IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
45 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Closed TopicStart new topic
> Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома
arcanist
сообщение 21.11.2017, 12:15
Сообщение #281


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 265
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Лично я считаю, что недорабатывает пиар в росатоме. Вот например:
«Да, превышения по рутению доходили до высокого и экстремально высокого, но эти значения были на шесть порядков ниже концентрации, которая представляет опасность», — сообщила руководитель лаборатории наблюдений за радиоактивным загрязнением челябинского Гидрометцентра Ирина Голубцова.
Ну ежику же понятно, что журналисты растрезвонят только первую часть фразы, а вторую опустят. Потом будет конечно опровержение, но "осадочек то остался".
Ну и непоследовательность информации несколько расстраивает - сначала было утверждение что уровень повысился только в СПб, а потом выяснилось что и в Челябинске. Создаётся впечатление, что кто то что то скрывает - и это даже у меня, хотя я то понимаю, что это не авария.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 12:22
Сообщение #282


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Да, кстати, если кто ещё не видел. От "Маяка":

QUOTE
"Дополнительно сообщаем, что работы по выделению рутения-106 из отработавшего ядерного топлива (и изготовлению на его основе источников ионизирующего излучения) на нашем предприятии не проводятся уже много лет"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 21.11.2017, 12:24
Сообщение #283


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 265
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



62 чел. читают эту тему - ну вот и подтверждение того, что недорабатывает пиар. Волнуется население...
Этот пост можно удалить ибо оффтоп
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 12:26
Сообщение #284


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 21.11.2017, 12:24) *
62 чел. читают эту тему - ну вот и подтверждение того, что недорабатывает пиар. Волнуется население...


Фукусимских рекордов не побиваем и даже не подбираемся к ним. Так что пока ладно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 12:30
Сообщение #285


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 21.11.2017, 12:15) *
«Да, превышения по рутению доходили до высокого и экстремально высокого,


Угу. У них своя терминология. Точно так же, как у энергетиков раньше любой останов блока был аварией.
И пофиг им было, что для населения получалась "авария на АЭС" с немедленной ассоциацией на Чернобыль.

Мне сейчас грамотный человек позвонил: "Читал? Там экстремально высокое, ПДК превышены в 980 раз!".
Ну что тут ответить? "Иди читай ещё раз внимательно, не ПДК, а фон, и смотри цифры, а не слова".
Но я же не могу всем подряд сопли по телефону вытирать angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 21.11.2017, 13:26
Сообщение #286


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Скачок радиационного фона в Челябинской области был, но неопасный - власти
http://www.atominfo.ru/newsr/y0008.htm

Казалось бы всё правильно, но зачем тогда информировать? Особенно таким образом:

"Содержание рутения в пробах с постов Аргаяш и Новогорный составляло соответственно 76,1 тысяч и 52,3 тысяч микробеккерелей на кубометр, что превысило фон предыдущего месяца в 986 и 440 раз и соответствовало уровню экстремально высокого загрязнения".

Хотя бы определение 1 (одного) беккеля привели: один распад в секунду! Зачем было указывать в тысячах от меньшей на 3 порядка величины?

"Мы, волнуясь, запросили у них информацию инициативно. Получили ответ о том, что в указанный срок фиксировалось колебание фона, но к опасному уровню оно не приближалось", - сказал собеседник агентства.

Весьма противоречиво, однако. Есть одна хорошая русская поговорка: "Заставь дурака богу молится - он весь лоб расшибёт!".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 21.11.2017, 13:36
Сообщение #287


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



QUOTE(asv363 @ 21.11.2017, 14:26) *
Зачем было указывать в тысячах от меньшей на 3 порядка величины?


Не на 3, а на 6. Микро = 10^-6
Прибор у них так отградуирован, видимо.

PR Росатома показал себя не с лучшей стороны во всей этой истории. Нужно было с самого начала не просто отрицать, а обеспечить полную открытость. Теперь звучит как оправдание.

Сообщение отредактировал ilya j. - 21.11.2017, 13:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 13:47
Сообщение #288


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ilya j. @ 21.11.2017, 13:36) *
PR Росатома показал себя не с лучшей стороны во всей этой истории.


Я со старым начальством росатомовского пиара не более чем здоровался, а с новым вообще даже не знаком. Так что защищать их мне неинтересно smile.gif
Но! Справедливости ради.
Измерения в Челябинской области - это сеть радмониторинга Росгидромета, а не Росатома.

Ошибка одна, по большому счёту. Когда челябинский вице-губер называл порядок месяц назад, надо было сразу (!) где-нибудь это опубликовать в более приличном виде (а не просто что "в 200 раз меньше допустимого"). Тыкать пальцем в такую публикацию - всё-таки не то же самое, что тыкать пальцем в газету "КоммерсантЪ".
Да, вице-губер, естественно, не придумывал, он видел данные (просто знаю), но требовать от чиновника, чтобы он внятно рассказал про беккерели...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 21.11.2017, 13:58
Сообщение #289


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Ого! Всплеск под номером три стартовал изнутри. Отлично. Эксперимент идет лучше самых смелых ожиданий сценаристов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 14:01
Сообщение #290


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 21.11.2017, 13:58) *
Ого! Всплеск под номером три стартовал изнутри. Отлично. Эксперимент идет лучше самых смелых ожиданий сценаристов.


Сценаристы, сценаристы...

Если это спутник, то на Ващингтон скоро с неба прилетит телега с навозом (типа, испытывали биотопливо для космоса и орбиту не рассчитали) smile.gif
Я, собственно, даже почти не шучу сейчас. Трампу придётся твитить, будучи благоухаемым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 21.11.2017, 14:17
Сообщение #291


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.11.2017, 13:01) *
Сценаристы, сценаристы...

Если это спутник, то на Ващингтон скоро с неба прилетит телега с навозом (типа, испытывали биотопливо для космоса и орбиту не рассчитали) smile.gif
Я, собственно, даже почти не шучу сейчас. Трампу придётся твитить, будучи благоухаемым.


Вы себе его выбрали. Пользуйтесь каким он есть.

Если спутник был и упал, то запомнится, что США не перестала бороться даже при Трампе. Что ему, конечно, зачтется со стороны прогрессивного человечества.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 14:38
Сообщение #292


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 21.11.2017, 14:17) *
Что ему, конечно, зачтется со стороны прогрессивного человечества.


Нет, пусть в следующий раз чем поприличнее заправляет свои спутники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 14:45
Сообщение #293


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В заявлении Маяка есть фактура по рутениевым источникам.

QUOTE
http://atominfo.ru/newsr/y0015.htm

Типичный источник из рутения-106 имеет активность около 1-10 Ки.

При полном разрушении такого источника измеряемые концентрации рутения-106 в атмосфере могли быть зарегистрированы на удалении до 500 км, а непосредственно в месте разгерметизации источника наблюдался бы повышенный радиационный фон и сильное радиоактивное загрязнение атмосферы.


Французские расчёты с тысячами кюрей есть по ветке выше.

Да, и наши производители, не только Маяк, с рутением реально не работают в последнее время.
На этот изотоп минимальный спрос, и его перестали делать.

Вариант "бомжи переплавили спёртый источник" не проходит, рутений бы не увидели в Европе.
Туда же уходят все варианты вида "врач лечил-лечил, недолечил и закопал".

Версий практически не остаётся, и трамповский спутник сейчас чуть ли самый вероятный вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leeloo
сообщение 21.11.2017, 15:14
Сообщение #294


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 138
Регистрация: 20.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 680



Все по новой началось


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 15:26
Сообщение #295


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Leeloo @ 21.11.2017, 15:14) *
Все по новой началось


Да, третья серия.

Четвёртая серия будет после того, как прокуратура проверит Маяк. По запросу общественной организации проверит, потому что она обязана на него отреагировать.
Ни источника, ни следов выброса она там не найдёт, потому что на Маяке его не было, но в своём заключении она повторит формулировки Росгидромета. Она же не может придумывать факты.
И пойдёт по-новой.

А если нет, то французы опять что-нибудь нарисуют. Они могут, у них есть цветной принтер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 15:30
Сообщение #296


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Да, ещё спросили меня: "А вариант, что какой-нибудь советский заброшенный полигон того, в смысле протёк?".

Ответ очень простой. Посчитайте, на сколько порядков уменьшится масса рутения-106 хотя бы с 1991 года, если для грубой оценки он распадается на 50% каждый год.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 21.11.2017, 15:35
Сообщение #297


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(ilya j. @ 21.11.2017, 13:36) *
Не на 3, а на 6. Микро = 10^-6

1000 (тысяча) это сколько порядков?

QUOTE(ilya j. @ 21.11.2017, 13:36) *
Прибор у них так отградуирован, видимо.

Это я понимаю прекрасно.

QUOTE(ilya j. @ 21.11.2017, 13:36) *
PR Росатома показал себя не с лучшей стороны во всей этой истории. Нужно было с самого начала не просто отрицать, а обеспечить полную открытость. Теперь звучит как оправдание.

Какая полная открытость, Вы о чём? У меня ровно противоположное мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 21.11.2017, 15:45
Сообщение #298


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.11.2017, 12:28) *
XXI век... dry.gif

Какой файл?
Этот http://www.rpatyphoon.ru/upload/medialibra...orf_09_2017.pdf ?
НПО "Тайфун", предприятие Росгидромета. Находится в городе Обнинске. В дни Фукусимы они, например, считали возможные дозовые нагрузки на российских граждан в Японии (объявлять эвакуацию или нет).
Если я сейчас заверну за угол и немного пройду по улице, то увижу их ограду. Селфи надо делать, или так поверите? Только у меня этой... палки нет.

И чтобы вопросов больше не было, когда Гринпис послал запрос в Росгидромет про рутений, именно на сайт "Тайфуна" их и отправили почитать официальную информацию.
На сайте ведомства - оперативная информация, а детальные справки готовит и публикует как раз "Твйфун" как специализированное предприятие.

Спаси Бог, посмотрел!
Максимальное значение "Выпадения, Бк/(м2*сут) 32.6 в сентябре 2017" приходится на городок Аргаяш Челябинской области, где расположен филиал радиозавода «Полёт».
Прошу сообщить. Насколько это выше фона для данной местности и насколько ниже, если ниже, уровня опасного для человеческого здоровья?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 21.11.2017, 16:03
Сообщение #299


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Тут официальные данные по ОАО "АРГАЯШСКИЙ РАДИОЗАВОД", Челябинская область

https://www.k-agent.ru/catalog/7426001630-1027401480831

Завод явно уже ничего не выпускает!

Сведения о видах экономической деятельности ОАО "АРГАЯШСКИЙ РАДИОЗАВОД" по данным ЕГРЮЛ Код по ОКВЭД Тип Наименование вида деятельности 68.10.22
Основной вид деятельности
Покупка и продажа собственных нежилых зданий и помещений 68.10.23
Дополнительный вид деятельности Покупка и продажа земельных участков 68.20.2
Дополнительный вид деятельности Аренда и управление собственным или арендованным нежилым недвижимым имуществом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2017, 16:06
Сообщение #300


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Красноярск-1 @ 21.11.2017, 15:45) *
приходится на городок Аргаяш Челябинской области, где расположен филиал радиозавода «Полёт».


Он не имеет отношения к заводу, он "Маяк" сторожит.
В смысле, его станция радмониторинга сторожит "Маяк". Для этого она там поставлена.

Заодно, естественно, она измеряет всё, что пролетает мимо. А не только то, что может вылететь с "Маяка".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

45 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 18:34