там ФЭИшники (Чебесков, Калашников и Декусар).

Сообщение отредактировал Smith - 9.11.2012, 18:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 22:14