IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> БР-5/БР-10
AtomInfo.Ru
сообщение 8.4.2017, 14:05
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Репортаж о том, как идёт вывод БР-10.
http://atominfo.ru/newsp/w0537.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.4.2017, 14:06
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Так в центральном зале сейчас. Кликабельно.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 8.4.2017, 20:15
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 247
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



А что сами не стали твэлы трогать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.4.2017, 20:38
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 8.4.2017, 20:15) *
А что сами не стали твэлы трогать?


Почему? Потрогали, конечно. Но это же макет, а не настоящие.
Поэтому так, чисто формально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 9.4.2017, 1:27
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.4.2017, 14:06) *
Так в центральном зале сейчас. Кликабельно.

А что за "лайфхак" с "полторашкой"? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.4.2017, 13:32
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 9.4.2017, 1:27) *
А что за "лайфхак" с "полторашкой"? smile.gif


Установка разбирается потихонечку, а работать надо. К тому же, это теперь полигон, не до красивостей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.4.2017, 13:35
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Можно ещё тут спросить, что за еггоги на индикации? smile.gif Мы спросили smile.gif



Не задействованы эти каналы.

Для энергоблока пульт будет другой, без лишних табло. А на полигоне у него другая задача. Отрабатывается технология, пульт потом для энергоблока под неё подберут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 9.4.2017, 22:16
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Исключительно интересный материал. Спасибо.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 10.4.2017, 10:25
Сообщение #9


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



И, всё же, где накапливается активность? Ртуть вернут в оборот, активность осталась в фильтрующих картриджах. Сплав натрий-калий после удаления ртути нельзя повторно использовать? В нём остался тритий? Тритий сепарировать невыгодно? Почему щелочные металлы нужно непременно утилизировать, да ещё после такого грандиозного комплекса мер регенерации?
Нет, я понял, что это - тренировка и освоение технологий. Но, в случае вывода из эксплуатации БН-600, разве не будет выгодно получившийся тритий использовать, а не утилизировать вместе с натрием? Зачем тогда тренироваться в неполноценных технологиях?
Ведь, если натриевое направление развивать, денежные потери из-за того, что технологии половинчаты, будут только усугбляться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 10.4.2017, 10:46
Сообщение #10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(generalissimus1966 @ 10.4.2017, 10:25) *
И, всё же, где накапливается активность? Ртуть вернут в оборот, активность осталась в фильтрующих картриджах. Сплав натрий-калий после удаления ртути нельзя повторно использовать? В нём остался тритий? Тритий сепарировать невыгодно? Почему щелочные металлы нужно непременно утилизировать, да ещё после такого грандиозного комплекса мер регенерации?
Нет, я понял, что это - тренировка и освоение технологий. Но, в случае вывода из эксплуатации БН-600, разве не будет выгодно получившийся тритий использовать, а не утилизировать вместе с натрием? Зачем тогда тренироваться в неполноценных технологиях?
Ведь, если натриевое направление развивать, денежные потери из-за того, что технологии половинчаты, будут только усугбляться...

Глазами профана: активация негерметичным топливом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 10.4.2017, 10:53
Сообщение #11


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Dobryak @ 10.4.2017, 11:46) *
Глазами профана: активация негерметичным топливом?

Натрий-калий был там во втором контуре. Если я правильно понял, к натрию первого контура даже и не приступали, "тренируются на кошках".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2017, 11:03
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Законные вопросы, согласен. Давайте по порядку.

QUOTE(generalissimus1966 @ 10.4.2017, 10:25) *
Ртуть вернут в оборот,


Ртуть с БР-2 в оборот уже вернули, ещё в советское время. Её продали в УССР для изготовления градусников.
То, что осталось - это, по сути, небольшие объёмы. Куда их денут, собственно, не принципиально.
В БНах сейчас ртуть как рабочее тело не применяют. В репортаже особо подчёркнуто, что это была специфика БР-5/БР-10, построенного на месте ртутного реактора БР-2.

QUOTE(generalissimus1966 @ 10.4.2017, 10:25) *
И, всё же, где накапливается активность?


Основное - это ловушки. Они однозначно должны идти на захоронение. Это понятно, ловушки предназначены для того, чтобы улавливать и накапливать всякую гадость.
У нас под ногами на некоторых снимках - ... кюри, и это ведь маленькие ловушки реактора малой мощности!

Натрий-калий - не слишком хороший материал с точки зрения коррозии. Якобы именно он зарубил американскую АПЛ с быстрым реактором.
У нас его использовали в космической программе, но её перспективы сейчас не очень понятны (да и реакторы сейчас другие предлагаются).

QUOTE(generalissimus1966 @ 10.4.2017, 10:25) *
Почему щелочные металлы нужно непременно утилизировать, да ещё после такого грандиозного комплекса мер регенерации?
...
Ведь, если натриевое направление развивать, денежные потери из-за того, что технологии половинчаты, будут только усугбляться...


Вопрос интересный.

Например, для ТЖМТ проблема повторного использования изучается. Мы слышали даже утверждения, что она решена.

По натрию, скорее всего, всё будет зависеть от планов по строительству. Если серийное строительство БН начнётся, то, конечно, будет просто необходимо сравнить по деньгам, что выгоднее - повторное использование или утилизация?

Смотрятся ли технологии для повторного использования натрия? А кто сказал, что не смотрятся?
Что надо принять во внимание? В репортаже говорилось только о тех работах, где приоритет уже защищён, и лучше всего патентами. Помимо общей гордости и надутости, это важно ещё и потому, что на горизонте появился жирный клиент ("Монджу"), и сейчас наверняка начнётся толкотня (в первую очередь, с французами). Сверх этого - ни слова, ни кадра (контроль за этим жёсткий и многоступенчатый).
Поэтому пока только так могу ответить. Будут новые патенты и пр., можно будет ещё что-нибудь рассказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2017, 11:06
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 10.4.2017, 10:53) *
Если я правильно понял, к натрию первого контура даже и не приступали, "тренируются на кошках".


Тренируются на кошках - это, скорее, к ловушкам. Вот там да, были вопросы по скорости обезвреживания и проч. И их, конечно, надо было отлаживать на ловушках второго контура.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2017, 11:10
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2017, 11:03) *
У нас под ногами на некоторых снимках - ... кюри,


Во избежание. Несмотря на это, в зале чисто, бахилы не требуются. Находились там довольно долго (на одном из снимков видно, что диктофон работает второй час), по итогам - ниже порога чувствительности доз.аппаратуры, требовалась только обычная гигиеническая процедура (руки вымыть с мылом - и то, это не от дозы, а просто от пребывания в производственных помещениях).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2017, 11:13
Сообщение #15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 10.4.2017, 10:46) *
Глазами профана: активация негерметичным топливом?


Это исследовательский реактор, и на нём были нюансы, он для ловли таких нюансов, в общем-то, и предназначен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 10.4.2017, 11:31
Сообщение #16


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2017, 12:03) *
Ртуть с БР-2 в оборот уже вернули, ещё в советское время. Её продали в УССР для изготовления градусников.

Сейчас ртути больше потребляет изготовление люминесцентных ламп и люминофоров, чем градусников smile.gif Несмотря на это, ртуть сейчас в десятки раз дороже, чем была во времена БР-2.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2017, 12:03) *
То, что осталось - это, по сути, небольшие объёмы. Куда их денут, собственно, не принципиально.

Ну, по сравнению с тем, что в Киеве в развалинах химкомбината, может, и небольшое, но стоимость этой ртути в нынешних ценах примерно 10000 долларов. По сравнению с затратами - ерунда, конечно, но копейка рубль бережёт smile.gif
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2017, 12:03) *
Основное - это ловушки. Они однозначно должны идти на захоронение. Это понятно, ловушки предназначены для того, чтобы улавливать и накапливать всякую гадость.
У нас под ногами на некоторых снимках - ... кюри, и это ведь маленькие ловушки реактора малой мощности!

С ловушками всё понятно, конечно.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2017, 12:03) *
Натрий-калий - не слишком хороший материал с точки зрения коррозии.


Вот про коррозию не знал, спасибо! Что его не используют в нынешних реакторных установках, я читал, но обоснования приводились другие.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2017, 12:03) *
По натрию, скорее всего, всё будет зависеть от планов по строительству. Если серийное строительство БН начнётся, то, конечно, будет просто необходимо сравнить по деньгам, что выгоднее - повторное использование или утилизация?
Смотрятся ли технологии для повторного использования натрия? А кто сказал, что не смотрятся?


В электрохимическом рафинировании меди попутно выделяемые драгметаллы полностью отбивают стоимость электричества, даже без учёта того, что рафинированная медь лучше для проводов и т.д.
Мне интересно, можно ли экономически выгодно сепарировать тритий из металлического теплоносителя. А, раз пошла такая пьянка - и из бериллиевого отражателя, где он образуется в значимых количествах.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2017, 12:03) *
Что надо принять во внимание? В репортаже говорилось только о тех работах, где приоритет уже защищён, и лучше всего патентами. Помимо общей гордости и надутости, это важно ещё и потому, что на горизонте появился жирный клиент ("Монджу"), и сейчас наверняка начнётся толкотня (в первую очередь, с французами). Сверх этого - ни слова, ни кадра (контроль за этим жёсткий и многоступенчатый).
Поэтому пока только так могу ответить. Будут новые патенты и пр., можно будет ещё что-нибудь рассказать.


"слона-то я и не приметил!" (с) Буду ждать продолжения с нетерпением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2017, 11:43
Сообщение #17


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 10.4.2017, 11:31) *
Сейчас ртути больше потребляет изготовление люминесцентных ламп и люминофоров, чем градусников smile.gif Несмотря на это, ртуть сейчас в десятки раз дороже, чем была во времена БР-2.


Да могут и продать, ртуть сама по себе неактивная. Если уж, извините, теплоноситель первого контура по градусникам разлили в СССР smile.gif
Но, в любом случае, сначала её нужно выделить из сплава.

QUOTE(generalissimus1966 @ 10.4.2017, 11:31) *
Вот про коррозию не знал, спасибо!


Не совсем точно я выразился.
Янки ещё на заре обнаружили, что если в перегретый пар попадает незначительная примесь калия, то начинается "катастрофическое разрушение" конструкционных материалов.
Это якобы привело к известным проблемам на их лодке ("якобы", потому что в мельчайших подробностях про эту лодку до сих пор известно мало).
Соответственно, если мы имеем NaK во втором контуре и воду/пар в третьем, то, с неизбежными протечками, мы и получим ту самую коррозию.
В газовом цикле, возможно, эта конкретная проблема уйдёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2017, 11:49
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 10.4.2017, 11:31) *
В электрохимическом рафинировании меди попутно выделяемые драгметаллы полностью отбивают стоимость электричества, даже без учёта того, что рафинированная медь лучше для проводов и т.д.


Из общих соображений могу ответить, что тенденция на предприятиях "Росатома" сейчас такая - нужно зарабатывать деньги.
Для научного блока (БУИ) это особенно актуально сейчас по понятным причинам.

Поэтому если смогут эту ртуть продать - то, конечно, продадут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2017, 11:52
Сообщение #19


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 10.4.2017, 11:31) *
Что его не используют в нынешних реакторных установках, я читал


Кстати, для космоса он мог бы и пойти.
Здесь другой фактор, очевидно, сыграл - то, что передали тематику от ФЭИ к НИКИЭТу, а у НИКИЭТа свой взгляд на вещи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 11.4.2017, 18:59
Сообщение #20


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Вот эта фраза смущает
QUOTE
За год работы (1956-1957) БР-2 выполнил возложенную на него физическую задачу - установил величину КВ (коэффициент воспроизводства ядерного топлива) = 1,5-2,0, но ртуть загрязнила всё оборудование и оказалась неудачным теплоносителем.

Т.е. реально на топливе из PuO2 была подтверждена величина практического КВ>1.5?

КВ=2 для БНа всегда считал ранее цифрами из области фантастики.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:12