IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
59 страниц V  « < 53 54 55 56 57 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AP-1000
Superwad
сообщение 6.9.2017, 8:18
Сообщение #1081


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 211
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.9.2017, 23:06) *
Bechtel в 2016 году провёл независимый аудит на Саммере.

В частности, как оказалось, Вестингауз/CB&I заманивали рабочие специальности 58-часовой неделей (с выплатой сверхурочных, разумеется).
Только при таких условиях работа на Саммере становилась для рабочих специальностей интересной по деньгам.

Это, кстати, не скрывалось, но и не афишировалось. Заказчикам и проч. говорилось, что на площадке 48-часовая неделя.

К усталости от постоянной переработке добавлялась ещё плохая организация труда со многими простоями.

Демократия, СЭР laugh.gif
Это им не последний диктатор Эуропы, где все под контролем - шаг вправо, шаг влево карается расстрелом tongue.gif
Что-то подобное я понимал, в такой мутной водице легко ловить деньги. Кто-то на этом хорошо наварился. Американский попилинг в чистом виде. Увы, это не добавляет солидности и престижа американским атомостроителям за рубежом blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.9.2017, 8:44
Сообщение #1082


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Бехтели возмутились скорее даже не фактом 58-часовой недели.
В конце концов, они тоже капиталисты и с удовольствием поэксплуатируют трудящийся люд.

В своём аудите бехтели высказались достаточно аккуратно.
В том смысле, что в данном регионе Штатов есть дефицит рабочих кадров, 8-часовая шестидневка (а тем более, пятидневка) на Саммере кандидатам была неинтересна.
Соответственно, на стройке дали возможность переработки, что повысило зарплаты.
То есть, не почасовку подняли, а часов добавили. И рабочим больше денег, и генподрядчику больше объёмов.

И даже это не слишком помогло, рабочих всё равно не хватало. На момент аудита на стройке на 800 рабочих приходилось порядка полутора тысяч... э-э, видных специалистов smile.gif (там сложить надо цифирь в отчёте, но где-то порядка 1500 будет, наверно). Правда, впоследствии соотношение обещало улучшиться в пользу рабочих.

Священного ужаса у бехтелей такое решение их коллег из Веста/CB&I не вызвало.
Написали просто, что, по мнению разнообразных видных учёных, в таком режиме (5*10, 1*8 и 1 выходной) работать можно только ограниченный период, потом накапливается усталость и люди работают неэффективно.
И что есть много других вариантов материальной заинтересованности.

А вот реально сбесило бехтелей то. что Вестингауз опозорил честь американских капиталистов biggrin.gif и не смог толком организовать эксплуатацию работяг.
Вот тут бехтели приводили примеры с неподдельным возмущением.
Шутки шутками, но один только утренний орг.бардак. в течение которого смена простаивала, обходился примерно в час.

А меня по-человечески повеселило, что многомудрый Вестингауз за всё время не смог додуматься подвозить горячие обеды к рабочим местам.
Поэтому на обед и кофе-брейки (!!) рабочие бросали всё и топали чёрт знает куда.

Впрочем, на Вогле Бехтель теперь может делом показать, умеют ли сами организовывать работу или только критиковать горазды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 6.9.2017, 12:58
Сообщение #1083


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Всё верно - провалы отдельных неумёх наши ура-патриоты сразу переносят на всю систему в целом smile.gif
Только капитализм, только хардкор! laugh.gif


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.9.2017, 21:28
Сообщение #1084


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Свежие фото с Вогла (в ссылке они кликабельны).
https://nuclearstreet.com/nuclear_power_ind...03#.WbA-v2dLdaR
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 7.9.2017, 13:30
Сообщение #1085


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Дед Мороз @ 6.9.2017, 12:58) *
Всё верно - провалы отдельных неумёх наши ура-патриоты сразу переносят на всю систему в целом smile.gif
Только капитализм, только хардкор! laugh.gif

Дело в том, что за 20 лет пусков новых блоков в США не было. Перерыв длиной в поколение даёт свои плоды. И на Вогтле будет весьма тяжело. Если будет.

Сообщение отредактировал asv363 - 7.9.2017, 16:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 7.9.2017, 15:04
Сообщение #1086


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(asv363 @ 7.9.2017, 13:30) *
Дело в тои, . . .

Думаю, что Вестингауз даже не слышал о ТОИ rolleyes.gif
имеется в виду ВВЭР-ТОИ? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 7.9.2017, 16:10
Сообщение #1087


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(barvi7 @ 7.9.2017, 15:04) *
Думаю, что Вестингауз даже не слышал о ТОИ rolleyes.gif
имеется в виду ВВЭР-ТОИ? smile.gif

Спасибо Вам, сообщение исправил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 8.9.2017, 12:05
Сообщение #1088


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(asv363 @ 7.9.2017, 13:30) *
Дело в том, что за 20 лет пусков новых блоков в США не было. Перерыв длиной в поколение даёт свои плоды. И на Вогтле будет весьма тяжело. Если будет.

Бесспорно, и в этом тоже.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 8.9.2017, 13:12
Сообщение #1089


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(asv363 @ 7.9.2017, 13:30) *
Дело в том, что за 20 лет пусков новых блоков в США не было. Перерыв длиной в поколение даёт свои плоды. И на Вогтле будет весьма тяжело. Если будет.

Уточнение.
За двадцать лет с 1996 по 2015 гг в США не было введено в эксплуатацию ни одного блока. В 2016 г введен в действие блок WATTS BAR-2, строительство которого было начато еще в 1973 г.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.9.2017, 1:50
Сообщение #1090


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(barvi7 @ 8.9.2017, 13:12) *
Уточнение.
За двадцать лет с 1996 по 2015 гг в США не было введено в эксплуатацию ни одного блока. В 2016 г введен в действие блок WATTS BAR-2, строительство которого было начато еще в 1973 г.

Если я правильно помню, то юридечесни всё верно, вот фактически срока меньшего 19,5 лет не попучилось.

Сообщение отредактировал asv363 - 11.9.2017, 1:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.9.2017, 4:15
Сообщение #1091


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Как может кому-нибуть показатся, далее будут разбиратся мелочи. Итак, в статье уважаемого мной Smith указано:
Levy, шт. Флорида Duke Energy AP-1000 ×2 выдана 26.10.2016 (Самый конец статьи, Таблица №4, COL). Однако и в сообщении за №701 есть ссылка на новость от не менее уважаемого AtomInfo.Ru, в которой говорится обратное.

Какова же истина? Мне через сайт NRC понять не удалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 11.9.2017, 4:25
Сообщение #1092


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(asv363 @ 10.9.2017, 21:15) *
Как может кому-нибуть показатся, далее будут разбиратся мелочи. Итак, в статье уважаемого мной Smith указано:
Levy, шт. Флорида Duke Energy AP-1000 ×2 выдана 26.10.2016 (Самый конец статьи, Таблица №4, COL). Однако и в сообщении за №701 есть ссылка на новость от не менее уважаемого AtomInfo.Ru, в которой говорится обратное.

Какова же истина? Мне через сайт NRC понять не удалось.


https://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/col-holder.html

https://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/design-cert.html

https://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/esp.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 11.9.2017, 16:42
Сообщение #1093


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 273
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Из твиттера Шелленбергера
https://twitter.com/ShellenbergerMD/status/...041805937500160

Цитата
Can someone explain why it was smart for Westinghouse to just give China ownership of AP-1000? What am I missing?

Цитата
I talked to people at Westinghouse about this years ago. They had two answers. One was that China would get the IP anyway.
The other was that they imagined that they could keep ahead on the learning curve.

Цитата
Areva sold the old 1000MW design bc they thought that it was useless to them now that they have the EPR.
Bottom line is that the AP-1000 design, hyped as precious, was always viewed as near-worthless within WEC



--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.9.2017, 16:58
Сообщение #1094


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 11.9.2017, 16:42) *
Из твиттера Шелленбергера


О, как у них запели теперь!

А ведь n лет у них пели радостно обратное: "АСЭвсёслил", когда наши отказались передавать китайцам ВВЭР и покинули тендер в южных провинциях (тот самый тендер, который Вестингауз выиграл с AP-1000).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.9.2017, 17:24
Сообщение #1095


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE
Can someone explain why it was smart for Westinghouse to just give China ownership of AP-1000? What am I missing?


Вестингауз передал китайцам технологии, потому что Китай поставил условие: "Нет передачи технологий - нет заказа на четыре блока".

Наши в этой ситуации развернулись и ушли, хотя нам очень нужен был этот заказ.
Я прекрасно помню, как ...а тогда говорила - эти четыре блока, которые получил Вестингауз в результате тендера, станут последними блоками, на которые Вестингауз получит заказ в КНР.
Примерно так и получается в реальности.
А если бы асэшники тогда дрогнули и согласились, то вполне возможно, что уже в Островце был бы не ВВЭР-1200, а какой-нибудь ВВЭР-Великий Дракон.

У Вестингауза были определённые расчёты.
Например, они полагали, что смогут тем или иным образом влиять на действия Китая по продаже локализованных или модернизированных AP за рубеж.
То есть, если Иран захочет построить у себя китайские AP (а тамошние технари оценивают CAP-1400 весьма позитивно), то он их не получит.

Далее Вестингауз намеревался брать своё на инжиниринге и т.д. Если вспомнить, что они говорили в период ренессанса, то они предполагали, что в КНР будет построено до сотни блоков с AP.
Да, это были бы локализованные проекты, но на каждом блоке для Вестингауза нашлась бы обильная подработка.
Здесь они очень сильно недооценили возможности профранцузского лобби в китайской отрасли (и их покровителей в ЦК КПК и госорганах).
Не говоря уж о том, что от работ по AP-1000 была оттеснена CNNC, а это всё-таки прародитель китайского атома и держатель ядерного щита.

Наконец, а что товарищ удивляется?
Это полностью в духе корпоративных американцев XXI века.
"Мы нарисовали на бумаге проект, получили на него сертификат, теперь кто захочет, может его купить и делать с ним что угодно, а мы будем сидеть сложа руки на пузе".

Вообще самое удивительное, что Вестингауз полез на американских блоках в генподрядчики. Если б не это, вполне мог быть и дальше сидеть с руками на пузе и рассказывать, какие все вокруг тупые, не могут такой замечательный проект построить.
Жадность фраера сгубила, однако biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 11.9.2017, 17:36
Сообщение #1096


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 273
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Так-то вполне логичная бизнес-стратегия: каждые пять лет рисовать новый проект и каждые пять лет продавать китайцам по 4 блока. Кто ж знал как оно всё выгнется.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.9.2017, 23:34
Сообщение #1097


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 11.9.2017, 17:36) *
Так-то вполне логичная бизнес-стратегия: каждые пять лет рисовать новый проект и каждые пять лет продавать китайцам по 4 блока.


С такой скоростью штамповать проекты не получится. Да и брать не будут, хотя бы из принципа "лучшее - враг хорошего".

Они, скорее, уповали на географический охват. Продать технологию Китаю, потом Индии (причём Индия обязательно попросила бы сделать "не как в Китае", т.е. доп. оплата ещё и за какие-нибудь финтифлюшки), разнообразным европейцам и т.д.

Но тут увы, ренессанс закончился, голый проект никому или почти никому не нужен. Вот под ключ, да ещё с кредитом - другое дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.9.2017, 23:41
Сообщение #1098


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В общем, недоумение т.Шелленберга мне не понятно.

А вот это он подметил, напротив, весьма по делу.
QUOTE
I meant the way industry goes "Oh, AP-1000 is it!" And then when it doesn't work out, "Oh, NuScale is it!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 12.9.2017, 1:20
Сообщение #1099


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.9.2017, 23:41) *
В общем, недоумение т.Шелленберга мне не понятно.

QUOTE
I meant the way industry goes "Oh, AP-1000 is it!" And then when it doesn't work out, "Oh, NuScale is it!"

А вот это он подметил, напротив, весьма по делу.

Товарищ с запомнившейся фамилией попросту указывал лидеров по направлениям. Лидеров по маркетингу в отрасли. Возможно, совсем не бесплатно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 12.9.2017, 2:00
Сообщение #1100


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(pappadeux @ 11.9.2017, 4:25) *

Спасибо за информацию! Если я правильно запомнил, то по последней ссылке легко найти файл (раздел "поправки от атомнадзора"), последний файл датирован 2014 годом. Учитывая регулярность проверок (не реже одного раза в год) то очевидно, что верной была информация об отказе Duke Energy Florida в 2014 году.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

59 страниц V  « < 53 54 55 56 57 > » 
Reply to this topicStart new topic
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 18:24