АЭС Белене. Часть II., Продолжение закрытой ветки |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Белене. Часть II., Продолжение закрытой ветки |
21.11.2017, 14:03
Сообщение
#281
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 504 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
|
|
|
21.11.2017, 14:04
Сообщение
#282
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 504 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Выгода и есть взаимная, раз разговоры идут. Только, пожалуйста, примите факт, что Россия не держава рабочих и крестьян и управляется по правилам логики. Если логика против рабочих и крестьян, то последним нужно только воспринимать сам факт. С радостью или с другими чувствами, их дело. В огороде - бузина, а в Киеве - дядька... Слова не действуют. |
|
|
21.11.2017, 14:25
Сообщение
#283
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
21.11.2017, 14:35
Сообщение
#284
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Все идёт по предначерченому пути. Будет плацдарм для каждого. Будет выгода - будет работа. Пока Болгария предлагает филькину грамоту вместо работы. Поэтому работы не будет. Пока выгода не появится. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
21.11.2017, 14:56
Сообщение
#285
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Разговор вообще становится как спор схоластов о числе чертей на кончике иглы.
Ей-Богу, поступлю как с веткой про Аккую в своё время, переведу в чисто информационный режим. Что должно быть сделано? Государство Болгария должно перестать путаться в показаниях "хотим-не хотим-хотим да не очень" и повесить где-нибудь листочек на видном месте. В листочке написать: "Интересует АЭС "Белене". Государство даст ... Государство не даст ... От инвестора потребуется ... От генподрядчика потребуется ...". И лучше бы всего закрепить этот листочек. Хотя бы законом закрепить, чтобы следующее правительство вдруг не передумало бы. Потом объявить какие требуются процедуры (тендеры, консультации или как угодно). Тогда всё станет прозрачно и понятно. И станет ясно, интересно это или неинтересно. Прямо сейчас дурит болгарская сторона (Бойко, правительство, весь политикум), а не потенциальные инвесторы и исполнители. Построить можно, но надо условия увидеть. |
|
|
21.11.2017, 16:14
Сообщение
#286
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 504 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Разговор вообще становится как спор схоластов о числе чертей на кончике иглы. Ей-Богу, поступлю как с веткой про Аккую в своё время, переведу в чисто информационный режим. Что должно быть сделано? Государство Болгария должно перестать путаться в показаниях "хотим-не хотим-хотим да не очень" и повесить где-нибудь листочек на видном месте. В листочке написать: "Интересует АЭС "Белене". Государство даст ... Государство не даст ... От инвестора потребуется ... От генподрядчика потребуется ...". И лучше бы всего закрепить этот листочек. Хотя бы законом закрепить, чтобы следующее правительство вдруг не передумало бы. Потом объявить какие требуются процедуры (тендеры, консультации или как угодно). Тогда всё станет прозрачно и понятно. И станет ясно, интересно это или неинтересно. Прямо сейчас дурит болгарская сторона (Бойко, правительство, весь политикум), а не потенциальные инвесторы и исполнители. Построить можно, но надо условия увидеть. Лучше будет этот глухой угол Европы забыть лет на .......цать. Ей ей, будет лучше для всех. Пусть они там сами у себя в кукурузе разберутся: кто, что, кого хочет, чем и зачем. |
|
|
21.11.2017, 16:44
Сообщение
#287
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Не соглашусь.
Болгария сейчас, в принципе, озвучила условия, на которых готова строить: - никаких госгарантий; - денег со стороны государства не будет; - построенное должно быть в собственности государства Болгария. То есть, участнику предлагается построить за свои, потом передать построенное государству и Вопросов нет, это онли бизнес - игра с нулевым результатом. Чем больше отожмешь - тем больше заработаешь. Однако, чтобы проект всё-таки был жизнеспособным, инвестору нужно хотя бы что-то. А пока Болгария предлагает бизнес в духе сотрудничества СССР со странами СЭВ: постройте нам в виде братской взаимопомощи, а мы за это в вас ещё и какашками будем кидаться. Такое предложение не пройдёт. Всё упирается (и будет упираться) в вопрос: где деньги, Зин? Сообщение отредактировал Дед Мороз - 21.11.2017, 16:45 -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
21.11.2017, 16:50
Сообщение
#288
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
забыть лет на .......цать. Забыть не получится, потому что третья турецкая АЭС предполагается как бы не впритык к Болгарии (а мы, вполне вероятно, можем получить на неё заказ, так как раньше туда турки хотели Вестингауз). Также есть румыны с планами по расширению Чернаводы и строительством когда-нибудь второй АЭС (а у румын мы заказа не получим). Так что в будущем там непременно встанет вопрос "Кто лишний?", и с точки зрения заказов (если мы там вообще что-то хотим по заказам) нам выгоднее, чтобы осталась пара турки+болгары, а не, скажем, турки+румыны. Поэтому на самом деле работать там можно. Бангладеш уж точно не лучше Болгарии. Вопрос в другом. Давно уже от Софии добиваются - чётко скажите, что вам надо. В деталях и подробностях, а не абстрактно "Мы хотим чтобы все было и чтобы нам за это ничего не было". |
|
|
21.11.2017, 16:56
Сообщение
#289
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
- никаких госгарантий; - денег со стороны государства не будет; - построенное должно быть в собственности государства Болгария. Нет, это пока обычная говорильня, да ещё и на внутреннее потребление. Я знаю, для примера, одно китайское предложение, которое лежит на столе, оно намного более конкретное и реалистичное. Кстати, вообще никаких гарантий со стороны государства быть не может в принципе. Я писал в другой ветке, что даже в минимальном случае государство должно гарантировать такие вещи, как охрану, гарантии МАГАТЭ, законодательную базу и проч. Например, гарантии МАГАТЭ... Соглашение в связи с ДНЯО с МАГАТЭ подписывало государство Болгария, а не какой-нибудь инвестор "Хасан и Абдулла" с сертификатом из ливерпульского супермаркета. И отвечать за исчезновение с частной АЭС обогащённого урана будет Болгария, а не инвестор. Все эти вещи государство обязано прописать и гарантировать. Для своей же безопасности, в том числе. |
|
|
21.11.2017, 17:05
Сообщение
#290
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Бангладеш уж точно не лучше Болгарии. Я Вам сейчас страшную вещь скажу. Вернее, не я, а CIA's The Worldfact Book. Бангладеш: ВВП - $600 млрд, средний рост ВВП за 2014-2016 - 7% Болгария: ВВП - $150 млрд, средний рост ВВП за 2014-2016 - 3% Ну, а перспективы роста потребления электроэнергии в Бангладеш выше на порядок (точнее, в Болгарии потребление вообще, скорее, снижается). Так что, как клиент - Бангладеш куда лучше и перспективнее. Я ж твержу всё время - мир очень сильно изменился))) -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
21.11.2017, 17:10
Сообщение
#291
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Кстати, вообще никаких гарантий со стороны государства быть не может в принципе. Да? Я слышал, в одной европейской стране есть гарантии выкупа от новопостроенный АЭС по определённой цене. А в другой европейской стране правительство привлекает средства на строительство АЭС, которая будет в госсобственности. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
21.11.2017, 17:17
Сообщение
#292
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 504 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Забыть не получится, потому что третья турецкая АЭС предполагается как бы не впритык к Болгарии (а мы, вполне вероятно, можем получить на неё заказ, так как раньше туда турки хотели Вестингауз). Также есть румыны с планами по расширению Чернаводы и строительством когда-нибудь второй АЭС (а у румын мы заказа не получим). Так что в будущем там непременно встанет вопрос "Кто лишний?", и с точки зрения заказов (если мы там вообще что-то хотим по заказам) нам выгоднее, чтобы осталась пара турки+болгары, а не, скажем, турки+румыны. Поэтому на самом деле работать там можно. Бангладеш уж точно не лучше Болгарии. Вопрос в другом. Давно уже от Софии добиваются - чётко скажите, что вам надо. В деталях и подробностях, а не абстрактно "Мы хотим чтобы все было и чтобы нам за это ничего не было". МНОГО ЧЕСТИ... |
|
|
21.11.2017, 17:26
Сообщение
#293
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да? Я слышал, в одной европейской стране Так я ровно о том же. Что даже в случае максимального отстранения государства от участия в новой АЭС такое государство всё равно не будет свободно от неких гарантий. Даже если оно не хочет давать денег или выкупать генерацию. А ещё есть законодательные всякие вещи. Например, государство разрешает строительство частной АЭС за счёт инвестора, не вмешивается, местные фирмы берут свой кусок на локализации и т.п. Станция пускается, и тут государство принимает закон об отказе от атомной энергии. Оба-на! Поэтому, например, государство должно тем или иным способом гарантировать, что в случае досрочного закрытия станции по требованию со стороны государства оно (государство) компенсирует потери инвестора. |
|
|
21.11.2017, 18:46
Сообщение
#294
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Я Вам сейчас страшную вещь скажу. Вернее, не я, а CIA's The Worldfact Book. Бангладеш: ВВП - $600 млрд, средний рост ВВП за 2014-2016 - 7% Болгария: ВВП - $150 млрд, средний рост ВВП за 2014-2016 - 3% Ну, а перспективы роста потребления электроэнергии в Бангладеш выше на порядок (точнее, в Болгарии потребление вообще, скорее, снижается). Так что, как клиент - Бангладеш куда лучше и перспективнее. Я ж твержу всё время - мир очень сильно изменился))) Если что и будет строится, то последним клиентом производимого будет Болгария. Есть кое-какие идеи на принципиальное изменение диспетчеризации переноса между странами (в виде краеугольных камней, точек переброса, точек ликвидации низкочастотных колебаний и т.д.) Если Россия и ее окружение пойдет на разработку такого сценария, а сценарий уже развивается, то и за бесплатно построите. В связи с тем, что нет однозначной информации что Кремль решить, то пока и развивать тему не буду. Надеюсь, дал наводки почему управление Росатома так-же с намеками все высказывается. |
|
|
21.11.2017, 19:26
Сообщение
#295
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 106 Регистрация: 14.10.2014 Пользователь №: 34 037 |
Возможно, какие-то трудности перевода - пока в кратком непротиворечивом изложении версия Ваклина, насколько я понял, - возможен сценарий, когда АЭС Белене будет построена безвозмездно за счет российского государства при условии личной заинтересованности в этом руководства Росатома.
|
|
|
21.11.2017, 19:29
Сообщение
#296
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Возможно, какие-то трудности перевода - пока в кратком непротиворечивом изложении версия Ваклина, насколько я понял, - возможен сценарий, когда АЭС Белене будет построена безвозмездно за счет российского государства при условии личной заинтересованности в этом руководства Росатома. Сполз под стол |
|
|
21.11.2017, 19:31
Сообщение
#297
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Возможно, какие-то трудности перевода - пока в кратком непротиворечивом изложении версия Ваклина, насколько я понял, - возможен сценарий, когда АЭС Белене будет построена безвозмездно за счет российского государства при условии личной заинтересованности в этом руководства Росатома. Пять баллов! Простите, а можно и дальше переводить мои слова в таком ключе? И занятно и понятно для массовки получается. Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 21.11.2017, 19:33 |
|
|
21.11.2017, 19:32
Сообщение
#298
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 106 Регистрация: 14.10.2014 Пользователь №: 34 037 |
|
|
|
21.11.2017, 19:32
Сообщение
#299
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ваклин, ну допустим, я-то в курсе всяких новомодных веяний в энергетике ЕС.
Но, как видишь, других участников форума ты ставишь в тупик. Давай так. Найди по возможности какую-нибудь презентацию, её можно здесь выложить или дать ссылку. Тогда всем станет понятно, о чём ты говоришь. |
|
|
21.11.2017, 19:43
Сообщение
#300
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Ваклин, ну допустим, я-то в курсе всяких новомодных веяний в энергетике ЕС. Но, как видишь, других участников форума ты ставишь в тупик. Давай так. Найди по возможности какую-нибудь презентацию, её можно здесь выложить или дать ссылку. Тогда всем станет понятно, о чём ты говоришь. Им и так станет понятно. Когда надо будет. Если уж сильно кого интересует, найдите информацию по стратегию вхождения части Украины в синхронизм с Европой. Или как Болгария с Турцией работала и т.д. Конечно, не тот масштаб, не тот полет мышления. Вы можете играть и по крупному. Между прочим, трактовка моих слов вполне уместна. Росатом, как госкорпорация, может подать свою кандидатуру на кредит государству и быть одобренным. Если обоснуется тем, что его подопечные станции (работающие и в процессе строительства) будут работать лучше и выгоднее, то кредит одобрят. Кроме того, много производственных предприятий по оборудования под крыши госкорпа, так что там может и себя сам кредитовать. Условия болгарского правительства сами наводят на таких мыслей. Если правда гарантии на работу нужны в виде закона, то можно ставить как требование. Или, там неустойка, скупка по коммерческим ценам и т.д. Как Аккую, скажем. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 5:04 |