СВБР Опции

[Гость]

СВБР. Подходящую тему не нашел, прошу открыть новую тему.

Вопросы:

1) Есть ли экономические оценки проекта (стоимость кВт) и проводилось ли сравнение с другими технологиями?
2) Когда начнется коммерциализация проекта и с чего она начнется?
3) Доли соучастия РМ и Росатома?
4) Почему такой выбор?
5) Как СВБР повлияет на БН? Есть ли надежда, что за СВБР последуют свинцовые реакторы?

[Гость]

5) Как СВБР повлияет на БН?

Никак.

Есть ли надежда, что за СВБР последуют свинцовые реакторы?

А с чего вы решили, что они как-то связаны друг с другом?

[alex_bykov]

Коллеги, я не совсем понимаю ситуацию: http://energoatom.kiev.ua/ru/media/nnegc.h...ec&id=21132

Почему с докладом по СВБР выступали не авторы проекта, а барышня из Атомэнергопрома?

[Editor-in-Chief]

Коллеги, я не совсем понимаю ситуацию: http://energoatom.kiev.ua/ru/media/nnegc.h...ec&id=21132

Почему с докладом по СВБР выступали не авторы проекта, а барышня из Атомэнергопрома?

Анна Кудрявцева - заместитель директора департамента научно-технической и инновационной политики ОАО «Атомэнергопром». Она и вчера выступала в Обнинске с докладом про ГЧП в атомной области. Прямо сейчас мы смотрим её расшифровку и думаем, что оттуда можно взять для публикации.

СВБР проходит по её епархии, и она, судя по всему, уполномочена делать официальные заявления по теме от лица "Росатома". Предприятия и организации, вовлечённые в проект, установили своего рода негласный мораторий на конкретику по СВБР. В принципе, такой подход понять можно.

Я не знаю, что именно говорила Кудрявцева в докладе, о котором упоминается на сайте НАЭК. Скорее всего, доклад не был техническим и касался организационных моментов. По крайней мере, в Обнинске было именно так - она упомянула о трудностях при привлечении инвесторов, не залезая не в свою сферу (технологии).

[AtomInfo.Ru]

Просьба Сергея по АЭС ММ Унитерм перемещена в новый топик
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=466

Так есть шанс, что ее быстрее заметят.

[ДяДя ФеДоР]

насколько я понял, именно мадам Кудрявцева назначена в департамента научно-технической и инновационной политики (руководитель - Ванюков В.Н.) руководителем направления СВБР... пришла туда из "АтомИнновации" (АтомИнформ)... думаю, всем ясно - к чему это идет...

[house]

насколько я понял, именно мадам Кудрявцева назначена в департамента научно-технической и инновационной политики (руководитель - Ванюков В.Н.) руководителем направления СВБР... пришла туда из "АтомИнновации" (АтомИнформ)... думаю, всем ясно - к чему это идет...

Что-то совсем СВБРы подзабыли, не обсуждаются... А я только знакомитья с ними начала. Есть два вопроса

1.Показалась интересной эта идея:
"Кроме того, данный проект энергоблока может быть использован в дальнейшем для реновации действующих АЭС с реакторами ВВЭР-440, так как существует возможность установить реакторную установку СВБР-100 на место демонтируемых парогенераторов, оставив без изменения всю остальную инфраструктуру атомной станции. Это может продлить еще на десятки лет срок эксплуатации действующей АЭС на конкретной площадке."
http://www.atominfo.ru/news7/g0570.htm

А опыт подобный есть? подобной реновации? Все ж это не ВВЭР из РБМК

2.И еще такой вопрос. Представляется мне, что "мелкомодульная" АЭС (например, из 10-15ти модулей по 100 МВт), будет более устойчива к землятресениям, при запроектных землетрусах мелким корпусам потенциально легче сохранить герметичность. Или я не права? А если права, то мож и японцам подумать о таких мелкомодульных вариантах АЭС, раз не могут они отказаться совсем от мирного атома?

[AtomInfo.Ru]

1.Показалась интересной эта идея:

СВБР-75. Был такой проект в период, когда свинец-висмут искал свою нишу. 75*6=450 МВт, или примерно один блок ВВЭР-440. Предлагалась идея - всё равно же часть блоков с 440-ыми закрываете, так давайте попробуем выполнить замену РУ, сохранив здания и турбины.

Проект сошёл на нет после того, как к свинцу-висмуту подключился Дерипаска, а СВБР-100 попал в ФЦП.

Почему о нём вспомнили сейчас в пресс-релизе АЭПа? Два варианта ответа.

1) Составители пресс-релиза, готовя справочную часть, заглянули в устаревший проспект.
2) На фоне возможной волны по закрытию старых блоков решили напомнить о старом предложении.

А опыт подобный есть? подобной реновации? Все ж это не ВВЭР из РБМК

Нет, разумеется. Первый СВБР вообще только проектируется.

2.И еще такой вопрос. Представляется мне, что "мелкомодульная" АЭС (например, из 10-15ти модулей по 100 МВт), будет более устойчива к землятресениям, при запроектных землетрусах мелким корпусам потенциально легче сохранить герметичность. Или я не права?

С одной стороны, да. С другой, есть эффект домино, проявившийся на Фукусиме. За потерей первого блока следует потеря второго, третьего и так далее, пока не будут потеряны все реакторы.

А если права, то мож и японцам подумать о таких мелкомодульных вариантах АЭС, раз не могут они отказаться совсем от мирного атома?

4S посмотрите у нас на сайте. Проблема всё та же. Проекты делались под лозунгом "Японская техника не ломается". Т.е, им придётся пересматривать все имеющиеся проекты или опять брать американские.

[house]

...
2) На фоне возможной волны по закрытию старых блоков решили напомнить о старом предложении.

Нет, разумеется. Первый СВБР вообще только проектируется.

Понятно про СВБР. Но с другими блоками так кто-нибудь пробовал? Наверное, нет. Не так давно уж стали закрываться старые блоки. А идея мне нравится в первую очередь тем, что площадки - во-первых искать не надо, во-вторых множить по Земле не надо.

С одной стороны, да. С другой, есть эффект домино, проявившийся на Фукусиме. За потерей первого блока следует потеря второго, третьего и так далее, пока не будут потеряны все реакторы.

Но правильная компоновка может предотвратить разрушение по принципу домино, разрушения могут быть локальные и максимально, насколько это возможно,не связанные друг с другом. Хотя тут, конечно я не спец, просто кажется

...Проекты делались под лозунгом "Японская техника не ломается". Т.е, им придётся пересматривать все имеющиеся проекты или опять брать американские.

Это уже аксиома Привыкли они использовать наработки и изобретения со всего мира, а тут надо было лично на себя примерить, а этого они, может и делать то не умеют. Ну, умные люди и у них есть, должны быть... в каждой больнице есть... не умеют - научатся

[AtomInfo.Ru]

Понятно про СВБР. Но с другими блоками так кто-нибудь пробовал? Наверное, нет. Не так давно уж стали закрываться старые блоки.

Для исследовательских реакторов - обычная практика. См. Обнинск, БР-2 -> БР-5. Новый реактор был поставлен в старое здание.

По блокам. Что на что менять? Замена парогенераторов - вещь рутинная, неоднократно делалась. Индийцы на PHWR меняли трубки каландра, канадцы сейчас делают то же самое на одном из своих CANDU, корейцы следуют за ними.

В Штатах постановка вопроса была такова. Осталось только научиться менять целиком корпуса (не одни только крышки!) и бетон контейнмента. С бетоном сейчас разберутся на Кристал Ривер.
О Штатах немного по ссылке http://atominfo.ru/news/aira310.htm

А вот замена РУ одного типа на другой - вещь бессмысленная, ИМХО. Проще снести блок и построить на его месте другой. Но это дозы, и все технологии вывода сейчас предусматривают длительные сроки высвечивания демонтируемого объекта. Получается, что выгоднее построить новый блок рядом со старым на той же площадке и перехватить на него всю его инфраструктуру.

Посмотрите, как предлагают поступать болгары. Видите на картинке, где у них старые блоки, и где они хотят поставить новые (обведено красным цветом).


Возвращаясь к СВБР-75, идея о замене внутри старых зданий появилась в условиях, когда эту технологию давили. Был Адамов с БРЕСТом, и соперничать с ним было просто нереально. Поэтому возникла идея - отдайте хотя бы старые ВВЭР-овские блоки для реновации, чтобы технология не погибла. Или не ушла за рубеж, были желающие до неё добраться.

А идея мне нравится в первую очередь тем, что площадки - во-первых искать не надо, во-вторых множить по Земле не надо.

Да, да и да по многим параметрам - отношение общественности, экономика etc. Проблема в том, что площадку всё равно нужно пересчитывать, и она может не пройти по новым стандартам и новым условиям.

Я Вам простой пример приведу. Возьмём для примера Иран как самый безобидный случай Их реактор TRR сегодня стоит в окружении жилых домов. Дома впритык построены к периметру центра. А по документам на площадку рядом с ним пустота и в паре километров университет с общежитием. Район Тегерана, где находится реактор, один из самых удачных для проживания, и народ всеми правдами и неправдами в нём расселился. Понятно, что ни продлять, ни модернизировать такой реактор нельзя.

[house]

Аргументы убедительны, согласна... Болгарский вариант нравится.

[AtomInfo.Ru]

К аварии на "Золотой рыбке" 1968 года. Это называется "отсутствие систем технологии теплоносителя". Без комментариев.

[VBVB]

Разработчики СВБР утверждают, что первый действующий СВБР-100 будет запущен в 2017-2018 в Димитровграде.
http://icapp.ans.org/icapp12/program/abstracts/12332.html
Это пиар разработчиков или уже принято реальное решение о соответствующем финансировании?

[AtomInfo.Ru]

Это пиар разработчиков или уже принято реальное решение о соответствующем финансировании?

Последнее верно. Финансирование ведётся по линии ГЧП с Дерипаской.

[ДяДя ФеДоР]

вот интересно, а что означает аббревиатура АКМЭ?

[Smith]

АКМЭ - атомные комплексы для малой и средней энергетики.
кстати, в презентациях некоторых высокопоставленных товарищей-чиновников пуск СВБР значится в 2019 году, а БН-800 - в 2015

[VBVB]

Извиняюсь за глупый вопрос, но нафига СВБР-100 нужен в Димитровграде?
Они его там будут до ума доводить? Или может исследовательские работы по топливам и сталям вести или младшие актиниды в СВБР будут пробывать пережигать?

[AtomInfo.Ru]

Они его там будут до ума доводить? Или может исследовательские работы по топливам и сталям вести или младшие актиниды в СВБР будут пробывать пережигать?

Нет, это коммерческий аппарат, и науки там не будет. По крайней мере, на первых порах.

Извиняюсь за глупый вопрос, но нафига СВБР-100 нужен в Димитровграде?

Было три площадки - две в Обнинске, одна в Димитровграде. Обнинские варианты оказались дороже (у нас не хватит для реактора такой мощности воды и нужны более дорогие воздушные градирни). Поэтому Димитровград остался без альтернативы.

А идея обнинских площадок была очень проста. Мощность 100 МВт(эл.), население 100 тысяч. Примерно известно, что 1000 человек = 1 МВт(эл.). Подсчёт грубый, примитивный, но удобный для первых прикидок. Итого - выходило, что Обнинск покрывал бы свои потребности полностью за счёт СВБР, а ранее закупаемую электроэнергию высвободил бы для Калужской области. В области весьма неплохой губер (я б за него проголосовал бы, если он пошёл бы в президенты ), строит массу небольших заводов и энергия ему очень нужна. Так что выходило удобно, но площадки зарезали по стоимости.

[VBVB]

Нет, это коммерческий аппарат, и науки там не будет. По крайней мере, на первых порах.

А кому/куда же собираются потом "коммерческие" СВБР продавать? Самим себе Россатом продаст на старые станции для встраивания в старую инфраструктуру при замене дряхлых ВВЭР-440? Или виды на зарубеж имеют?
Или это Дерипаске в качестве "общественной нагрузки" наш лидер ВВП дал указание СВБР развивать как альтернативную натриевым быстровикам технологию?
Какая-то непонятная ситуация с СВБР происходит. Государство его как-то странно финансирует и определенные виды на него имеет.
Случаем не хотят ли на его основе вариант очередной плавающей АЭС, фантастической подводной ядерной буровой или нового морского реактора создать?
С топливом будущим для СВБР тоже конкретики особой нет. По рекламным бумажкам выходит, что СВБР вообще всеядный.
Так на чем его в НИИАРе будут пускать? На вибро-МОХе или на нитриде U-Pu?
А рекламных статьях одни разговоры о "естественной супер-безопасности" СВБР. Что же флотские так быстро от предшественников СВБР отказались? А в мире много прототипов рабочих свинцово-висмутовых быстрых реакторов было? И сколько тысяч часов они суммарно наработали?
Расстраивает, что недоведенную до ума технологию наши менеджеры хотят побыстрее начать запродавать.
Там работ исследовательских еще как минимум на полтора десятилетия.

Сообщение отредактировал VBVB - 28.11.2011, 4:37

[VBVB]

На сайте будущего производителя СВБР.
http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/projects/svbr100.php
Читаем, что реактор СВБР-100 предназначен для "Модульные АЭС, АТЭЦ различной мощности в непосредственной близости от городов".
Например, мне совсем бы не хотелось бы наблюдать такую штуку как СВБР в "в непосредственной близости от городов" где проживает моя семья и родственники. Лучше уж куда нибудь СВБР подальше, в тайгу или в тундру. Или на Курилы к японцам под бок. Не надо его помещать в "в непосредственной близости от городов" где миллионы/сотни тысяч людей проживают.
А то судя по картинке http://www.akmeengineering.com/svbr.html идиллия рисуется. Губернаторская дача с СВБР, стоящим в огороде.