Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
29.11.2017, 0:42
Сообщение
#641
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
29.11.2017, 0:43
Сообщение
#642
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
29.11.2017, 0:44
Сообщение
#643
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 8 Регистрация: 30.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 975 |
Естественно, у "нас паника", потому что "с западу" сказано, что дескать на Урале, а наши отпираются. А раз отпираются, значит, виноваты. Я, пока вашу ветку не прочитала, уже решила, что и физика, и химия, за последние 30 лет поменялись или я забыла всё начисто, а граждане в соцсетях знают нечто, науке неизвестное. Оказывается, оазис традиционных знаний всё-таки существует, за что огромное спасибо всем участникам.
Буду теперь думать, как по открытым данным поглядеть ионосферный след. Если спутник, то он должен быть, но, к сожалению, прямых данных и вообще не так много, и в открытую лежит еще того меньше. Но, может, удастся что-то нарыть по косвенным. Еще есть вопрос к тем, кто знает, как меряют изотопы. Если спектрограф говорит, что это рутений-106, то он его отличает от всех вообще изотопов, которые есть в природе, или только от тех, которые включены в список в связи с задачей? Не может быть чего-то, что дает электроны примерно той же энергии, но в список для поиска не входит, так как ни при каких технологиях не используется и не возникает? Не может тут быть природно-космической версии, аналогичной озоновой дыре, когда сначала извели холодильники, а потом оказалось, что это вполне себе вариации в рамках 22-летнего цикла? |
|
|
29.11.2017, 0:46
Сообщение
#644
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
29.11.2017, 0:48
Сообщение
#645
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Нет, просто это было чужое колено.
|
|
|
29.11.2017, 0:53
Сообщение
#646
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 5.4.2012 Пользователь №: 33 592 |
Вот опять сквозит непонимание обсуждаемого предмета. Обсуждается не рутений сам по себе. Мы же не обсуждаем калий-40, да? А вот и зря. Может тогда истерика бы поубавилась. QUOTE Обсуждается реакция властей разных стран на него. Рутений это удар молоточком по колену. Нога не дёрнулась... Потому что это не молоточек, а пылинка. На которую реагировать сколько либо публично и не требуется. В отчетах отметили? Свои предприятия проверили? Ну и славно, зачем народ дергать при отсутствии даже минимальной угрозы. Вреда от переживаний будет больше, чем от радиации. QUOTE Паника среди населения. И СМИ. В России. Вы серьезно? Все кинулись скупать йод, как в славные времена очередного вброса "ЛАЭС бомбанула, мы все умрем!!!", когда половина Питера и окрестностей так бежала в аптеки, что потом этот йод неделю было не купить, а число пострадавших от его неадекватного применения измерялось десятками? Что-то очередей незаметно. Или вся эта активность сконцентрирована в Челябинске и окрестностях? |
|
|
29.11.2017, 0:56
Сообщение
#647
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Накос нудный какой. Несколько разных государств, несколько разных государств. Зачем быть таким инфантильным. Несколько разных государств помогли Ливии. Хочешь, что б нам тоже помогли? Или нам по другому помогут, потому что мы более лучше тех?
Выборы скоро, сходи, проголосуй за Ксюшу - при ней порядок будет. Причём здесь несколько разных государств, сам то ты на что? |
|
|
29.11.2017, 0:58
Сообщение
#648
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Накос нудный какой. Несколько разных государств, несколько разных государств. Зачем быть таким инфантильным. Несколько разных государств помогли Ливии. Хочешь, что б нам тоже помогли? Или нам по другому помогут, потому что мы более лучше тех? Выборы скоро, сходи, проголосуй за Ксюшу - при ней порядок будет. Причём здесь несколько разных государств, сам то ты на что? Да я бы рад, да нет спектрографа |
|
|
29.11.2017, 1:01
Сообщение
#649
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
29.11.2017, 1:04
Сообщение
#650
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Цитата(nakos) Мне не известен ни один случай доказанного вранья японов во время Ф. Т.е. когда они точно знали что-то, но сознательно врали, что всё не так. А вы темы по Фукусиме внимательней перечитайте |
|
|
29.11.2017, 1:20
Сообщение
#651
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 30.12.2014 Из: Беларусь Пользователь №: 34 079 |
==Паника среди населения. И СМИ. В России.==
Мы, наверное, от разных СМИ и разных людей информацию получаем, так как я наблюдал панику только от весьма специфических граждан/СМИ. Причем, как правило, далеких от мест "загрязнения". |
|
|
29.11.2017, 2:45
Сообщение
#652
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Скрыть проблемы на Западе практически невозможно, потому что такого «запада» не существует. Существуют десятки независимых стран с независимыми учреждениями и, кроме того, сотнями медиа и научных учреждений, которые не имеют центрального надзора. Россия - это одна страна с очень плохой историей скрытия ядерных фактов и прямолинейной лжи, которая имеет «сильную вертикаль власти» и все средства массовой информации и научные учреждения в прямом и ясном надзором от этой «вертикали». Так что да. Скрытие «проблемы национальной безопасности» в России в наши дни так же просто, как и в 1986 году. Кто-то просто забыл проинформировать одно агентство, потому что он не казался достаточно ядерным, чтобы иметь значение. И кому-то должно быть стыдно за то, что он не понимает, что если воздушный поток течет в активный циклон, загрязнение от этого воздушного потока будет оставаться и вращаться внутри этого циклона и выпадет с дождем в гораздо больших концентрациях, чем где-либо еще на пути потока. Подобных "шедевров" сугубо лично я ещё не встречал. Не буду разбирать по абзацам, ибо сугубо лично Вы нагадили мне в мозг. Беда в другом - вымышленные нападки, которые прочёл от других. От людей, которых счёл нормальными специалистами или попросту от тех, кого считал своими товарищами. Разъяснить Вашу позицию всё равно придётся, причём всем участникам и читателям форума. |
|
|
29.11.2017, 3:36
Сообщение
#653
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Вот опять сквозит непонимание обсуждаемого предмета. Обсуждается не рутений сам по себе. Мы же не обсуждаем калий-40, да? Обсуждается реакция властей разных стран на него. Рутений это удар молоточком по колену. Нога не дёрнулась... Хватит. Вы в своё время предлагали в режиме эксплуатации РУ на номинале определять течь 1->2 методом контроля расхода каждой теплообменной трубки ПГ (было в теме про АР-1000, но про наши ПГВ). Помните, что Вам ответили и стоит ли мне приводить ссылку? |
|
|
29.11.2017, 7:28
Сообщение
#654
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Хватит. Вы в своё время предлагали в режиме эксплуатации РУ на номинале определять течь 1->2 методом контроля расхода каждой теплообменной трубки ПГ (было в теме про АР-1000, но про наши ПГВ). Помните, что Вам ответили и стоит ли мне приводить ссылку? Ни фига себе память у вас! Или подняли логи? Чем вам не нравятся шесть тыщ расходомеров? Ладно, согласен на шестьсот, групповым методом. Всё равно же хозяйство дорогое)) Вот, специально полез в логи. Ответили обстоятельно и всем спасибо (в т.ч. Вам). Не понимаю, причём тут рутений. Во! Ещё изобретение. Простите за оффтоп. Не надо расходомеров и ЗРК. Пусть вдоль фланцев, куда трубки выходят, ездит координатная машина и поочерёдно глушит трубки пробкой с датчиком давления. Если трубка негерметична, давление упадёт до 2К. Тогда машина меняет пробку на постоянную и глушит трубку. Увеличение габаритов и цены ПГ обещаю умеренное)) Сообщение отредактировал nakos - 29.11.2017, 7:54 |
|
|
29.11.2017, 8:41
Сообщение
#655
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
29.11.2017, 8:58
Сообщение
#656
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 12.12.2014 Пользователь №: 34 069 |
|
|
|
29.11.2017, 8:59
Сообщение
#657
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Поэтому и я говорю про выдачу проб в НЕСКОЛЬКО разных стран. Лабораторий много. Это сильно успокоило бы народ, а главное, резко способствовало бы повышению ДОВЕРИЯ людей к системе. Спору нет про доверие, но именно в этом предложении нет великого смысла. Я ж ответил, почему. Всё это видели на инспекторах МАГАТЭ - будут "не те инспектора" и "их не туда пустили". Вот гражданское общество с дозиметрами мне нравится гораздо больше. Хотя в своё время я был противником идеи, чтобы непрофессионалы ходили с дозиметрами. Но вот уже сколько-то лет считаю по-другому: "А что в этом плохого?". Есть практическая польза - действительно люди находят старые заброшенные источники, причём в таких местах, куда ведомства вряд ли сами залезут. И вот для таких ситуаций, как сейчас с рутением, тоже полезно было бы. Вот что бы я сделал бы сейчас на месте властей, это продотировал бы производство бытовых дозиметров. Хотя бы разово, их, собственно, не нужно каждый год менять как гаджеты. Чтобы их выпустили максимально много и продали бы по возможности дёшево. И где-нибудь в интернете простым незаумным языком сделал бы легконаходимую инструкцию - как пользоваться и как трактовать результаты. А если их по желанию можно было бы подключать к какой-нибудь сети сбора данных... Вот только не надо меня обвинять за такое предложение в лоббировании интересов дозиметрической промышленности |
|
|
29.11.2017, 9:02
Сообщение
#658
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А красных французских точках - словишь. Дозиметром рутений не увидишь. Нужен тогда уже спектрометр, а они дороже и всё такое. Но дозиметром увидишь резкое повышение фона, которое будет из-за рутения (если корректнее, то из-за его родия). То есть, фактически дозиметром любой может проверить - происходит в месте его нахождения нечто серьёзное или нет. А дальше уже вопрос: "Дорогие власти, что у вас за фигня творится, извольте объясниться в чём дело". |
|
|
29.11.2017, 9:03
Сообщение
#659
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Вот что бы я сделал бы сейчас на месте властей, это продотировал бы производство бытовых дозиметров. Хотя бы разово, их, собственно, не нужно каждый год менять как гаджеты. Чтобы их выпустили максимально много и продали бы по возможности дёшево. И где-нибудь в интернете простым незаумным языком сделал бы легконаходимую инструкцию - как пользоваться и как трактовать результаты. А если их по желанию можно было бы подключать к какой-нибудь сети сбора данных... Вот только меня обвинять за такое предложение в лоббировании интересов дозиметрической промышленности На самом деле, после первого "поиграться" наступает разочарование. По одной простой причине - эту радиацию вашу днём с огнём не сыщешь. И к граниту в метро прикладывал, и к памятникам - бестолку. Пришлось ехать в Электросталь чтоб насладиться 500 мкр/ч. Народ будет думать, что спецухой выпустили "показометры-всё-хорошо". А вот если в каждом городе поставить валун с надписью "от сего камня светит 1 мкзв/ч на расстоянии метра" - может сработать. |
|
|
29.11.2017, 9:10
Сообщение
#660
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
На самом деле, после первого "поиграться" наступает разочарование. Наступит, конечно. Не ходят же толпы по улицам с барометрами, например Но, во-первых, есть и будут фанаты, которые будут специально охотиться за радиацией. Совсем по большому счёту можно даже подогревать искусственно это движение - не в том смысле, что специально вбрасывать а премии установить какие-нибудь, рекламу... ну не знаю, есть же куча способов для таких подогревов. А во-вторых. Случается рутений. Глава семейства читает новость в интернете, чертыхается, откапывает в шкафу дозиметр, выставляет в форточку, смотрит на результат и говорит: "Эти журналюги опять всё наврали!". Хотя бы так. А вот если в каждом городе поставить валун с надписью "от сего камня светит 1 мкзв/ч на расстоянии метра" - может сработать. Откалиброванный источник в каждом городе поставить? Идея, конечно, супер, но как-то всё-таки уж слишком революционно. Лучше по старинке, премиями и конкурсами стимулировать. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 10:15 |