АЭС Белене. Часть II., Продолжение закрытой ветки |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Белене. Часть II., Продолжение закрытой ветки |
21.11.2017, 19:55
Сообщение
#301
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 504 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Им и так станет понятно. Когда надо будет. Если уж сильно кого интересует, найдите информацию по стратегию вхождения части Украины в синхронизм с Европой. Или как Болгария с Турцией работала и т.д. Конечно, не тот масштаб, не тот полет мышления. Вы можете играть и по крупному. Между прочим, трактовка моих слов вполне уместна. Росатом, как госкорпорация, может подать свою кандидатуру на кредит государству и быть одобренным. Если обоснуется тем, что его подопечные станции (работающие и в процессе строительства) будут работать лучше и выгоднее, то кредит одобрят. Кроме того, много производственных предприятий по оборудования под крыши госкорпа, так что там может и себя сам кредитовать. Условия болгарского правительства сами наводят на таких мыслей. Если правда гарантии на работу нужны в виде закона, то можно ставить как требование. Или, там неустойка, скупка по коммерческим ценам и т.д. Как Аккую, скажем. "Там шпиёнки с крепким телом, ты их в дверь, они в окно. Ты скажи, что с энтим делом мы покончили давно!" Объясните ему, "товарищ" не понимает. Может есть какой то другой форум? Для энергетических мечтателей... Это только в мультике заокеанском мышь серая попала на склад, нажралась сельдерея и стала М. Маусом. В мультике. Чёрно-белом. Заокеанском. |
|
|
21.11.2017, 20:00
Сообщение
#302
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
В таких случаях рекомендую перечитать турецкую ветку. Много чего полезного найдете...
Оставьте работу ответственным людям в отрасли. Они, конечно, форум читают (мониторят на их наречий), но не все ваши шутки понимают. Другими словами, не засоряйте суть лозунгами и чувствами. Если техническими подробностями, денежными намерениями и т.д. то, ОК. Но личными ощущениями правды и неправды, лучше не надо. |
|
|
21.11.2017, 22:31
Сообщение
#303
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 504 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
В таких случаях рекомендую перечитать турецкую ветку. Много чего полезного найдете... Оставьте работу ответственным людям в отрасли. Они, конечно, форум читают (мониторят на их наречий), но не все ваши шутки понимают. Другими словами, не засоряйте суть лозунгами и чувствами. Если техническими подробностями, денежными намерениями и т.д. то, ОК. Но личными ощущениями правды и неправды, лучше не надо. Не надо выдавать желаемое за действительное. Если вы что то не понимаете, то это не значит, что другие тоже не понимают. А если вы тут подвизаетесь в роли "стратега", то пора бы научиться хоть что то понимать. Тем паче, что очень хочется как то вскочить в уходящий от вас поезд. Надеюсь, навсегда. И про непонятную для вас суть. Из анекдота по Петьку, Василия Ивановича и караван верблюдов: Петька:"А суть то, Василий Иванович, где?" Василий Иванович: "Сцуть где? А тут же, в песок!" |
|
|
21.11.2017, 23:17
Сообщение
#304
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Примите, что с вами согласен. Так обоюдно выгодно. Нет никаких стратегий. Только факты. При том, факты, которые меня лично касаются. В "Египте", "Тимбукту" и "Джомолунгме" меня видели? Нет? И правильно. Мне без разницы ваш бизнес с ними.
Будут новости, будем обсуждать. Пока ничего нового ни я ни вы не скажете, а анекдоты я читаю в анекдот.ру |
|
|
22.11.2017, 0:06
Сообщение
#305
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Хм... А существует анекдот.бг?
|
|
|
22.11.2017, 0:09
Сообщение
#306
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
22.11.2017, 7:18
Сообщение
#307
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 1 369 Регистрация: 5.12.2007 Из: Козлодуй Болгария Пользователь №: 888 |
Возможно, какие-то трудности перевода - пока в кратком непротиворечивом изложении версия Ваклина, насколько я понял, - возможен сценарий, когда АЭС Белене будет построена безвозмездно за счет российского государства при условии личной заинтересованности в этом руководства Росатома. Или Китай уже шагом впереди думает? |
|
|
22.11.2017, 8:17
Сообщение
#308
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 207 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Выгода и есть взаимная, раз разговоры идут. Только, пожалуйста, примите факт, что Россия не держава рабочих и крестьян и управляется по правилам логики. Если логика против рабочих и крестьян, то последним нужно только воспринимать сам факт. С радостью или с другими чувствами, их дело. Ваклин, тут один европейский мыслитель давным давно сказал, что все государства управляются людьми, и только Россия - Богом. |
|
|
22.11.2017, 8:26
Сообщение
#309
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Уточню. Бог оберегает пока народ играет в игру управления. Дай Бог, чтоб долго помагал и разум вливал.
|
|
|
22.11.2017, 9:38
Сообщение
#310
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 207 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Если что и будет строится, то последним клиентом производимого будет Болгария. Есть кое-какие идеи на принципиальное изменение диспетчеризации переноса между странами (в виде краеугольных камней, точек переброса, точек ликвидации низкочастотных колебаний и т.д.) Если Россия и ее окружение пойдет на разработку такого сценария, а сценарий уже развивается, то и за бесплатно построите. В связи с тем, что нет однозначной информации что Кремль решить, то пока и развивать тему не буду. Надеюсь, дал наводки почему управление Росатома так-же с намеками все высказывается. Ваклин, тут такое дело. Вопрос будет не будет строить в Болгарии Росатом очень интересен. Если уж полезли в диспетчеризацию, то могу сказать, что дешевле и проще будет сделать смычку постоянного тока из Белоруссии в Европу. И построить в Островце еще два блока на экспорт, а при желании можно их напрямую синхронизировать с евросетями. И это не считая Балтийской АЭС, которую можно тоже подключить к этой сети. А кроме этого на эту сеть можно завести мощности 750 кВ линии, которая идет из Смоленска и заканчивается в Брестском районе. И самое приятное, что все эти финансы осядут за электричество в России, а не в Болгарии. Тут у Росатома есть шикарный маневр. Так что не смогут болгары так уж сильно надавить на россиян. При желании они продадут свои услуги, затратив намного меньше денег с тем же (если не с большим профитом). |
|
|
22.11.2017, 9:39
Сообщение
#311
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 207 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
|
|
|
22.11.2017, 10:22
Сообщение
#312
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
22.11.2017, 10:33
Сообщение
#313
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Ваклин, тут такое дело. Вопрос будет не будет строить в Болгарии Росатом очень интересен. Если уж полезли в диспетчеризацию, то могу сказать, что дешевле и проще будет сделать смычку постоянного тока из Белоруссии в Европу. И построить в Островце еще два блока на экспорт, а при желании можно их напрямую синхронизировать с евросетями. И это не считая Балтийской АЭС, которую можно тоже подключить к этой сети. А кроме этого на эту сеть можно завести мощности 750 кВ линии, которая идет из Смоленска и заканчивается в Брестском районе. И самое приятное, что все эти финансы осядут за электричество в России, а не в Болгарии. Тут у Росатома есть шикарный маневр. Так что не смогут болгары так уж сильно надавить на россиян. При желании они продадут свои услуги, затратив намного меньше денег с тем же (если не с большим профитом). За исключением постоянного тока, который так себе как польза и ух ты как цена, всем остальным принципиально согласен. Только одно но. Вы очевидно никогда переносом и распределением не занимались, ровно как и диспетчеризацией. В связи с тем упрощаете все до уровня неработоспособности. Есть потери в сетях, есть перетоки, есть сохранение трансграничного обмена и т.д. Кроме того, могу вас заверить, что спрос зависит и от производителя. Украина спокойно продает Венгрий уже много лет, без каких либо особых ограничений. Там есть все необходимое. Смоленская ветка тупиковая. Есть Чернобыльская, но она недостроена. В планах не обсуждается, и плохо, что не обсуждается. Более чем прямой и дешевый путь к деньгам на карте не просматривается. Я не убеждаю кого либо в полезности и бесполезности стройки на территорий Болгарий. Просто описываю какие возможности по предоставлению платных услуг дает ENTSO-E. Если станция будет построена здесь, то оно сразу начнет продавать своих услуг. Прошу учесть, что тенденция сделать энергию бесплатной, а предоставление услуг по ее производству, стабилизации и переноса платными. Тогда географическое положение имеет свое особое значение. В заключений могу сказать, что да, четыре блока на Островце будет приятно и полезно всем. И вам и остальному миру. |
|
|
22.11.2017, 13:07
Сообщение
#314
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Неустойка, как раз, вам была отказана судом. Оплачено только оборудование с длительным циклом изготовления, поскольку суд признал только заказ на него. Все остальные ваши активности исходили из ваших желаний. Так суд решил... Дык, в этом-то и фишка. Болгария как страна смошенничала на много миллионов, на этих ваших гаданиях "хочу АЭС, не хочу АЭС, апельсин хочу" люди потеряли много времени и денег. В принципе, иметь дело с мошенниками можно. Но условия сделки будут уже другие, разумеется. ... А пока вы купили железяку за 600М$, которую не можете ни использовать, ни продать. Бизнес по-болгарски: вызвать такси, заплатить таксисту, обмануть его и не поехать. |
|
|
22.11.2017, 13:20
Сообщение
#315
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Дык, в этом-то и фишка. Болгария как страна смошенничала на много миллионов, на этих ваших гаданиях "хочу АЭС, не хочу АЭС, апельсин хочу" люди потеряли много времени и денег. В принципе, иметь дело с мошенниками можно. Но условия сделки будут уже другие, разумеется. ... А пока вы купили железяку за 600М$, которую не можете ни использовать, ни продать. Бизнес по-болгарски: вызвать такси, заплатить таксисту, обмануть его и не поехать. Можем использовать. Росатом однозначно заявил, что ее введет в работу, или другую железку введет, не важно. Можем продать. Китайцы готовы купить и использовать ее у нас. Ожидается решение суда по седьмому блоку. Законодательство меняем. Сможем использовать, что и есть оптимальный вариант. Мы ее оценим в 30% от станций с двумя блоками... и, как писал выше, обеспечим интерес. Вы за нами можете не переживать. Раз так легко оплатили, аж вы остались удивленными, то стратегия еще тогда была. В ней включалось и помочь вам в обеспечение помощи другим братским вам странам. Давайте к рутению вернемся, да? Там темп упал... |
|
|
22.11.2017, 15:10
Сообщение
#316
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 23.3.2014 Пользователь №: 33 958 |
Последние годы население Болгарии ежегодно сокращается в среднем на 50 тысяч человек ежегодно при общем населении чуть более 7 миллионов https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Bulgaria (подробности в конце таблицы под названием "Vital statistics 1941 to present"). Какой рост потребления электроэнергии может быть с такой демографией? Нынешний уровень сохранится, уже хорошо.
Так есть ли экономический смысл достраивать два реактора АЭС "Белене", пока, работают два реактора АЭС "Козлодуй" равной мощности? |
|
|
22.11.2017, 15:41
Сообщение
#317
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Прошу учесть, что тенденция сделать энергию бесплатной, а предоставление услуг по ее производству, стабилизации и переноса платными. В усреднённом тарифе у меня дома в г. Москва есть справочные данные. Если коротко, то соотношение стоимости электроэнергии к стоимости по передаче и иных услуг составляет 0,366. Раньше было больше. То есть, стоимость самой по себе электроэнергии составляет о,366 от тех услуг, которые ты описал. Для производства или населения разницы за что платить нет ровно никакой. Главное - тарифы, а они не снижаются. Так что каким образом будет оплачено строительство НЯМ нет. |
|
|
22.11.2017, 18:43
Сообщение
#318
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Последние годы население Болгарии ежегодно сокращается в среднем на 50 тысяч человек ежегодно при общем населении чуть более 7 миллионов https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Bulgaria (подробности в конце таблицы под названием "Vital statistics 1941 to present"). Какой рост потребления электроэнергии может быть с такой демографией? Нынешний уровень сохранится, уже хорошо. Так есть ли экономический смысл достраивать два реактора АЭС "Белене", пока, работают два реактора АЭС "Козлодуй" равной мощности? Болгария работает в системе ENTSO-E. Географическое расположение генерирующей мощности имеет значение, но никак не связано с продажами в конкретной стране. Тем более ее насалению. |
|
|
22.11.2017, 18:48
Сообщение
#319
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
В усреднённом тарифе у меня дома в г. Москва есть справочные данные. Если коротко, то соотношение стоимости электроэнергии к стоимости по передаче и иных услуг составляет 0,366. Раньше было больше. То есть, стоимость самой по себе электроэнергии составляет о,366 от тех услуг, которые ты описал. Для производства или населения разницы за что платить нет ровно никакой. Главное - тарифы, а они не снижаются. Так что каким образом будет оплачено строительство НЯМ нет. И повторюсь. Тарифы, количество населения - аспекты пренебрежимые. Если по населению считать, и по его убыванию в количественном выражений, то не то что строить нужно, а закрывать. Но, как видите, интерес есть вопреки всего. Смысл будет, если НЯМ будет работать в сообществом с другими гибкими генерациями рядом и с тяжелыми генерациями на краевых точках. Тему я развивал с подробностями в нескольких местах, но воздержусь делиться подробностями в публичном пространстве, пока не увижу, что кто нибудь ее поставил на коммерческой основе и тенденция стала необратимой. Пока, как бы вас не удивляло, Украина опережает всех. |
|
|
22.11.2017, 18:54
Сообщение
#320
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 23.3.2014 Пользователь №: 33 958 |
Болгария работает в системе ENTSO-E. Географическое расположение генерирующей мощности имеет значение, но никак не связано с продажами в конкретной стране. Тем более ее насалению. У соседей Болгарии (за исключением Турции) те же демографические проблемы. В Турции же от планов по строительству АЭС переходят к действиям http://atominfo.ru/newsq/x0951.htm Первый бетон Аккую-1 - в мае 2018 года Послесловие: Интересно, а каковы примерные потери электроэнергии (в процентах), если гнать её по проводам из Болгарии в Германию? Спрашиваю, так как в Германии растёт популярность зелёных, а значит тамошние АЭС под угрозой скорого закрытия. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 22:28 |