Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
11.4.2014, 19:41
Сообщение
#421
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
11.4.2014, 19:43
Сообщение
#422
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В те годы на заводе и китайские делегации во все дыры с фотоаппаратами без спросу лезли. Китайцам официально продавали все ЯТЦ-технологии вплоть до центрифуг. Так что у них интерес был весьма практический. Им с этим работать предстояло. Вот в Обнинске, для сравнения, они более скрытно действовали. |
|
|
11.4.2014, 19:54
Сообщение
#423
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Почему? 15-16 лет назад - это Темелин. Несколько иная история. И кстати, если вспомнить её итог, то... Чего то я тогда не понимаю, если они, предположим, купили технологию для Темелина, то почему тогда у нас такие сложности с внедрением, и речь идет о промышленном шпионаже и что кассету делали чут ли не по картинке. |
|
|
11.4.2014, 20:12
Сообщение
#424
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Чего то я тогда не понимаю, если они, предположим, купили технологию для Темелина, то почему тогда у нас такие сложности с внедрением, и речь идет о промышленном шпионаже и что кассету делали чут ли не по картинке. Допустим, я тоже не всё сейчас понимаю и если уважаемый Cluster не возражает, то приватно при возможности попрошу комментария у человека, который должен быть осведомлён. А пока напомню одно наше старое интервью (читать начиная с "Вестингауз" - ребята простые). Там есть интересные слова про совпадение проектов. |
|
|
11.4.2014, 20:28
Сообщение
#425
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Допустим, я тоже не всё сейчас понимаю и если уважаемый Cluster не возражает, то приватно при возможности попрошу комментария у человека, который должен быть осведомлён. А пока напомню одно наше старое интервью (читать начиная с "Вестингауз" - ребята простые). Там есть интересные слова про совпадение проектов. Не возражаю, пожалуйста. |
|
|
11.4.2014, 20:40
Сообщение
#426
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Что касаемо промышленного шпионажа и его эффективности. И он, и она, конечно, имеют некоторое место быть. Но...
В своё время некая страна, название которой я не знаю, таскала отовсюду любые документы по кассетам, надеясь наладить когда-то в будущем у себя их производство. И пыталась по мелочам изображать детали в натурных модельках. И вот они сделали модель ДР, которую я не видел. Ровненький такой гексик, сплошной, с фигурно вырезанными прожилочками. Прямо как на картинке. Типа такой. Всё сплошное, а там, где линии, тоненько (еле на просвет видно) прорезано на всю толщину. Однажды мне модель случайно не показали. И вопрос, который я не задал, был таков: "Ребята, а куда вы собираетесь просовывать твэлы?". "А туда ещё и твэлы просовываются?" - не удивились авторы модели. Культурный шок, видимо, оказался таким, что до сих пор та страна, которую я не знаю, так ничего и не сделала. Вместо резюме. Я не преувеличивал бы важность промышленного шпионажа в нашей отрасли. |
|
|
11.4.2014, 21:08
Сообщение
#427
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
В 19-м веке, пытаясь догнать Европу, Япония отчаянно промышленно шпионила. Один из фактов такого промшпионажа случайно был открыт следующим образом. Японский завод выпустил партию гидравлических насосов с отверстием в боковой части корпуса, заглушенным, при помощи болта, гайки и двух прокладок с шайбами. Впоследствии оказалось, что в Голландии, на заводе при изготовлении корпуса насоса был обнаружен брак в виде сквозной несплошности, которую решили устранить, просверлив отверстие и заглушив болтом с прокладками. Для этого был разработан ремонтный чертёж, который благополучно умыкнули японцы.
|
|
|
11.4.2014, 21:41
Сообщение
#428
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Чего то я тогда не понимаю, если они, предположим, купили технологию для Темелина, то почему тогда у нас такие сложности с внедрением, и речь идет о промышленном шпионаже и что кассету делали чут ли не по картинке. А вы цепочку проследите у "самых умных", если танцевать от "квадрата", то ключевой момент они оставили свой - крепление твэла не в нижней решётке, а к ДР, это налагает свои требования на конструкцию ДР, далее по цепочке идёт гидравлика, осевая устойчивость и устойчивость на скручивание. Пока первое в цепочке не пересмотрят, информация о российских ноу-хау им будет без надобности, так что все шишки Веста (и НАЭКа). Подчеркну, что для Темелина этот момент имел куда меньшее значение - не требовалась совместимость сборок в смешанной активной зоне. Если грузить изначально только Вест, думаю, вести себя зона будет надёжнее, чем вперемешку - можете рискнуть... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
12.4.2014, 0:31
Сообщение
#429
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
- можете рискнуть...
- добрый ты... |
|
|
12.4.2014, 0:42
Сообщение
#430
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Поддержу мнение cluster.Историю эту тоже слышал.От 2х участников-нашего и представителя завода.Представитель завода рассказывал об этом с гордостью.Типа -"какие мы крутые",все дали ,а они ...типа "пиндосы" не смогли реализовать.В виду "расслабленной обстановки общения" отнесся к этому снисходительно,хотя "представитель" настаивал на своем и ссыпал "техническими особенностями".Спустя ,некоторое время,-оценивая сказанное ,допускаю что такое могло быть.Тем более ,что человек был грамотный,дело знал,и вряд ли мог остаться в стороне при подобном протекании событий.
|
|
|
12.4.2014, 1:37
Сообщение
#431
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
О как. Есть, однако, польза в совместном распитии спиртного, от которого я обычно стараюсь улизнуть.
Закинул вопрос в ТВЭЛ с просьбой прояснить. Откликнутся или нет - ХЗ, в то время НЗХК был ещё в свободном плавании, а "стариков" может уже не быть "на галерах". -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
12.4.2014, 1:52
Сообщение
#432
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
О как. Есть, однако, польза в совместном распитии спиртного, от которого я обычно стараюсь улизнуть. Закинул вопрос в ТВЭЛ с просьбой прояснить. Откликнутся или нет - ХЗ, в то время НЗХК был ещё в свободном плавании, а "стариков" может уже не быть "на галерах". Ну я тоже ,как то -не любитель.Не в том смысле ,что профи.Мне больше бы со стариками футбол погонять или по интересной теме "обсосавть".В хорошем смысле-по работе и подходам.Но разговор такой и встреча были.Верить не верить ,теперь ,-не знаю.Раньше списывал на хвастовство (так наверное точнее?). |
|
|
12.4.2014, 2:36
Сообщение
#433
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
1. Все знают историю ТВС, кратко и очень грубо: чехловая кассета; безчехловая кассета; кассета, усиленная уголками по граням. 2. Тут, по-моему, Алекс, вспоминал времена фреттинг-износа и не дай бог возвращения к ним. 3. Все знают историю и причины доработки платиков БЗТ. 4. Многие знают, бл.№3 РАЭС среди всех ВВЭР-1000 все годы эксплуатации считался, и справедливо, самым "грязным" по активности I контура. 5. На бл.№3 РАЭС в эксплуатации находятся ТВСА, платики БЗТ - доработаны в соответствии со всеми собременными требованиями ОКБ "ГП" и регулятора - выступание БЗТ над плоскостью ГРР: 16-19 мм. А теперь, коллеги, поздравьте нас, пожалуйста. Впервые за 25 топливных загрузок 3-ий блок РАЭС остановился на ППР с рекорно низкой активностью I контура по I-131: 6.2Е-9 Ки/кг. Так же впервые после снижения давления I контура ативность в теплоносителе не повысилась, в отличии от предидущих лет. Заслуга всего коллектива. Кстати, по- поводу "бананов" - выгрузка идёт нормально, всё выходит без особых проблем. Я воздержусь от выдачи данных сейчас. В любом случае, спасибо Вам за честность, за последними данными не следил, но они есть в наличии. Суммарную активность 1-го контуру, не могли бы озвучить? Без конкретной подписи с моей стороны , будет некорректно, полагаю. Про платики, можно обсудить, про БЗТ, тоже. С НЗХК, думаю, торопится не стоит. Сугубо личное мнение, если что-то когда-то и было (возможно), это частная инициатива. |
|
|
12.4.2014, 4:37
Сообщение
#434
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Чего то я тогда не понимаю, если они, предположим, купили технологию для Темелина, то почему тогда у нас такие сложности с внедрением, и речь идет о промышленном шпионаже и что кассету делали чут ли не по картинке. Фундаментальные проблемы с ТВС-W, озвучивали 1001 раз. Грамотно выше написал Александр Быков, как поведет себя зона, только на условно-американском топливе, вызывает вопросы: - КГС активной зоны - потеря давления на реакторе - перегрев на активной зоне - перегрев на реакторе - запас до кризиса теплообмена (DNBR) - и многое другое Программа квалификации до конца доведена не была. Когда-то прошлым летом, давал ссылку на Ржеж, который ссылается на более ранние данные ОКБ ГП. Вкратце, чехи в Table №4, показывают один маленький недостаток смешанных зон: различие в собственных частотах ВКУ, включая ТВС. Тогда, VVantage 6 и ТВСА-Т расходились по гармоникам, вызываемым влиянием ГЦН. Видимо, с подписанием первого контракта, какие-либо публикации у нас, недопустимы. Поскольку прошлая ссылка неточна, повторю: Динамическое поведение топливных сборок реактора ВВЭР 1000/320 и влияние пульсаций под давлением, вызванных работой главных циркуляционнх насосов Stulik P., Rez Вибродинамические исследования в обоснование проектных решений ВВЭР Ю.Г. Драгунов, Б.Н.Дранченко, В.В.Абрамов, В.У.Хайретдинов ФГУП ОКБ «ГИДРОПРЕСС», Подольск, Россия QUOTE Предложены конфигурация и программно-методическое обеспечение системы пускона-ладочного виброконтроля внутриреакторного оборудования для применения на вводимых серийных энергоблоках АЭС с ВВЭР-1000 (рис. 13,14). Разработаны критерии приемлемости гидродинамической нестабильности потока теплоносителя в первом контуре, динамического отклика и вибронагруженности элементов оборудования РУ, включающие в себя контрольные значения амплитуд, общих и частотных стандартов, а также контрольные спектральные маски пульсаций давления, виброускорений и динамических напряжений(табл. 1, 2, рис. 15, 16) P.S. Просто для понимания, моделируют и мониторят вплоть до ТВЭЛ. Сообщение отредактировал asv363 - 12.4.2014, 4:45 |
|
|
12.4.2014, 12:05
Сообщение
#435
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Я воздержусь от выдачи данных сейчас. В любом случае, спасибо Вам за честность, за последними данными не следил, но они есть в наличии. Суммарную активность 1-го контуру, не могли бы озвучить? Без конкретной подписи с моей стороны , будет некорректно, полагаю. Про платики, можно обсудить, про БЗТ, тоже. С НЗХК, думаю, торопится не стоит. Сугубо личное мнение, если что-то когда-то и было (возможно), это частная инициатива. Суммарная приведённая активность I контура по всем йодам перед остановом блока составляла 1.2Е-5 Ки/кг. Да, в следствии достижения такой низкой активности I контура тоже впервые за всё время эксплуатации нет необходимости проводить КГО. |
|
|
12.4.2014, 13:42
Сообщение
#436
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Суммарная приведённая активность I контура по всем йодам перед остановом блока составляла 1.2Е-5 Ки/кг. Да, в следствии достижения такой низкой активности I контура тоже впервые за всё время эксплуатации нет необходимости проводить КГО. Это да, было. Сам трижды с "комиссарами" на блок 3 приезжал Для общего понимания: дело не в кассетах. Проблемы с разгерметизацией топлива начались вследствие нарушения технологии глушения трубок ПГ. Кассеты - слишком дорогой фильтр для мусора... Ребята, действительно, много сделали, в т.ч. и в части антидебриза. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
12.4.2014, 14:23
Сообщение
#437
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Э, я правильно понимаю, что если уменьшить скорость течения теплоносителя в 1 контуре, теоретически, то на кассету будет меньше воздействовать "деструктивные" силы.
Вероятность изгиба и скручивания винтом уменьшится.? |
|
|
12.4.2014, 15:17
Сообщение
#438
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Э, я правильно понимаю, что если уменьшить скорость течения теплоносителя в 1 контуре, теоретически, то на кассету будет меньше воздействовать "деструктивные" силы. Вероятность изгиба и скручивания винтом уменьшится.? Правильно понимаете. Правда, тут за частотой надо следить - вибрация может начаться. Только механика в зоне всегда сращена с теплогидравликой. Уменьшите расход, уменьшится теплосъём, есть риск "сварить зону", т.е. получить прямое топливо, но с прожогом оболочек из-за плёночного кипения... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
12.4.2014, 15:23
Сообщение
#439
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Э, я правильно понимаю, что если уменьшить скорость течения теплоносителя в 1 контуре, теоретически, то на кассету будет меньше воздействовать "деструктивные" силы. Вероятность изгиба и скручивания винтом уменьшится.? Возрастет перегрев, не уверен, что теплоотвод от ТВЭЛ будет обеспечен. А это запас до кризиса теплоотдачи, со всеми вытекающими последствиями. Если по простому, объёмное тепловыделение при неизменности кассет остается прежним, теплоносителя первого контура за единицу времени через активную зону будет проходить меньше. Надо будет серьёзно обосновывать для разных режимов эксплуатации, или же, попросту, к примеру, увеличить концентрацию борной кислоты, но, сплавы веста на это не рассчитаны. Да и деньги - на ветер. Сообщение отредактировал asv363 - 12.4.2014, 15:26 |
|
|
12.4.2014, 15:45
Сообщение
#440
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Э, я правильно понимаю, что если уменьшить скорость течения теплоносителя в 1 контуре, теоретически, то на кассету будет меньше воздействовать "деструктивные" силы. Вероятность изгиба и скручивания винтом уменьшится.? Кcтати, в ряде проектов BWR, скорость в разы меньше, впрочем и зоны и размеры РУ там больше. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 9:57 |