AP-1000 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
AP-1000 |
6.9.2017, 8:18
Сообщение
#1081
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Bechtel в 2016 году провёл независимый аудит на Саммере. В частности, как оказалось, Вестингауз/CB&I заманивали рабочие специальности 58-часовой неделей (с выплатой сверхурочных, разумеется). Только при таких условиях работа на Саммере становилась для рабочих специальностей интересной по деньгам. Это, кстати, не скрывалось, но и не афишировалось. Заказчикам и проч. говорилось, что на площадке 48-часовая неделя. К усталости от постоянной переработке добавлялась ещё плохая организация труда со многими простоями. Демократия, СЭР Это им не последний диктатор Эуропы, где все под контролем - шаг вправо, шаг влево карается расстрелом Что-то подобное я понимал, в такой мутной водице легко ловить деньги. Кто-то на этом хорошо наварился. Американский попилинг в чистом виде. Увы, это не добавляет солидности и престижа американским атомостроителям за рубежом |
|
|
6.9.2017, 8:44
Сообщение
#1082
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Бехтели возмутились скорее даже не фактом 58-часовой недели.
В конце концов, они тоже капиталисты и с удовольствием поэксплуатируют трудящийся люд. В своём аудите бехтели высказались достаточно аккуратно. В том смысле, что в данном регионе Штатов есть дефицит рабочих кадров, 8-часовая шестидневка (а тем более, пятидневка) на Саммере кандидатам была неинтересна. Соответственно, на стройке дали возможность переработки, что повысило зарплаты. То есть, не почасовку подняли, а часов добавили. И рабочим больше денег, и генподрядчику больше объёмов. И даже это не слишком помогло, рабочих всё равно не хватало. На момент аудита на стройке на 800 рабочих приходилось порядка полутора тысяч... э-э, видных специалистов (там сложить надо цифирь в отчёте, но где-то порядка 1500 будет, наверно). Правда, впоследствии соотношение обещало улучшиться в пользу рабочих. Священного ужаса у бехтелей такое решение их коллег из Веста/CB&I не вызвало. Написали просто, что, по мнению разнообразных видных учёных, в таком режиме (5*10, 1*8 и 1 выходной) работать можно только ограниченный период, потом накапливается усталость и люди работают неэффективно. И что есть много других вариантов материальной заинтересованности. А вот реально сбесило бехтелей то. что Вестингауз опозорил честь американских капиталистов и не смог толком организовать эксплуатацию работяг. Вот тут бехтели приводили примеры с неподдельным возмущением. Шутки шутками, но один только утренний орг.бардак. в течение которого смена простаивала, обходился примерно в час. А меня по-человечески повеселило, что многомудрый Вестингауз за всё время не смог додуматься подвозить горячие обеды к рабочим местам. Поэтому на обед и кофе-брейки (!!) рабочие бросали всё и топали чёрт знает куда. Впрочем, на Вогле Бехтель теперь может делом показать, умеют ли сами организовывать работу или только критиковать горазды. |
|
|
6.9.2017, 12:58
Сообщение
#1083
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Всё верно - провалы отдельных неумёх наши ура-патриоты сразу переносят на всю систему в целом
Только капитализм, только хардкор! -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
6.9.2017, 21:28
Сообщение
#1084
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Свежие фото с Вогла (в ссылке они кликабельны).
https://nuclearstreet.com/nuclear_power_ind...03#.WbA-v2dLdaR |
|
|
7.9.2017, 13:30
Сообщение
#1085
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Всё верно - провалы отдельных неумёх наши ура-патриоты сразу переносят на всю систему в целом Только капитализм, только хардкор! Дело в том, что за 20 лет пусков новых блоков в США не было. Перерыв длиной в поколение даёт свои плоды. И на Вогтле будет весьма тяжело. Если будет. Сообщение отредактировал asv363 - 7.9.2017, 16:05 |
|
|
7.9.2017, 15:04
Сообщение
#1086
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
|
|
|
7.9.2017, 16:10
Сообщение
#1087
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
8.9.2017, 12:05
Сообщение
#1088
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Дело в том, что за 20 лет пусков новых блоков в США не было. Перерыв длиной в поколение даёт свои плоды. И на Вогтле будет весьма тяжело. Если будет. Бесспорно, и в этом тоже. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
8.9.2017, 13:12
Сообщение
#1089
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Дело в том, что за 20 лет пусков новых блоков в США не было. Перерыв длиной в поколение даёт свои плоды. И на Вогтле будет весьма тяжело. Если будет. Уточнение. За двадцать лет с 1996 по 2015 гг в США не было введено в эксплуатацию ни одного блока. В 2016 г введен в действие блок WATTS BAR-2, строительство которого было начато еще в 1973 г. |
|
|
11.9.2017, 1:50
Сообщение
#1090
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Уточнение. За двадцать лет с 1996 по 2015 гг в США не было введено в эксплуатацию ни одного блока. В 2016 г введен в действие блок WATTS BAR-2, строительство которого было начато еще в 1973 г. Если я правильно помню, то юридечесни всё верно, вот фактически срока меньшего 19,5 лет не попучилось. Сообщение отредактировал asv363 - 11.9.2017, 1:53 |
|
|
11.9.2017, 4:15
Сообщение
#1091
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Как может кому-нибуть показатся, далее будут разбиратся мелочи. Итак, в статье уважаемого мной Smith указано:
Levy, шт. Флорида Duke Energy AP-1000 ×2 выдана 26.10.2016 (Самый конец статьи, Таблица №4, COL). Однако и в сообщении за №701 есть ссылка на новость от не менее уважаемого AtomInfo.Ru, в которой говорится обратное. Какова же истина? Мне через сайт NRC понять не удалось. |
|
|
11.9.2017, 4:25
Сообщение
#1092
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Как может кому-нибуть показатся, далее будут разбиратся мелочи. Итак, в статье уважаемого мной Smith указано: Levy, шт. Флорида Duke Energy AP-1000 ×2 выдана 26.10.2016 (Самый конец статьи, Таблица №4, COL). Однако и в сообщении за №701 есть ссылка на новость от не менее уважаемого AtomInfo.Ru, в которой говорится обратное. Какова же истина? Мне через сайт NRC понять не удалось. https://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/col-holder.html https://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/design-cert.html https://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/esp.html |
|
|
11.9.2017, 16:42
Сообщение
#1093
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Из твиттера Шелленбергера
https://twitter.com/ShellenbergerMD/status/...041805937500160 Цитата Can someone explain why it was smart for Westinghouse to just give China ownership of AP-1000? What am I missing? Цитата I talked to people at Westinghouse about this years ago. They had two answers. One was that China would get the IP anyway. The other was that they imagined that they could keep ahead on the learning curve. Цитата Areva sold the old 1000MW design bc they thought that it was useless to them now that they have the EPR. Bottom line is that the AP-1000 design, hyped as precious, was always viewed as near-worthless within WEC -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
11.9.2017, 16:58
Сообщение
#1094
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
11.9.2017, 17:24
Сообщение
#1095
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE Can someone explain why it was smart for Westinghouse to just give China ownership of AP-1000? What am I missing? Вестингауз передал китайцам технологии, потому что Китай поставил условие: "Нет передачи технологий - нет заказа на четыре блока". Наши в этой ситуации развернулись и ушли, хотя нам очень нужен был этот заказ. Я прекрасно помню, как ...а тогда говорила - эти четыре блока, которые получил Вестингауз в результате тендера, станут последними блоками, на которые Вестингауз получит заказ в КНР. Примерно так и получается в реальности. А если бы асэшники тогда дрогнули и согласились, то вполне возможно, что уже в Островце был бы не ВВЭР-1200, а какой-нибудь ВВЭР-Великий Дракон. У Вестингауза были определённые расчёты. Например, они полагали, что смогут тем или иным образом влиять на действия Китая по продаже локализованных или модернизированных AP за рубеж. То есть, если Иран захочет построить у себя китайские AP (а тамошние технари оценивают CAP-1400 весьма позитивно), то он их не получит. Далее Вестингауз намеревался брать своё на инжиниринге и т.д. Если вспомнить, что они говорили в период ренессанса, то они предполагали, что в КНР будет построено до сотни блоков с AP. Да, это были бы локализованные проекты, но на каждом блоке для Вестингауза нашлась бы обильная подработка. Здесь они очень сильно недооценили возможности профранцузского лобби в китайской отрасли (и их покровителей в ЦК КПК и госорганах). Не говоря уж о том, что от работ по AP-1000 была оттеснена CNNC, а это всё-таки прародитель китайского атома и держатель ядерного щита. Наконец, а что товарищ удивляется? Это полностью в духе корпоративных американцев XXI века. "Мы нарисовали на бумаге проект, получили на него сертификат, теперь кто захочет, может его купить и делать с ним что угодно, а мы будем сидеть сложа руки на пузе". Вообще самое удивительное, что Вестингауз полез на американских блоках в генподрядчики. Если б не это, вполне мог быть и дальше сидеть с руками на пузе и рассказывать, какие все вокруг тупые, не могут такой замечательный проект построить. Жадность фраера сгубила, однако |
|
|
11.9.2017, 17:36
Сообщение
#1096
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Так-то вполне логичная бизнес-стратегия: каждые пять лет рисовать новый проект и каждые пять лет продавать китайцам по 4 блока. Кто ж знал как оно всё выгнется.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
11.9.2017, 23:34
Сообщение
#1097
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Так-то вполне логичная бизнес-стратегия: каждые пять лет рисовать новый проект и каждые пять лет продавать китайцам по 4 блока. С такой скоростью штамповать проекты не получится. Да и брать не будут, хотя бы из принципа "лучшее - враг хорошего". Они, скорее, уповали на географический охват. Продать технологию Китаю, потом Индии (причём Индия обязательно попросила бы сделать "не как в Китае", т.е. доп. оплата ещё и за какие-нибудь финтифлюшки), разнообразным европейцам и т.д. Но тут увы, ренессанс закончился, голый проект никому или почти никому не нужен. Вот под ключ, да ещё с кредитом - другое дело. |
|
|
11.9.2017, 23:41
Сообщение
#1098
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В общем, недоумение т.Шелленберга мне не понятно.
А вот это он подметил, напротив, весьма по делу. QUOTE I meant the way industry goes "Oh, AP-1000 is it!" And then when it doesn't work out, "Oh, NuScale is it!"
|
|
|
12.9.2017, 1:20
Сообщение
#1099
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
В общем, недоумение т.Шелленберга мне не понятно. QUOTE I meant the way industry goes "Oh, AP-1000 is it!" And then when it doesn't work out, "Oh, NuScale is it!" А вот это он подметил, напротив, весьма по делу. Товарищ с запомнившейся фамилией попросту указывал лидеров по направлениям. Лидеров по маркетингу в отрасли. Возможно, совсем не бесплатно. |
|
|
12.9.2017, 2:00
Сообщение
#1100
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
https://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/col-holder.html https://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/design-cert.html https://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/esp.html Спасибо за информацию! Если я правильно запомнил, то по последней ссылке легко найти файл (раздел "поправки от атомнадзора"), последний файл датирован 2014 годом. Учитывая регулярность проверок (не реже одного раза в год) то очевидно, что верной была информация об отказе Duke Energy Florida в 2014 году. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 18:24 |