IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
258 страниц V  « < 127 128 129 130 131 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
armadillo
сообщение 20.3.2011, 14:29
Сообщение #2561


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 392
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Я (пока) по прежнему не верю что ГО блока 3 цела. Соответственно что там есть давление


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 20.3.2011, 14:33
Сообщение #2562


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Цитата(Rajvola @ 20.3.2011, 14:26) *
Теорема существования была доказана на Hatch nuclear plant in Georgia in December 1986: воздушные насосы случайно выключились, и из БВ вылилось 141 тыс галлонов - 550 кубов --- примерно половина полного обьема. При этом топливные сборки водой только еле прикрыты?

http://media.tumblr.com/tumblr_libflmvoBT1qbnrqd.jpg

О надоевшей теме МОХ сказано: всего на Фукусиму Дайичи было поставлено 32 сборки МОХ и они все были загружены в 3-й реактор.


Немного выше есть мое сообщение со ссылкой на NYTimes, там указаны размеры бассейна, перегрузочных ворот и сборок в реакторах на Фукусиме. Легко можно посчитать что при повреждении перегрузочных ворот сборки остаются закрытыми 3 метровым слоем воды или же наполовину обнажается верхний ярус при установке их в два этажа.

Двусмысленные сообщения о MOX в БВ распространяет правительственное новостное агентство Японии, также см. сообщение выше. Ему и направляйте претензии в неточности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 20.3.2011, 14:34
Сообщение #2563


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(VBVB @ 20.3.2011, 2:11) *
Это цинично выглядит, но даже хорошо, что эта Фукусима произошла сейчас и именно в Японии. А то когда Чернобыль случился, мою родную страну все иносми грязью поливали. Типа "Русские медведи не понимают сути атомной энергетики" или "Славянским варварам должно быть отказано в развитии атомной энергетики". Пусть теперь хоть призадумаются, как "сверхтехнологичная" и цивилизованная нация такую аварию сотворила. Можно конечно все списать и на землетрясение, и на реакторы старые на Фукусиме, и на проект плохой Дженерал Электрик и кучу разных причин придумать (то аккумуляторы сели, то дизель кончился и генератор не запустился, то стержни АЗ перекосило, то клапан заело, то напряжение не той величины, то шланги короткие и т.п.). Но главное в использовании атомной энергетики, не причины, а последствия. Скоро вот термин экологический появится - Японо-Тихоокенский радиоактивный след.


Тогда уж авария д.б. произойти в самих США: у них и площадь больше (а плотность населения - меньше, соответственно, реальный ущерб тоже меньше), да и реакторы, в конце концов, их постройки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 20.3.2011, 14:43
Сообщение #2564


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(ktotom7 @ 20.3.2011, 11:01) *
тоже чутка поофтоплю.
а как же например информация про то что там было 4-8 стержней перед аварией при разрешенном минимуме в 25 вроде?) ну и т.п.

вобще помоему просто тут все сразу.. загнаои реактор в недопустимый режим.. а тут ещё то что он разгонялся какое-то время при введение стержней вместо того чтобы тормозится...

если бы не первое второе бы не повлияло бы. а если бы не второе может и не рванул бы вообще


У Дятлова в „Чернобыль. Как это было“ говорится про 24 стержня:
Цитата
Стержни СУЗ в количестве 187 штук
пошли в активную зону и по всем канонам должны были прервать цепную реакцию.

http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
Если всего их было 211, то получается, что 24 были на месте. Но, кажется, нигде больше эта цифра не фигурирует, так что Дятлов, вполне вероятно, завышает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 20.3.2011, 14:45
Сообщение #2565


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



Цитата(Repby @ 20.3.2011, 14:29) *
Подскажите пожалуйста:
1) Получается что весь контейнмент и корпус реактора сверху "затоплен" водой? Это всегда так?
2) Где на данном снимке увидеть крышку контейнмента?
3) Крышку реактора поднимают вверх?
Откройте картинки через пост выше. По ним процедуры примерно понятны:

Над реактором в контейменте "пробка". Ее убирают. Снимают колпак реактора: он как перевернутый котелок. Водоизолируют щель между собственно реактором и контейнментом. Вроде незачем контейнмент тоже заливать. В реакторе водой занят не весь обьем, а много под пар. Заливают все водой до уровня воды в бассейне выдержки. Открывают ворота влаво и вправо в два бассейна --- один технический, а второй и есть сам бассейн выдержки. И под водой по канала, где были эти ворота, таскают активированные топливные сборки из реактора в бассейн выдержки. Загрузили свежие сборки. Лишную воду слили. Надели на реактор колпак. Запустили и до следующей перезагрузки топлива еще год работы.

Если забредут сюда эксперты, то исправят глупости .

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 20.3.2011, 14:48
Сообщение #2566


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(Телепузик @ 20.3.2011, 15:22) *
"More than 2,000 tons of water is believed to have been put into the No. 3 reactor pool, exceeding the pool's capacity of 1,400 tons. Fuel rods used at the reactor were plutonium-uranium mixed oxide fuel, known as MOX, said to be harder to control than normal fuel rods made from uranium."

"Надеемся, что в БВ реактора 3 попало более 2000 тонн воды, что превышает его вместимость в 1400 тонн. Топливные стержни использовавшиеся в этом реакторе были из смешанного топлива из оксидов урана и плутония, известного как MOX, утверждается что их труднее контролировать, чем обычные топливные стержни изготовленные из урана."

Каждый может понимать эту фразу как хочет, то ли стержни были только в реакторе, то ли они были и в БВ и потому их сложнее там контролировать. Всегда можно сказать впоследствии что информация о наличии MOX в БВ не скрывалась, ну или наоборот опровергнуть - сказав что неправильно поняли.


REACTOR pool, не БВ. Что-то они мудрят с давлением по 3-у - это newspeak, могут говорить о давлении в реакторе, маскируя под этим давление в торе, либо других системах.

Надо умечть читать пресс-релизы в подобных случаях, разводят всех: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300610246P.pdf

По 1-3:

Reactor Pressure Vessel Integrity Unknown Unknown Unknown

Pressure of the Reactor Pressure Vessel Stable Unknown Stable

Water injection to core (Accident Management) Continuing (Seawater) Continuing(Seawater) Continuing(Seawater)

dry.gif Читаем так: разгерметизация в третьем, было небольшое отклонения в связи с накоплением пара под бетонными обломками здания, пар вышел - ситуация нормализорвалась.

Сообщение отредактировал Binary Star - 20.3.2011, 14:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 20.3.2011, 14:52
Сообщение #2567


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



Цитата(Телепузик @ 20.3.2011, 14:33) *
Немного выше есть мое сообщение со ссылкой на NYTimes,

Двусмысленные сообщения о MOX в БВ распространяет правительственное новостное агентство Японии, также см. сообщение выше. Ему и направляйте претензии в неточности.

Ни секунды не сомневаюсь в Вашей компетентности. Но мое доверие к Union of Concerned Scientists намного выше, чем к газете New York Times. Прошу за это извинить.

Японцы нас удивили, спору нет. Но даже японцы не могли бы додуматься до двухярусного хранения топлива в бассейне выдержки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTO-TO
сообщение 20.3.2011, 14:52
Сообщение #2568


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 55
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 615



Цитата(Телепузик @ 20.3.2011, 12:42) *
Смотрю на спутниковые и наземные фотографии четвертого блока и продолжаю недоумевать над характером внешних повреждений и их несоответствию официальному описанию событий и видеоряду.

Крайне загадочным остается круглое отверстие в стене со стороны реактора 3, очень уж оно аккуратной формы и правильно расположено. Возможно при взрыве на реакторе 3, что-то с силой выбросило в сторону реактора 4, пробило его стену и возможно нарушило герметичность БВ.

Если посмотреть на спутниковые снимки, начиная с 17 числа, то продолжив линию от отверстия в северной стороне реактора 4 к вентиляционной трубе и далее на северо-запад мы увидим за промежутком между зданиями следы выброса каких-то материалов летевших в эту сторону от реактора 4, там же есть еще один след выбросов направленный от реактора 3 строго на запад. В любом случае, японцы очевидно утаивают видео взрыва на реакторе 4. Просто пожар и небольшой взрыв таких разрушений и выбросов на такое расстояние произвести не могли.


Тоже склоняюсь к тому, что произошедшее на 4 блоке - следствие взрыва на 3. Возможно, что обломком была нарушена и геометрия хранившегося в бассейне ОЯТ. Тогда более понятен быстрый разогрев-водород-взрыв.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 20.3.2011, 14:56
Сообщение #2569


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 755
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(Litus @ 20.3.2011, 13:22) *
TEPCO planned an operation to release air containing radioactive nuclides
inside the containment vessel at unit-3, give a situation of pressure increase
inside the containment in this morning . However, TEPCO decided not to release
it since the pressure becomes stable later.

похоже передумали пар выпускать (утром хотели), поскольку давление стабилизировалось.
Контайнмент на 3-ем значит более или менее целый. И еще к тому же они теперь знают, какое точно внутри давление.

Да, в общем интересное сообщение. По всей инфо ранее они говорили о том, что ГО негерметичен (поврежден взрывом). И параметры в общем это подтверждали. Сегодня новое обновление параметров - уже небольшое избыточное давление в ГО??? И вот еще это сообщение, которое говорит о том, что давление в ГО управляемо, т.е. ГО герметичен. Вот и верь после этого людям (японским особенно).
Только запутали все. По второму у меня были сомнения (думал что герметичен, и думаю сейчас). А чтоб 3-й...
Может запросить Кириенко? Он-то в ШТАБЕ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 20.3.2011, 14:58
Сообщение #2570


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Насчёт горения графита.
Вот я лично лет в 10-12 как-то провёл эксперимент (в школе как раз физику изучали): замкнул графитовым стержнем (для карандаша) обычную домашнюю электросеть на 220 вольт. Вставил в розетку пару разогнутых скрепок, а сверху кинул стержень. Секунд через 5 вышибло пробки, но покуда этого не произошло - горел он за милую душу, обычным жёлтым пламенем, довольно ярким. При том я даже не уверен, что там был чистый графит: твёрдость я, по молодости лет, тогда во внимание не принял (вроде ТМ был). rolleyes.gif
В общем, как-то не похоже, что зажечь графит так уж трудно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 20.3.2011, 14:58
Сообщение #2571


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 358
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



Цитата(Stirlitz @ 20.3.2011, 13:43) *
Если всего их было 211, то получается, что 24 были на месте. Но, кажется, нигде больше эта цифра не фигурирует, так что Дятлов, вполне вероятно, завышает.

Нет, все верно и Дятлов прав. По сигналу АЗ-5 в зону не идут 24 стержня УСП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 20.3.2011, 15:04
Сообщение #2572


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 358
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



Цитата(Stirlitz @ 20.3.2011, 13:58) *
В общем, как-то не похоже, что зажечь графит так уж трудно.

Еще раз повторяю - графит гореть может, но для этого нужны условия. Тогда соответствующие условия были для мизерного количества графита. Тонн 50, не более.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTO-TO
сообщение 20.3.2011, 15:04
Сообщение #2573


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 55
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 615



Цитата(Stirlitz @ 20.3.2011, 14:58) *
Насчёт горения графита.
Вот я лично лет в 10-12 как-то провёл эксперимент (в школе как раз физику изучали): замкнул графитовым стержнем (для карандаша) обычную домашнюю электросеть на 220 вольт. Вставил в розетку пару разогнутых скрепок, а сверху кинул стержень. Секунд через 5 вышибло пробки, но покуда этого не произошло - горел он за милую душу, обычным жёлтым пламенем, довольно ярким. При том я даже не уверен, что там был чистый графит: твёрдость я, по молодости лет, тогда во внимание не принял (вроде ТМ был). rolleyes.gif
В общем, как-то не похоже, что зажечь графит так уж трудно.


Тут мог гореть и клей которым покрыт стержень wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VnV
сообщение 20.3.2011, 15:05
Сообщение #2574


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Цитата(Телепузик @ 20.3.2011, 12:38) *
Если вы внимательно посмотрите на спутниковые картинки за 16-19 марта, то увидите добрый десяток пожарных машин - маленькие точки красного цвета, которые стоят между пирсом и машзалами блоков, видимо для заливки реакторов морской водой. Операция по заливке БВ реактора 3 проводилась 2-3 машинами с водяными пушками высокой производительности начиная с 18 марта. Залив производится кратковременно, максимальная длительность работы машин вчера не превышала 7 часов, позавчера было намного меньше. Никакие другие работы увидеть со спутника невозможно, даже не надейтесь увидеть там сотни бульдозеров, грузовиков или что-то подобное. Японское правительство и другие источники информации пропускают в прессу и Интернет ровно столько, сколько нужно чтобы не обвинить их в сокрытии информации, но в то же самое время не допустить паники населения в Японии.

Вот и я об этом говорю. что отсутствуют на снимке 18 марта пожмашины со стороны реакторного отделения равно как и результаты их работы и работы вертолетчиков в виде пара.
И еще одно. На снимке 13 марта в реакторном отделении блока 2 со стороны машзала отчетливо видно отсутствие одной железобетонной плиты обстройки. Из сообщений взрыв на 2 блоке произошел после взрыва на блоке 3. Вопрос: куда и в результате чего исчезла строительная конструкция? Может японские специалисты провели ее демонтаж, что позволило сохранить здание РО блока 2 от разрушения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Litus
сообщение 20.3.2011, 15:08
Сообщение #2575


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 383



динамика изменения прогнозов наблюдается в течение последних 2 суток. Примерно 2 дня назад уже стали писать, что ГО в 3-ем ВОЗМОЖНО не нарушен.
Containment Vessel Integrity - Might be ”Not damaged”
Ничего здесь не вижу нелогичного:
Прекратили вентиляцию, т.о. в ГО стало расти давление. Приготовились его стравливать, но рост давления прекратился. Might be похоже превращается в реальность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 20.3.2011, 15:13
Сообщение #2576


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 755
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(Litus @ 20.3.2011, 14:08) *
динамика изменения прогнозов наблюдается в течение последних 2 суток. Примерно 2 дня назад уже стали писать, что ГО в 3-ем ВОЗМОЖНО не нарушен.
Containment Vessel Integrity - Might be ”Not damaged”
Ничего здесь не вижу нелогичного:
Прекратили вентиляцию, т.о. в ГО стало расти давление. Приготовились его стравливать, но рост давления прекратился. Might be похоже превращается в реальность.

Может быть. Но что, они раньше не знали, сдувают ГО или нет? Ну прекрати сдувку и сразу увидишь герметичен или нет. Мутные они какие-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 20.3.2011, 15:16
Сообщение #2577


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(Litus @ 20.3.2011, 16:08) *
динамика изменения прогнозов наблюдается в течение последних 2 суток. Примерно 2 дня назад уже стали писать, что ГО в 3-ем ВОЗМОЖНО не нарушен.
Containment Vessel Integrity - Might be ”Not damaged”
Ничего здесь не вижу нелогичного:
Прекратили вентиляцию, т.о. в ГО стало расти давление. Приготовились его стравливать, но рост давления прекратился. Might be похоже превращается в реальность.


Это пресс-релиз, компания частная - если вы не понимаете что значит, когда акции вашей компании падают до $0.01, то вы и не увидите ситуацию, которая скорее всего имеет место быть. 15-ого Марта писали по всем трем vessel integrity - NOT DAMAGED. dry.gif

"Китай развернул и не дал идти на посадку грузовому самолету из Tокио, 16 Марта": http://www.bloomberg.com/news/2011-03-20/c...-radiation.html

"Новозеландская спасательная команда выполнила свою миссии и пакует веще, команды других стран собираюся это сделать к завтрашнему дню": http://tvnz.co.nz/national-news/nz-rescue-...rn-home-4072932

Тут не работает целая страна с ее промышленностью и учеными по решению проблемы, во всяком случае так не было в первые 4 дня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 20.3.2011, 15:17
Сообщение #2578


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Цитата(Binary Star @ 20.3.2011, 14:48) *
REACTOR pool, не БВ. Что-то они мудрят с давлением по 3-у - это newspeak, могут говорить о давлении в реакторе, маскируя под этим давление в торе, либо других системах.


Качество перевода с японского на английский в новостях Киодо-ньюс конечно ниже всякого плинтуса. Но смею вас заверить, что переводится это именно так, как было указано выше в моем переводе. Это стандартный обратный порядок слов, обозначающий в английском языке принадлежность обьекта. No 3 Reactor pool = БВ реактора №3. Японский машинный перевод на английский не добавил 's, как он этого не делает и в других местах.

Кроме этого, других бассейнов в здании реактора №3 куда можно было бы залить 2000 тонн воды поливая реактор сверху - не существует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 20.3.2011, 15:19
Сообщение #2579


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(KTO-TO @ 20.3.2011, 15:04) *
Тут мог гореть и клей которым покрыт стержень wink.gif


Какой клей??? Обычный стержень такой это был, сменный, для пластмассового карандаша. Оболочки не было никакой (в руки берёшь - пачкается).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 20.3.2011, 15:21
Сообщение #2580


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Попытаюсь для Вас найти отчет по состоянию телеметрии блоков, где есть значения по давлению и температуре, кто-то упоминал, что в 3-ем оно было ниже атмосферного по одному из значений незвестного узла - есть сценарии как такое может быль без СЦР?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

258 страниц V  « < 127 128 129 130 131 > » 
Reply to this topicStart new topic
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.10.2021, 0:05