Про сварных, Вынос из БН-1200 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про сварных, Вынос из БН-1200 |
11.7.2017, 7:34
Сообщение
#1
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 335 Регистрация: 30.6.2011 Из: оттуда Пользователь №: 33 368 |
Расскажите, в чём проблема подготовить группу квалифицированных сварщиков?
|
|
|
11.7.2017, 7:43
Сообщение
#2
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 90 Регистрация: 11.6.2011 Из: Ekaterinburg Пользователь №: 33 349 |
При реалистичной оценке заметен интересный эффект. Утверждают, что при принятии решения строить БН-1200 и выделении достаточного финансирования, до энергопуска пройдёт лишь 10 лет. В действительности времени потребуется несколько больше: сравнивая с БН-800, больше мощность и не меньше новизна перехода БН800-> БН1200 по сравнению с переходом БН600->БН800. При этом демографическая ситуация в отрасли в 1990-е была в России лучше, чем сейчас. Финансовые запросы по уровню зарплат были меньше чем сейчас. Количество и квалификация рабочих в стране в целом была выше: теперь опытных сварщиков придётся искать по всей стране и возить на объект самолётами, как на строительство авианосца так и на БН-1200, что повлияет на цену. Получается интересный вывод: учитывая высокий возраст многих нынешних ответственных лиц, даже если БН-1200 активно начать прямо в этом году, многие нынешние специалисты или не доживут до энергопуска, или будут давно на пенсии. Очень значительный процент дела к моменту энергопуска, в том числе принятие технических решений, должны будут вести новые люди. Другие, чем сейчас. Может быть даже из каких-то смежных областей и организаций. Да ладны, Вы...800-ку далеко не старики варили . "Старики" проект деоптимизировали... |
|
|
11.7.2017, 8:19
Сообщение
#3
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Обычный сварной - не проблема вообще. У меня товарищ по АтомИнфо варит, например.
Хорошего сварного найти сложно, это верно. Но в реальности мы (отрасль) их нашли (см. ВВЭРовские ГЦТ, например). Ну а если (полу)автоматику доведут до ума (пока идёт трудно, см. шестой Нововоронеж, но идёт), то и острота проблемы снизится. P.S. Ну и если уж случится совсем беда и всех сварных заберёт Газпром... Ну что поделать, иранцев, например, позовём. У них много нефтянки, сварка - национальный вид жизнедеятельности, они даже болтовые соединения подваривают, потому как болтам и гайкам веры нет, а вот сварка! Но это на 99% шутка, до этого не дойдёт, конечно. |
|
|
11.7.2017, 8:28
Сообщение
#4
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
"Старики" проект деоптимизировали... А также они громко бухтели, что "этот молодняк ничего не умеет и всё испортит" Шутка, но с долей правды... К последующему поколению всегда подсознательно выдвигаешь требования выше, чем к себе, потому что хочешь, чтобы оно было лучше тебя. Так что громко бухтели, но и активно болели. И искренне расстраивались, когда что-то не получалось. |
|
|
11.7.2017, 11:37
Сообщение
#5
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Расскажите, в чём проблема подготовить группу квалифицированных сварщиков? Вестингауз вам в помощь. Одна из проблем банкротства стало отсутствие необходимого количества аттестованных высококвалифицированных сварщиков. И это в стране, население которой приблизительно в 5 раз больше российского. Подготовить аттестованного сварщика - это долгая кропотливая работа. то надо человека постоянно гонять на всевозможные виды сварки - чтобы он смог набить руку, понять все нюансы работы, поймать живинку ((с)Баженов) профессии. По своему опыту знаю, мне чтобы подготовить опытного гальваника 5 разряда размерного хромирования надо от 1.5 до 2 лет практической работы каждый день с разбором полетов. Я работаю в гальванике как мастер с 2006 года, но до сих пор есть много моментов, которые вылазят. Так что подготовить опытного сварного очень нетривиальная задачка. А в свое время в России была развалена система профтехобразования, только относительно недавно как начали ее воссоздавать. У нас в Белоруссии училища есть до сих пор, правда они теперь колледжами на буржуйский манер называются... ЗЫ. Давненько было. Варили такой у нас элемент как корпус воздухоочистителя полуавтоматом. Решили этот процесс автоматизировать роботом. Итог тогда был такой - опытный сварщик варил в два раза быстрее робота с практически нулевым браком, в то время как у робота было до 15 % брака на выходе. |
|
|
11.7.2017, 15:02
Сообщение
#6
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 335 Регистрация: 30.6.2011 Из: оттуда Пользователь №: 33 368 |
Подготовить аттестованного сварщика - это долгая кропотливая работа. то надо человека постоянно гонять на всевозможные виды сварки - чтобы он смог набить руку, понять все нюансы работы, поймать живинку ((с)Баженов) профессии. Т.е. проблема, как и с подготовкой любого другого высококвалифицированного специалиста, исключительно в сроках обучения и, если заблаговременно поставить задачу подготовить ко времени Икс энное количество сварщиков - то никаких сложностей с этим возникнуть не должно? |
|
|
11.7.2017, 15:43
Сообщение
#7
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 30.12.2014 Из: Беларусь Пользователь №: 34 079 |
Уверен, что не только в сроках обучения дело, надо еще чтобы человек ЗАХОТЕЛ стать соответствующим специалистом, а после обучения опять же не свалил куда-нибудь. Ну, и проблема - кто будет заниматься обучением ИМХО стоит не на последнем месте.
|
|
|
12.7.2017, 2:47
Сообщение
#8
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Т.е. проблема, как и с подготовкой любого другого высококвалифицированного специалиста, исключительно в сроках обучения и, если заблаговременно поставить задачу подготовить ко времени Икс энное количество сварщиков - то никаких сложностей с этим возникнуть не должно? не совсем. Дело в том, что нужно наличие достаточно числа заказов. Нельзя подготовить сварщика просто в колледже, а потом раз, и поставить варить реакторы. Должен быть поток всего, что нужно сваривать, каждый месяц в течении 2 - 3 лет. Чтобы опытный сварщик мог подготовить себе замену и уйти (или уйти в учителя). Поэтому например если 10 лет нет никаких работ по быстрым реакторам, а потом на вас вдруг свалятся деньги и проект, то фиг вы найдете быстро кого-то, кто умеет варить те трубы из тех материалов, или работать с натрием в тех условиях, и все такое прочее. И именно поэтому нельзя прекращать работы по следующему поколению БН, как и вообще по реакторам, иначе - восстановить мелкие но крайне важные ноу-хау будет крайне тяжело. И в колледжах - чтобы готовить специалистов Х (сварщиков) у них должно быть достаточно работы. Тогда молодые специалисты по Х через Н лет станут матерыми. А иначе - если вам понадобятся матерые, то они что, будут сразу на вас тренироваться, сразу на живом изделии? Так разоритесь ведь! |
|
|
13.7.2017, 10:26
Сообщение
#9
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 90 Регистрация: 11.6.2011 Из: Ekaterinburg Пользователь №: 33 349 |
не совсем. Дело в том, что нужно наличие достаточно числа заказов. Нельзя подготовить сварщика просто в колледже, а потом раз, и поставить варить реакторы. Должен быть поток всего, что нужно сваривать, каждый месяц в течении 2 - 3 лет. Чтобы опытный сварщик мог подготовить себе замену и уйти (или уйти в учителя). Поэтому например если 10 лет нет никаких работ по быстрым реакторам, а потом на вас вдруг свалятся деньги и проект, то фиг вы найдете быстро кого-то, кто умеет варить те трубы из тех материалов, или работать с натрием в тех условиях, и все такое прочее. И именно поэтому нельзя прекращать работы по следующему поколению БН, как и вообще по реакторам, иначе - восстановить мелкие но крайне важные ноу-хау будет крайне тяжело. И в колледжах - чтобы готовить специалистов Х (сварщиков) у них должно быть достаточно работы. Тогда молодые специалисты по Х через Н лет станут матерыми. А иначе - если вам понадобятся матерые, то они что, будут сразу на вас тренироваться, сразу на живом изделии? Так разоритесь ведь! Вот как раз со сварщиками все несколько проще - если в стране есть заводы, производящие химическое оборудование (нержавейка, под давлением, толстостенное), то подготовку специалистов будут вести через эти заводы. Собственно, часть профессионалов на сборку БН-800 шла с Химмаша. Так же, как на БН-600 массово готовили спецов для БН-800. Преемственность сохранилась, только разница в возрасте между учениками (25 лет) и учителями (55 лет) великовата. Еще 10 лет и учить было бы некому. |
|
|
13.7.2017, 10:38
Сообщение
#10
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
20.7.2017, 23:27
Сообщение
#11
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
не совсем. Дело в том, что нужно наличие достаточно числа заказов. Нельзя подготовить сварщика просто в колледже, а потом раз, и поставить варить реакторы. естественно нельзя. хороший сварщик- художник ремесленник. здесь все идет от таланта и талана, которое от рождения+ многолетняя практика. хорошо поставленная рука + мозги. немного сложней, чем по формулам рассчитывать сечения. платите работягам нормальные деньги и будет из кого выбирать. |
|
|
21.7.2017, 10:43
Сообщение
#12
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 16.3.2011 Из: Челябинск Пользователь №: 32 401 |
Вестингауз вам в помощь. Одна из проблем банкротства стало отсутствие необходимого количества аттестованных высококвалифицированных сварщиков. И это в стране, население которой приблизительно в 5 раз больше российского. Подготовить аттестованного сварщика - это долгая кропотливая работа. то надо человека постоянно гонять на всевозможные виды сварки - чтобы он смог набить руку, понять все нюансы работы, поймать живинку ((с)Баженов) профессии. По своему опыту знаю, мне чтобы подготовить опытного гальваника 5 разряда размерного хромирования надо от 1.5 до 2 лет практической работы каждый день с разбором полетов. Я работаю в гальванике как мастер с 2006 года, но до сих пор есть много моментов, которые вылазят. Так что подготовить опытного сварного очень нетривиальная задачка. А в свое время в России была развалена система профтехобразования, только относительно недавно как начали ее воссоздавать. У нас в Белоруссии училища есть до сих пор, правда они теперь колледжами на буржуйский манер называются... ЗЫ. Давненько было. Варили такой у нас элемент как корпус воздухоочистителя полуавтоматом. Решили этот процесс автоматизировать роботом. Итог тогда был такой - опытный сварщик варил в два раза быстрее робота с практически нулевым браком, в то время как у робота было до 15 % брака на выходе. Это вы какую из стран имеете в виду? РФ/США = 144/320МЛН емниип |
|
|
21.7.2017, 11:06
Сообщение
#13
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
21.7.2017, 11:41
Сообщение
#14
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
21.7.2017, 18:21
Сообщение
#15
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
1.8.2017, 12:23
Сообщение
#16
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Это вы какую из стран имеете в виду? РФ/США = 144/320МЛН емниип Чего то всплыла в голове цифирь в 500 млн рыл. Может так оно и есть с нелегалами - их очень много и они нигде в статистике не фигурируют. Не проверил. Но сам факт, что и плотность населения выше и количество народа больше, много ответственного тяжмаша, не считая что можно просто пойти по миру и забрать готовых спецов, но даже так - сварных высокой квалификации - жуткий дефицит! По поводу подготовки сварных высокой квалификации. Варить просто - сильно много уметь не надо. Я сам, например, по дому варю. А вот варить ответственные вещи может не каждый - не у все растут руки из нужного места. Поэтому и нужна селективная работа. А это время и очень приличные деньги. И да, практика практика и еще раз практика, как говорил великий Ленин Сообщение отредактировал Superwad - 1.8.2017, 12:26 |
|
|
25.9.2017, 13:08
Сообщение
#17
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Американцы будут модернизировать свой флот по-русски
США столкнулись с нехваткой денег, ресурсов и людей при реализации программы «355 военных кораблей» Очень интересная информация выскочила Цитата Есть еще одно «но». Адмирал Билл Моран, отвечающий за надзор военного кораблестроения, проговорился о двух больших проблемах на пути к заветной цифре 355 — это, во-первых, нехватка квалифицированных рабочих, и, во-вторых, исторически низкий уровень объемов производства судостроительных заводов, а также ограниченные ресурсы их поставщиков, прежде всего ядерного топлива. В частности, два крупнейших американских судостроителя — General Dynamics Corp (GD.N) и Huntington Ingalls Industries Inc (HII.N), уже наняли 6 тысяч рабочих, однако необходимо еще 15 тысяч специалистов. Управляющие верфями жалуются, что эмигранты, да и многие коренные американцы нынче не те, что были раньше. Работать они, как волы, не хотят и не могут. И вообще на подготовку кадров уйдет, как минимум, пять лет (а на сварщиков подлодок — не менее 7 лет). Более того, менеджеры GD. N и HII. N сомневаются в политической воле следующих президентов, поэтому заняли выжидательную позицию. Цитата Все дело в том, что все меньше молодых американцев стремятся на флот. Среди белой молодежи сегодня преобладают легкомысленные тинейджеры или физически нездоровые юноши, из других крупных общин — афроамериканской и латиноамериканской — вообще мало кто идет в армию. Служить и тем паче воевать никто, кроме политиков, не хочет. В итоге нынешние ВМС США имеют острые проблемы с численностью экипажей, что уже привело к 108-часовой средней продолжительности рабочей неделе матросов, констатирует Патрик М. Кронин. Он напоминает, что англичане по этой причине были вынуждены сократить свой флот, введя для офицеров и матросов аттестацию по стандартам Международной морской организации обучения, сертификации и несения вахты. Мол, пусть будет меньше, но лучше. Лондон давно уже понял, что с военной техникой нет особых проблем, зато крайне мало британцев, готовых умереть за интересы политиков. Вот вам и причины проблем со строительством новых АЭС. Полный развал компетенции квалифицированной рабочей среды (она сокращается) - а растет доля "юристов, барменов и халявщиков". Так что то что выплыло на стройках только дополняет то, что творится в промышленности Америки. Проще говоря - закат тяжмаша. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 14:08 |