Фукусима - природа взрывов Опции

[Takushika_Mitsuk...]

http://www.youtube.com/watch?v=YsJT88jX2SA...feature=related

на этой съёмке есть звук, отчётливо слышно 3 взрыва подряд...

Уважаемые коллеги, что это? или это "левая озвучка"?

[Александр007]

Вновь выступаю как почтальон и копирую сюда письмо от автора первого поста в ветке (БЧ-5).
----------------
При анализе причин первого из трех взрывов на ЭБ №3 обратите внимание на начальную фазу взрыва, а не на эффектный гриб. Красная вспышка, окруженная черной каймой, движется вверх и отошла от начальной точки на 5-10 метров, видео не ахти какое, но понять можно. В этот момент прямо под ним строго вверх с большой скоростью вылетает белый тор (бублик) диаметром с начальную красную вспышку. Соприкоснувшись с нижней частью зоны первичного взрыва, тор распадается в радиальном направлении.

Для того, чтобы сформировать тор, летящий с адской скоростью (против существовавшего на тот момент избыточного давления продуктов взрыва - это какую же силищу надо иметь), желательно иметь цилиндрический объем с резкой границей наверху, за которую зацепляется наружная часть потока и закручивается в тор.

Для того, чтобы тор был белым, хорошо бы иметь водяной пар, который могла дать перегретая водичка на дне трубы.

К чему клоню - понятно, если из большой-большой трубы вырывало взрывом (красным) начинку (не обязательно всю), то перегретая вода на дне трубы в начальный момент задавлена дополнительно к основному давлению давлением взрыва, затем ударная волна отражается от дна трубы, скачком создается зона низкого давления.

Идеальные условия для парового взрыва небольшого количества воды, создавшего видимый на кадрах съемки белый тор. Уже после был султан выброса с грибом и все остальное, но первопричину позволяет выявить красная вспышка и следующий за ней тор. Взрыв изначально формировался в том месте, где была перегретая вода под давлением.

Кстати, идея с эмульсией из солярки и воды может быть здравая, но энерговыделение для столь специфических условий вряд ли кто считал!!! А солярки там и впрямь много, посмотрите снимок с видом на море, она до недавних пор в правой части внешнего волнореза концентрировалась, по красивым цветам радужки на воде видно.

1 фаза вспышка, взрыв(горение) газа вышедшего за пределы блока, если я верно сориентировался то выброс в сторону 4 блока. Затем разлет обломков. Время взлета (падения тоже) обломков 6-7 секунд, что соответствует высоте 200-250 метров и начальной скорости 60-70 м/с. Белый дым на мой взгляд больше похож на обыкновенную пыль(кто-то упоминал поверхность вокруг 3-4 блоков), образовавшуюся в результате разрушения бетонных конструкций. На съемках видно что часть "дыма" быстро падает вместе с обломками, так что временами не понятно есть там крупный обломок или просто крупная пыль/щебень. Судя по наличию металлолома на 3 блоке выброса крупных металлических и бетонных обломков не было и местом локализации взрыва является верхняя половина блока.
Взрыв скорей всего был один, а несколько повторных хлопков могло быть вызвано обычным эхом - отражением от любой достаточно большой плоской поверхности либо звук просто смонтировали. Удивила "мягкость" звука, но взрывов газов мне вживую слышать не приходилось.

[r0b0k0t]

[skipped]
Взрыв скорей всего был один, а несколько повторных хлопков могло быть вызвано обычным эхом - отражением от любой достаточно большой плоской поверхности либо звук просто смонтировали. Удивила "мягкость" звука, но взрывов газов мне вживую слышать не приходилось.

Если бы была запись сейсмической активности 13 марта, можно было бы точно сказать сколько было взрывов. На записи звук смонтирован, говорю как видевший исходную запись на том же ютубе (на день раньше), но впоследствии убранную из доступа. И на исходной записи звука не было вообще.

UPD: найден исходник видео NTV Japan

Сообщение отредактировал r0b0k0t - 12.4.2011, 10:23

[al2009]

Если бы была запись сейсмической активности 13 марта, можно было бы точно сказать сколько было взрывов. На записи звук смонтирован, говорю как видевший исходную запись на том же ютубе (на день раньше), но впоследствии убранную из доступа. И на исходной записи звука не было вообще.

[/url]

А это идея. Сейчас поищу ближайшую сейсмостанцию. ( если там была электроэнергия, то должны были писать ).

PS. У ккого есть точная хронология всех взрывов на фукусиме в GMT ???

Отозвались как живые -

G.INU >> Inuyama, Japan at 35.35/137.029 (426км)
JP.JNU >> Oita Nakatsue at 33.125/130.8767 (1037км)
IU.MAJO >> Matsushiro, Japan at 36.54567/138.20406 (269.5км)
JP.ASAJ >> Kamikawa Asahi at 44.1188/142.593 (756км)
II.ERM >> Erimo, Hokkaido Island, Japan at 42.015/143.1572 (542км)
JP.YOJ >> Yonagunijima Island at 24.4672/123.0113 (2235.2км)


Однако, "длинные" данные ( несколько суток ) давать отказываются. Что странно, конечно же.....

Шансы невелики, поскольку практически единственным кандидатом является Inuyama, Japan и IU.MAJO >> Matsushiro, Japan,
но вторая, кажется, - островная. И если это так то до нее не дойдет.


Тем не менее - PS. У кого есть точная хронология всех взрывов на фукусиме в GMT ( плюс-минус полчаса -час ) ???

Сообщение отредактировал al2009 - 12.4.2011, 11:10

[r0b0k0t]

А это идея. Сейчас поищу ближайшую сейсмостанцию. ( если там была электроэнергия, то должны были писать ).

PS. У ккого есть точная хронология всех взрывов на фукусиме в GMT ???

Будет здорово если найдете сырые данные сейсмоактивности. У меня предчувствие, что мы узнаем много нового.

[al2009]

Будет здорово если найдете сырые данные сейсмоактивности. У меня предчувствие, что мы узнаем много нового.

Данные всегда берутся "as-is" ( по записи ).

Однако, все достаточно далековато. Там у них сейчас шумно, а может быть и нет, как повезет








Сообщение отредактировал al2009 - 12.4.2011, 11:31

[Takushika_Mitsuk...]

Будет здорово если найдете сырые данные сейсмоактивности. У меня предчувствие, что мы узнаем много нового.

http://weathernews.jp/yure/#/yure/p=map/z=...95/ddm=yokoyure

может это подойдёт?

[PrimorskyPartiza...]

Только не кидайтесь камнями. Мне снилось, что изначально в №3 произошел взрыв гремучки в ГО. Взрыв в прочной оболочке - сам по себе страшная весчь, но надо еще учитывать, что давление в паровом котелке,сиречь КР, было повыше нормального рабочего, причем я думаю значительно. При взрыве внутри ГО, как думаете, какой был мгновенный перепад давления на стенки котелка по амплитудному значению и знаку? Вот мне думается, что весьма и весьма значительный, ведь при разрыве ГО или барботера огромное избыточное давление, созданное взрывом, практически мгновенно сменилось разрежением. К этому добавьте схожий температурный эффект. Мог ли котелок-КР не выдержать? Мне снилось, что так и было...

[r0b0k0t]

http://weathernews.jp/yure/#/yure/p=map/z=...95/ddm=yokoyure

может это подойдёт?

Сервис шикарен! В первый раз в жизни пожалел что не знаю японского языка Возможно здесь есть запись этого события, но не понимаю как к ней добраться.

[Takushika_Mitsuk...]

Сервис шикарен! В первый раз в жизни пожалел что не знаю японского языка Возможно здесь есть запись этого события, но не понимаю как к ней добраться.

правое окно сверху вниз:

дата (год и месяц)
диапазон амплитуд (от и до)
результаты поиска (выводятся внизу)

слева таблица сейсмодатчиков по территориям.

P.S. самоучка в японском, потому не гарантирую точности...

[r0b0k0t]

Только не кидайтесь камнями. Мне снилось, что изначально в №3 произошел взрыв гремучки в ГО. Взрыв в прочной оболочке - сам по себе страшная весчь, но надо еще учитывать, что давление в паровом котелке,сиречь КР, было повыше нормального рабочего, причем я думаю значительно. При взрыве внутри ГО, как думаете, какой был мгновенный перепад давления на стенки котелка по амплитудному значению и знаку? Вот мне думается, что весьма и весьма значительный, ведь при разрыве ГО или барботера огромное избыточное давление, созданное взрывом, практически мгновенно сменилось разрежением. К этому добавьте схожий температурный эффект. Мог ли котелок-КР не выдержать? Мне снилось, что так и было...

Не буду оспаривать Ваше мнение, не имею нужного образования.
Однако, в первом посту этой темы матерый подрывник дал хорошие и понятные описания характеристик подрыва объемной газовой смеси (гремучки) и бризантных (дробящих) веществ:

1. На №1 мы видели типичную картину объемного взрыва (водород) со сферической ударной волной, которая запечатлена на видео, характер разрушений (например, не раздробило кровлю, каркас цел, фрагменты стен летели большими кусками, без дробления) свидетельствует о низкой скорости ударной волны, у водорода с кислородом она 1700-2000 м/с в лучшем случае. Такие скорости характерны для метательных взрывчатых веществ.

2. С №4 снесло избыточным давлением объемного взрыва гремучки кровлю и часть стен, каркас цел, следов воздействия высокоскоростной ударной волны нет, разве что у БВ, где брешь в стене.

3. Картина взрыва на №3 разительно отличается от №1 и №4, верхняя часть здания разрушена ударной волной, по силе взрыва несопоставимой с гремучкой, колонны срезаны и даже раздроблены, хотя они усиленные, т.к. на колонны были уложены подкрановые пути, это видно на фотографии со стороны холма, множество мелких осколков в направлении стены №4, все это очевидные признаки, характерные для поражающего действия обычных взрывчатых веществ, которые не метают (как порох), а дробят конструкции за счет высокой скорости детонации (6000-8000 м/с).

В зону дробящего действия (между №3 и №4) был ориентирован и первоначальный взрыв (вспышка) на видео. Ударной волной в этом направлении промяло стену №4. Затем был выброс вертикально вверх на 500-700 метров, который разбросал крупногабаритный хлам, и третий взрыв с вектором в сторону холма, он отличается от предыдущих белым цветом (возможно, паровой), но давление на фронте волны было приличным, т.к. вмяты крыши круглого и прямоугольного зданий между №3 и холмом.

Выделено и отмечено мной.
У меня нет оснований не верить тому что написано. В своей бурной молодости наблюдал испытания различных метательных зарядов в танковых и минометных стволах вплоть до их разрыва.

Сообщение отредактировал r0b0k0t - 12.4.2011, 12:10

[r0b0k0t]

правое окно сверху вниз:

дата (год и месяц)
диапазон амплитуд (от и до)
результаты поиска (выводятся внизу)

слева таблица сейсмодатчиков по территориям.

P.S. самоучка в японском, потому не гарантирую точности...

Спасибо! С менюшками разобрался. Самая вкусность лежит внутри сейсмодатчиков, там можно просмотреть сейсмограмму (не знаю насколько она "сырая") на заданный период времени, но в навигации я там умер

[budden]

[Takushika_Mitsuk...]

Спасибо! С менюшками разобрался. Самая вкусность лежит внутри сейсмодатчиков, там можно просмотреть сейсмограмму (не знаю насколько она "сырая") на заданный период времени, но в навигации я там умер

Будем надеяться на помощь уважаемых коллег, более сведущих в этом вопросе.

И сразу вопрос к ним, что есть такое (единица измерения?) yure? Не смогла найти информацию... кто может, просветите пожалуйста!

[r0b0k0t]

Данные всегда берутся "as-is" ( по записи ).

Это у Японцев то??!

Однако, все достаточно далековато. Там у них сейчас шумно, а может быть и нет, как повезет

Думаю что найдем. Когда рванул состав с боеприпасами в северной корее первыми всполошились американцы. Линк не дам за давностью события

[Sinus]

В нашей не традиционной клинике горяче обсуждается гидроудар в результате взрыва. Такое может быть?

[Александр007]

У меня нет оснований не верить тому что написано.

Это уже паранойя. Похоже в 3 блоке собралось больше водорода и рвануло не только тонкую панельную часть, но и относительно толстые стены. Кстати в местах где возможны взрывы делают легкие "вышибные" стены, что спасает остальное здание от разрушения. Вот что меня удивило - бетон улетел оставив практически неповрежденным металлический каркас. Такое впечатление что каркас практически не скреплен с облицовкой.

[al2009]

Это у Японцев то??!

Думаю что найдем. Когда рванул состав с боеприпасами в северной корее первыми всполошились американцы. Линк не дам за давностью события

Да.
до 11 марта 2011 проблем не было.
У американцев своя сеть сейсмостанций ( военных ). С вытекающими последствиями.

Сообщение отредактировал al2009 - 12.4.2011, 13:01

[al2009]

правое окно сверху вниз:

дата (год и месяц)
диапазон амплитуд (от и до)
результаты поиска (выводятся внизу)

слева таблица сейсмодатчиков по территориям.

P.S. самоучка в японском, потому не гарантирую точности...

увы, нет, это не то что нужно.



Сообщение отредактировал al2009 - 12.4.2011, 13:03

[Binary Star]

Это уже паранойя. Похоже в 3 блоке собралось больше водорода и рвануло не только тонкую панельную часть, но и относительно толстые стены. Кстати в местах где возможны взрывы делают легкие "вышибные" стены, что спасает остальное здание от разрушения. Вот что меня удивило - бетон улетел оставив практически неповрежденным металлический каркас. Такое впечатление что каркас практически не скреплен с облицовкой.

Там компоненты реактора летали, а не бетон.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_19.html

Если в четвертом блоке все еще 4 по шкале INES, то можно предпологать семерочку ставят блоку №3. Далее применяем разор Оккама в отсечении бреда, ибо водород так не взрывается.

Сообщение отредактировал Binary Star - 12.4.2011, 13:05