IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
> Оффтоп из БН-800
AtomInfo.Ru
сообщение 25.9.2018, 15:11
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 25.9.2018, 14:32) *
Мне только вот непонятно, почему Французы не смогли тиражировать свой MELOX в США и в Китай. Что за загадочная такая технология, руинящаяся от смены места...


Про американцев - нам Мэтью сказал в своё время: "Вы недооцениваете способности американцев ошибаться".
Крупные проекты в атомке они в последние годы успешно заваливали по разным причинам.

Про китайцев - геополитика в первую очередь. США давят на Францию по политической линии, т.к. не хотят этой сделки.
А теперь ещё и беспокойство китайских горожан (условного среднего класса), были даже протесты против выбранной площадки с последующим наказанием партийных функционеров и т.п.
Но затянула дело именно геополитика.
Слайд посмотрите, насколько долго затянулись переговоры.
кликабельно


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 25.9.2018, 16:49
Сообщение #2


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 721
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А мне кажется, всё наоборот очевидно. Любая индустрия загнётся, если общество будет активно против неё выступать. Если вполне работоспособные АЭС закрывают просто так, то о каком новом строительстве можно говорить?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.9.2018, 17:51
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 25.9.2018, 16:28) *
Мне вот непонятны эти причины. Другие, не менее сложные, технические проекты американцы вытягивают весьма неплохо, а на атоме как проклятие какое-то.


Потеря знаний. Прерванная цепочка проектов. Уход кадров, поставщиков...
История про то, как документацию по быстрым в США искали по гаражам у пенсионеров, по каким-то своим личным причинам не сдавшим её в своё время на утилизацию (уничтожение) - не выдумка.

шляпа модератора надета
Но это оффтопик в ветке про БН-800.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 26.9.2018, 13:22
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 790
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Ultranauth @ 25.9.2018, 16:28) *
Говорят, фактически так и было. Видимо прервалась цепочка передачи ноу-хау в СвердНИИхиммаш, в котором, видимо 3 или 4 последних десятилетия оборудованием для МОКСа не занимались.
Мне вот непонятны эти причины. Другие, не менее сложные, технические проекты американцы вытягивают весьма неплохо, а на атоме как проклятие какое-то.

Добавлю немножечко офтпа в тему специалистов, но проблема с кадрами стоит везде.
Как грустно шутят американцы - в Америке заканчиваются "белые негры", т.е. европейцы. Как бы мы не говорили и не шутили на тему рассовой разницы, но слов из песни не выкинешь. По последним исследованиям, успеваемость в учебе на 74 % зависит от генов, остальное от программы, воспитания и социальной среды. Так вот негры и латинос не рвутся в инженерные специальности и должности - это реальность. Поэтому падает качество инженерных решений. Да и попилинг, возведенный в ранг государственной политики дает такой результат. Это касается не только атома, но и вооружения - там такая бодяга началась ~ с 1993.
Так что распад СССР на самом деле очень сильно ударил в среднесрочной перспективе по Америке - расслабились, что и пожимают, да и глобалисты своей чашки дерьма в бочку американского меда добавили.
Оффтоп отключен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 26.9.2018, 13:50
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 568
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Superwad @ 26.9.2018, 13:22) *
успеваемость в учебе на 74 % зависит от генов


Вот зачем такую ахинею транслировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 26.9.2018, 15:17
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 051
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(LAV48 @ 26.9.2018, 13:50) *
Вот зачем такую ахинею транслировать?

Согласен, расизм какой-то


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 26.9.2018, 15:24
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 787
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Syndroma @ 25.9.2018, 16:49) *
А мне кажется, всё наоборот очевидно. Любая индустрия загнётся, если общество будет активно против неё выступать. Если вполне работоспособные АЭС закрывают просто так, то о каком новом строительстве можно говорить?

Именно так. Если есть 40 лет пропаганды "атом - плохо, страшно, неэкологично, террористично и против Человечества", то откуда возьмутся вчерашние школьники, которые пойдут учиться? Если не будет школьников - то откуда студенты? Мало студентов - мало рабочих, мало аспирантов, мало инженеров, да и те, что есть - не самые лучшие, болеющие за дело и горящие душой. Нет людей - откуда возьмутся идеи и качественное их исполнение?

Вещи, которые влияют на мотивацию, - очень медленные, зато работают абсолютно убойно.
При полном сохранении внешней видимости того, что всё в порядке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.9.2018, 15:31
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



От модератора.

Воздерживаемся от трансляции спорных утверждений генетиков. Особенно на расовую тему. Буду стирать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.9.2018, 15:36
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 26.9.2018, 15:24) *
Нет людей - откуда возьмутся идеи и качественное их исполнение?


Например, эмигранты (если речь о США).
Уоттс-Бар достраивал иранец. Его уволили ближе к концу, но за то, что деньги переводил в Иран родственникам. Не криминал, но чувствительная тема. Но факт остаётся фактом - вот, пожалуйста, характерный пример одного из источников специалистов для американской отрасли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 26.9.2018, 16:10
Сообщение #10


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 309
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Ultranauth @ 25.9.2018, 16:28) *
Мне вот непонятны эти причины. Другие, не менее сложные, технические проекты американцы вытягивают весьма неплохо, а на атоме как проклятие какое-то.

Себестоимость одного кВт УМ на АР-1000 на площадке АЭС "Vogtle" уже сейчас стала весьма завышенной по отношению к изначальным планам. "Тянут, потянут - а вытянуть не могут".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 26.9.2018, 16:41
Сообщение #11


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 721
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Татарин @ 26.9.2018, 17:24) *
При полном сохранении внешней видимости того, что всё в порядке.

Вот этот момент даже у самих американцев уже вызывает недоумение. Недавно внесли законопроект что-то типа "О сохранении лидерства в атомной сфере". В Твиттере спрашивают: "В чём именно лидерство?"


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.9.2018, 16:57
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 26.9.2018, 16:41) *
Вот этот момент даже у самих американцев уже вызывает недоумение. Недавно внесли законопроект что-то типа "О сохранении лидерства в атомной сфере". В Твиттере спрашивают: "В чём именно лидерство?"


Так если внести законопроект "О ликвидации отставания...", то выборы проиграешь laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 26.9.2018, 17:06
Сообщение #13


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 721
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Совершенно несогласен. Кеннеди толкнул целую речь про ликвидацию отставания, и его обожали и обожают за это.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.9.2018, 17:21
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 26.9.2018, 17:06) *
Совершенно несогласен. Кеннеди толкнул целую речь про ликвидацию отставания, и его обожали и обожают за это.


Э-э, это ж старый добрый XX век. Тогда можно было. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 26.9.2018, 17:37
Сообщение #15


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 721
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Чувствую, не хотите вы сделать Америку снова великой.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.9.2018, 18:40
Сообщение #16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 26.9.2018, 17:37) *
Чувствую, не хотите вы сделать Америку снова великой.


Да пусть себе птичкой-невеличкой останется, чего их жалеть-то? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 26.9.2018, 22:45
Сообщение #17


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 309
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Татарин @ 26.9.2018, 15:24) *
Если есть 40 лет пропаганды "атом - плохо, страшно, неэкологично, террористично и против Человечества", то откуда возьмутся вчерашние школьники, которые пойдут учиться?

Разъясните, если Вас не затруднит, откуда взялись "40 лет пропаганды" данного заблуждения (или сознательного обмана)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.9.2018, 23:59
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 26.9.2018, 15:24) *
Если есть 40 лет пропаганды


Татарин,
а ведь действительно не 40.
49 лет (!!).
В следующем году будет юбилей первой организованной кампании в США против атома (1969 год). Серия публикаций в газетах, журналах, вышедшие книги и т.д.
Имеется в виду - именно организованной, не одиночные выкрики с места.
Успеха большого не имела, зелёные активисты прощупывали почву, можно ли на этой критике делать деньги.

Масштабная антиатомная пропаганда в США началась чуть позже, в 1973-1975 годах.
Понятно почему. Война во Вьетнаме заканчивалась, и профессиональным полит.активистам в США нужна была новая цель, против чего бороться.

И тут же подключилась большая пресса, почуяв запах скандала.
Один исследователь подсчитал потом, сколько новостей об инцидентах было в архивах "Нью-Йорк таймс" в тот период.
В среднем об инцидентах с участием (реальным или выдуманным) радиоактивных веществ - 200 (!!) в год. В совокупности больше, чем о ДТП, промышленных инцидентах и т.д.
То есть, фактически чаще чем раз в два дня напоминалось - радиация опасна.
Причём в текстах использовались соотв. устойчивые обороты - например, "смертельная радиация".

Но американская отрасль это давление перетерпела, и можно было надеяться, что активисты скоро найдут себе более поддатливую мишень.
Но вот тут-то и случился TMI-2, после которого программа строительства АЭС была фактически убита.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 27.9.2018, 10:33
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 787
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(asv363 @ 26.9.2018, 22:45) *
Разъясните, если Вас не затруднит, откуда взялись "40 лет пропаганды" данного заблуждения (или сознательного обмана)?

Я не настолько хорошо разбираюсь во внутренней политике Штатов. Так что затруднит.

Но знаю, что после Трёхмильного острова там понеслось. Ну а публикации времён Чернобыля и вовсе приводить не стОит: пожалуй самое дружелюбное к атому были публикации на тему "русские обезьяны дорвались до гранаты".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.9.2018, 11:13
Сообщение #20


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 27.9.2018, 10:33) *
Но знаю, что после Трёхмильного острова там понеслось.


После TMI-2 там понеслось, в первую очередь, другое. Надзор взялся штамповать новые требования, и стоимость блоков возросла в разы. А наполеоновские планы по новому строительству, соответственно, были свёрнуты.
Конечно, они ещё пускались в 80-ые годы и не так мало пустили, но в сравнении с тем, что хотели до TMI-2 - это слёзы.
Точно оценить масштабы хотелок невозможно, но, с учётом намерений, говорят примерно о 400 блоках. Вместо этого в реальности достроили, в основном, то, что было уже начато до TMI-2 в железе и бетоне. Причём с большими задержками достроили.

А пропаганда, как я уже написал, началась раньше.
Причём с подключением политиков. Например, там ещё до TMI-2 реально вытаскивали на слушания в конгрессе вопрос: "Удастся ли отвести тепло от активной зоны при LOCA?". Видимо, депутаты у них были очень образованными и технически подкованными, раз брались за такие вопросы laugh.gif
TMI-2 только добавил жару, т.к. активисты и СМИ получили возможность говорить: "А мы предупреждали!".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.12.2018, 14:07
Rambler's Top100