IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Как из свинца сделать золото?
Pakman
сообщение 22.4.2018, 23:40
Сообщение #21


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 100
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Есть же космические луче
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 23.4.2018, 2:22
Сообщение #22


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 766
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.4.2018, 9:56) *
Ну вот, в тему.

Берём 204Pb и смотрим по ссылке реакции с налетанием гамма.
В списке реакций - (gamma,n) (при E=25 МэВ, ха-ха!).
Реакции (gamma,alpha) в списке нет. То есть, или её нет вообще, или её сечение не отличимо от нуля, или её никто не мерял за ненадобностью.

Зато есть (p, alpha) на 35МэВ с результирующим таллием-201. Почти гарантировано, что есть (должна быть) аналогичная с нейтроном и фотоядерная (хотя с последней могут быть сложности).
То, что конкретно свинец-204 может отдать альфу - это почти 100%, ядро такое, что там должны быть такие кластера, НЯЗ. Его даже на альфа-активность (с очень большим периодом) подозревают.

Фотоядерные реакции хороши тем, что они селективны, почти нет побочек (как в случае с нуклонами). Ну и вылетевшие альфа-частицы с ядрами (в отличие от нейтронов) не реагируют и под ногами не путаются.

Если существует фотоядерная реакция с выбиванием кластера С12 для свинца-208 (предположить-то можно - кто их изучал?), то искомое получается в один шаг.
Wishful thinking, но шансы, что такое в природе возможно, как ни малы, но отличны от нуля. Тогда из свинца-208 получаем платину-196, из которой потом захватом нейтрона - искомое золото. Там правда, какой-нить гамма-лазер на сотни МэВ потребуется, но искусство требует инвестиций.

Собссно, платина - тоже результат...
"Тоже хорошо" - сказал как-то папа, когда целил камнем в собаку, а попал в мамину маму.(с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.4.2018, 8:04
Сообщение #23


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 23.4.2018, 2:22) *
Его даже на альфа-активность (с очень большим периодом) подозревают.


Да, только там период будет больше возраста Вселенной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.4.2018, 8:06
Сообщение #24


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 22.4.2018, 23:40) *
Есть же космические луче


У нас магнитосферы всякие мешают.

Вот интересно, а если большую бочку со ртутью или свинцом повесить болтаться в космосе - может, там что-то получится на предмет золотодобычи путём облучения космическими частицами? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.4.2018, 8:09
Сообщение #25


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 22.4.2018, 18:55) *
А что насчёт ртути-198? Хватит ли реакторных нейтронов?


Да, кстати. Не забываем, что золото тоже будет реагировать с нейтронами.
То есть, в дифуре для золота будут член прибыли и член убыли.
Концентрация золота придёт к некоему равновесному состоянию, которое будет зависеть от соотношения сечений получения золота и уничтожения золота.
Путь через (n,2n) это соотношение может совсем похоронить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.4.2018, 8:13
Сообщение #26


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 23.4.2018, 2:22) *
Там правда, какой-нить гамма-лазер на сотни МэВ потребуется, но искусство требует инвестиций.


Гамма-лазер на сотни МэВ - я очень даже "за". Особенно, если к нему ещё блок АЭС пристроить для питания.
Но ведь не уговорим же ЛПРов laugh.gif Скажут, что намыть на Дальнем Востоке дешевле получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 23.4.2018, 9:31
Сообщение #27


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 679
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.4.2018, 10:06) *
Вот интересно, а если большую бочку со ртутью или свинцом повесить болтаться в космосе - может, там что-то получится на предмет золотодобычи путём облучения космическими частицами? smile.gif

Всё уже сделано при взрыве сверхновых. Знай себе добывай на астероидах.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.4.2018, 9:34
Сообщение #28


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 23.4.2018, 9:31) *
Всё уже сделано при взрыве сверхновых. Знай себе добывай на астероидах.


Ну вот, полёт мысли прямо на взлёте подрезали laugh.gif

Ладно, придётся озаботиться прикупить парочку астероидов biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.4.2018, 9:38
Сообщение #29


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 22.4.2018, 8:21) *
Чем кого не устраивает золото в ОЯТ? Мало?


Не-не-не, это из урана золото.
Из урана любой дурак получит smile.gif
А нужно свинцовый жетон, которым в детстве в пуговицы/пробки играли, в золотой брюлик превратить.
Вот это задача достойная лучших умов biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 23.4.2018, 12:28
Сообщение #30


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 897
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



То есть, как я и предполагал, резать хвост по частям выковыривать из ядра протоны и нейтроны очень проблемно... :'-(
Отрезать же литий от свинца - вообще можно не мечтать.
Предлагаете отказаться от затеи отрезания и сосредочить внимание на фаршировке?
Но что тогда удобнее фаршировать: 196-ю платину (в неё нужно засунить всего лишь 1 протон для профита) или ртуть нейтронами и ждать пока Бог сыграет в рулетку с разными распадами?
huh.gif

Сообщение отредактировал 17th Guest - 23.4.2018, 12:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 23.4.2018, 12:38
Сообщение #31


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 766
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.4.2018, 8:09) *
Да, кстати. Не забываем, что золото тоже будет реагировать с нейтронами.
То есть, в дифуре для золота будут член прибыли и член убыли.
Концентрация золота придёт к некоему равновесному состоянию, которое будет зависеть от соотношения сечений получения золота и уничтожения золота.
Путь через (n,2n) это соотношение может совсем похоронить.

Не, ну это (на фоне остального тут предложенного, и даже на фоне банальной мировой революции smile.gif) - вообще детская задачка. Проточная ртуть под давлением из мишени попадает в парогенератор, где вскипает на мишени при падении давления (можно даже тепловую энергию отбирать прямым МГД в процессе). Мишень покрывается чистым золотом, которое плохо кипит (и таллием, конечно, и совсем немножко платиной). Можно удерживать равновесные количества золота исчезающе малыми, настолько малыми, чтобы в терминах нейтронного баланса не учитывать совсем.

При нынешней стоимости нейтронов порядка 10-30 тысяч за киломоль производить золото дороговато... Но вот если у нас есть дейтериевый термояд, в котором нейтронов девать некуда (в буквальном смысле), то, возможно, экономика срастётся.

Неприятность только в наличии золота-198 - на редкость гадкий изотоп, вполне сравним с кобальтом-60 по энергии гаммы и неудобности срока полураспада.

...
И ещё подумалось, что, может, и зря ветку с ртутными быстрыми зарубили. Справились бы с коррозией, и получали бы с каждого захваченного в теплоносителе нейтрона... ну не то чтобы профит, но хотя бы моральное удовлетворение. smile.gif

Сообщение отредактировал Татарин - 23.4.2018, 12:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 23.4.2018, 12:46
Сообщение #32


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 766
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(17th Guest @ 23.4.2018, 12:28) *
То есть, как я и предполагал, резать хвост по частям выковыривать из ядра протоны и нейтроны очень проблемно... :'-(
Отрезать же литий от свинца - вообще можно не мечтать.
Предлагаете отказаться от затеи отрезания и сосредочить внимание на фаршировке?
Но что тогда удобнее фаршировать: 196-ю платину (в неё нужно засунить всего лишь 1 протон для профита) или ртуть нейтронами и ждать пока Бог сыграет в рулетку с разными распадами?
huh.gif

Однозначно и только ртуть.
Либо Hg-196+n -> Hg-197 с быстрым распадом в золото-197, либо Hg-198 по (n, 2n) по тому же пути.
Рулетки никакой нет, распад ртути-197 очень чёткий и довольно быстрый.

Протон в платину засунуть не выйдет (даже с учётом всех фантастических предположений), а нейтрон даст опять же стабильную платину-197. Можно по (n, 2n) портить платину-198, но (n, 2n) - это очень плохие, неудобные, пороговые, с малым сечением реакции. Ртуть-196 это прямой, простой, совершенно реальный и на нашем техуровне способ. И даже стоимость золота получается 60-100 тысяч за кило, вполне сравнимо с его нынешней рыночной стоимостью, и дороже всего в 2-3 раза.
При наличии дешёвых (лучше - бесплатных) нейтронов (от дейтериевого энергетического ТЯР, например) такая добыча может быть коммерчески очень выгодным мероприятием уже сейчас.

Говорю ж - алхимики тему знали туго. Но откуда у них был мощный источник дешёвых нейтронов - история умалчивает. smile.gif
Вполне себе тема для НФ-рассказа с попаданцем или секретами древних цивилизаций. smile.gif

Сообщение отредактировал Татарин - 23.4.2018, 12:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 23.4.2018, 12:53
Сообщение #33


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 766
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



80-Hg-197 isotopes
Nuclear Property
Atomic mass 196.967212847 ± 0.00000345 u
Mass excess -30.541036 ± 0.003214 MeV
Binding energy / A 7.908644 ± 0.000016 MeV
Beta decay energy -2.201161 ± 0.016678 MeV
Eex(keV) Jπ Half-life Decay Modes
0.0 1/2- 64.94 h (0.07) EC: 100%
298.93 (0.08) 13/2+ 23.8 h (0.1) IT: 91.4%(7)
EC: 8.6%(7)
* Place the mouse pointer here to see the notes.
Neutron-induced Cross Sections
The evaluated nuclear data are not available for this nuclide.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 23.4.2018, 13:58
Сообщение #34


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 679
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Татарин @ 23.4.2018, 14:46) *
Но откуда у них был мощный источник дешёвых нейтронов - история умалчивает. smile.gif

Философский камень же. Холодный ТИН.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 23.4.2018, 19:33
Сообщение #35


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 766
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Syndroma @ 23.4.2018, 13:58) *
Философский камень же. Холодный ТИН.

Ессно, философский камень.

Это объясняет, кстати, истории о Кощее, который "над златом чахнет"... Золото-198 и таллий в составе. Здороветь с таким не будешь.
Объясняет, например, зачем и почему человекоподобные существа типа гномов и гоблинов (сильные мутации, да) закапывают золото в землю и охраняют его от людей сотянми лет, отдавая лишь некоторые клады...
Объясняет голубое свечение над крупными кладами, по которому ирланды находили золото...
Объясняет, почему некоторое золото было проклятым, а некоторое - фальшивым и превращалось в ртуть.

Это объясняет даже почему ртути-196 в мире так мало: всё скурили, сволочи. smile.gif И не надо вот этой ерунды про нуклеосинтез и r-процессы... "Из воды, дорогой, луц сделали"(с)

"Правдивая история ядреных реакторов", том первый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 23.4.2018, 21:31
Сообщение #36


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 897
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Блин! Как я мог забыть о филосовском камне?!! ))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.10.2018, 16:09
Rambler's Top100