IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> О ресурсах, Вынос из Российского строительства Росатома
Дед Мороз
сообщение 4.9.2019, 23:02
Сообщение #21


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 180
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(pappadeux @ 4.9.2019, 17:40) *
"Я, возможно, вас разочарую - но ресурсного голода не будет в ближайшие 100 лет ни по одному направлению"

ядерный синтез гелия (с ценой в 1000000 раз выше текущей) и является ярчайшим свидетельством ресурсного голода

PS хорошо бы ресурсы и пр снести в отдельную тему


Вы можете отличить понятия "конечность ресурса" (то есть, постулат того, что ресурс в определённый момент закончится, насовсем) и "ресурсный голод" (то есть, ресурса становится мало, и он дорожает)?
Я-то толкую, как раз про то, что конечность ресурсов (в ближайшие 100 лет, как минимум) есть страшилки для народа, и не более.
Насчёт ресурсного голода и роста цен я ничего не утверждал. Он, конечно, будет случаться, время от времени.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.9.2019, 23:12
Сообщение #22


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



От модератора. Завтра вынесу оффтопик про ресурсы в новую тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 5.9.2019, 5:02
Сообщение #23


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 977
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Дед Мороз @ 4.9.2019, 16:02) *
Вы можете отличить понятия "конечность ресурса" (то есть, постулат того, что ресурс в определённый момент закончится, насовсем) и "ресурсный голод" (то есть, ресурса становится мало, и он дорожает)?


Нет, не могу

когда ресурса становится мало, и он дорожает означает, что для кого-то (кто ранее имел доступ к гелию) доступ к гелию закончился навсегда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 5.9.2019, 9:26
Сообщение #24


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 180
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(pappadeux @ 5.9.2019, 5:02) *
Нет, не могу

когда ресурса становится мало, и он дорожает означает, что для кого-то (кто ранее имел доступ к гелию) доступ к гелию закончился навсегда


Это рассуждение странное. Если ресурс действительно необходим и жизненно важен - за него будут платить любые деньги. А если нет - то, получается, не очень-то он и нужен.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 5.9.2019, 15:06
Сообщение #25


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 380
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(pappadeux @ 5.9.2019, 6:02) *
Нет, не могу

когда ресурса становится мало, и он дорожает означает, что для кого-то (кто ранее имел доступ к гелию) доступ к гелию закончился навсегда

Гелий - это очень эластичный ресурс, увеличение цены продажи в 10 раз увеличивает запасы в 100 раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 5.9.2019, 18:23
Сообщение #26


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 977
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Дед Мороз @ 5.9.2019, 2:26) *
Это рассуждение странное. Если ресурс действительно необходим и жизненно важен - за него будут платить любые деньги. А если нет - то, получается, не очень-то он и нужен.


те, кто сможет платить любые деньги - заплатит и будет с гелием

а тот, кто не может - давай, до свидания

простые же модели - поставки упали на копейку, вместо 1000000 кубов гелия в этом году добыли 999999, кому не хватит последнего кубометра? Тому, кто не сможет иметь позитивную маржу с новой ценой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 5.9.2019, 18:26
Сообщение #27


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 977
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(generalissimus1966 @ 5.9.2019, 8:06) *
Гелий - это очень эластичный ресурс, увеличение цены продажи в 10 раз увеличивает запасы в 100 раз.


это вызывает вопросы

например, приведет ли увеличение цены продажи в 10 раз к увеличению запасов Ковыкты в 100 раз? я что-то сомневаюсь

где именно возрастут запасы?

няп, основные большие газовые (CH4) запасы с хорошим содержанием гелия уже известны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 5.9.2019, 23:13
Сообщение #28


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 380
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(pappadeux @ 5.9.2019, 19:26) *
это вызывает вопросы

например, приведет ли увеличение цены продажи в 10 раз к увеличению запасов Ковыкты в 100 раз? я что-то сомневаюсь

Нет, конечно! Просто коммерчески выгодными станут другие источники гелия, которые сейчас нерентабельны.

QUOTE(pappadeux @ 5.9.2019, 19:26) *
где именно возрастут запасы?

В Бразилии smile.gif Где много диких обезьян.
QUOTE(pappadeux @ 5.9.2019, 19:26) *
няп, основные большие газовые (CH4) запасы с хорошим содержанием гелия уже известны

Гелий можно добывать из урановой руды, из воздуха, которым вентилируются урановые шахты. Сейчас этого не делают - нерентабельно. Наконец, его можно добывать из ОГФУ, которого накоплено миллион тонн.
Весь гелий на Земле - радиогенного происхождения, так же, как и почти весь аргон. Первичный гелий от образования Солнечной системы с Земли давно улетел. Газовые месторождения просто концентрируют тот гелий, что выделяется из мантии. А ведь запас тория и урана в мантии гораздо больше, чем в земной коре - первичные уран и торий, по теории планетообразования, должны были "утонуть" и сконцентрироваться в ядре. А то, что мы добываем, принесено неизвестным процессом, гипотетически именуемым "поздняя тяжёлая бомбардировка".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 23.9.2019, 7:26
Сообщение #29


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.9.2019, 3:24) *
Проблема очень простая. Пропускаешь одно человеческое поколение - теряешь способность строить атомные станции.
Пример - США и Франция.
Поэтому хоть замещающие блоки, хоть азиатские заказы - но они на период этой паузы нам нужны.
Если такие заказы останутся, то можно перетерпеть до того момента, когда вновь потребуется энергия.

Насчёт нужности строительства в России замещающих мощностей АЭС и во время нового кризиса согласен с вами, о чём уже писал выше. Что же касается азиатских заказов, то этот мировой кризис начинает затрагивать и КНР. Причём помимо синофобии Трампа и компании, есть объективная причина для замедления из-за слишком долгой политики "одна семья - один ребёнок" в Китае начинается падение численности рабочей силы и даже высокому росту производительности труда будет всё труднее его перекрывать. Ныне в Азии осталось всего две крупные демографически и экономически страны с устойчивым приростом численности рабочей силы - это Индия и Индонезия. Впрочем, в других частях мира таких стран вовсе нет. Про хорошие позиции "Росатома" в Индии знаю, а как насчёт Индонезии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.11.2019, 0:26