IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
20 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Белене. Часть II., Продолжение закрытой ветки
vasiliy
сообщение 21.11.2017, 19:55
Сообщение #301


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 504
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Vaklin Hristov @ 21.11.2017, 19:43) *
Им и так станет понятно. Когда надо будет. Если уж сильно кого интересует, найдите информацию по стратегию вхождения части Украины в синхронизм с Европой. Или как Болгария с Турцией работала и т.д. Конечно, не тот масштаб, не тот полет мышления. Вы можете играть и по крупному.

Между прочим, трактовка моих слов вполне уместна. Росатом, как госкорпорация, может подать свою кандидатуру на кредит государству и быть одобренным. Если обоснуется тем, что его подопечные станции (работающие и в процессе строительства) будут работать лучше и выгоднее, то кредит одобрят. Кроме того, много производственных предприятий по оборудования под крыши госкорпа, так что там может и себя сам кредитовать.

Условия болгарского правительства сами наводят на таких мыслей. Если правда гарантии на работу нужны в виде закона, то можно ставить как требование. Или, там неустойка, скупка по коммерческим ценам и т.д. Как Аккую, скажем.


"Там шпиёнки с крепким телом, ты их в дверь, они в окно.
Ты скажи, что с энтим делом мы покончили давно!"

Объясните ему, "товарищ" не понимает.
Может есть какой то другой форум?
Для энергетических мечтателей...
Это только в мультике заокеанском мышь серая попала на склад, нажралась сельдерея и стала М. Маусом.
В мультике. Чёрно-белом. Заокеанском.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 21.11.2017, 20:00
Сообщение #302


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



В таких случаях рекомендую перечитать турецкую ветку. Много чего полезного найдете...

Оставьте работу ответственным людям в отрасли. Они, конечно, форум читают (мониторят на их наречий), но не все ваши шутки понимают. Другими словами, не засоряйте суть лозунгами и чувствами. Если техническими подробностями, денежными намерениями и т.д. то, ОК. Но личными ощущениями правды и неправды, лучше не надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 21.11.2017, 22:31
Сообщение #303


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 504
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Vaklin Hristov @ 21.11.2017, 20:00) *
В таких случаях рекомендую перечитать турецкую ветку. Много чего полезного найдете...

Оставьте работу ответственным людям в отрасли. Они, конечно, форум читают (мониторят на их наречий), но не все ваши шутки понимают. Другими словами, не засоряйте суть лозунгами и чувствами. Если техническими подробностями, денежными намерениями и т.д. то, ОК. Но личными ощущениями правды и неправды, лучше не надо.


Не надо выдавать желаемое за действительное. Если вы что то не понимаете, то это не значит, что другие тоже не понимают. А если вы тут подвизаетесь в роли "стратега", то пора бы научиться хоть что то понимать. Тем паче, что очень хочется как то вскочить в уходящий от вас поезд. Надеюсь, навсегда.
И про непонятную для вас суть.
Из анекдота по Петьку, Василия Ивановича и караван верблюдов: Петька:"А суть то, Василий Иванович, где?"
Василий Иванович: "Сцуть где? А тут же, в песок!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 21.11.2017, 23:17
Сообщение #304


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Примите, что с вами согласен. Так обоюдно выгодно. Нет никаких стратегий. Только факты. При том, факты, которые меня лично касаются. В "Египте", "Тимбукту" и "Джомолунгме" меня видели? Нет? И правильно. Мне без разницы ваш бизнес с ними.

Будут новости, будем обсуждать. Пока ничего нового ни я ни вы не скажете, а анекдоты я читаю в анекдот.ру
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 22.11.2017, 0:06
Сообщение #305


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Хм... А существует анекдот.бг?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.11.2017, 0:09
Сообщение #306


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Pakman @ 21.11.2017, 23:06) *
Хм... А существует анекдот.бг?

Вицове

У нас .bg сильно дорогое удовольствие. Большинство -bg.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lz2gj
сообщение 22.11.2017, 7:18
Сообщение #307


Эксперт
*****

Группа: Clubmen
Сообщений: 1 369
Регистрация: 5.12.2007
Из: Козлодуй Болгария
Пользователь №: 888



QUOTE(ArS @ 21.11.2017, 19:26) *
Возможно, какие-то трудности перевода - пока в кратком непротиворечивом изложении версия Ваклина, насколько я понял, - возможен сценарий, когда АЭС Белене будет построена безвозмездно за счет российского государства при условии личной заинтересованности в этом руководства Росатома.


Или Китай уже шагом впереди думает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 22.11.2017, 8:17
Сообщение #308


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Vaklin Hristov @ 21.11.2017, 13:43) *
Выгода и есть взаимная, раз разговоры идут. Только, пожалуйста, примите факт, что Россия не держава рабочих и крестьян и управляется по правилам логики. Если логика против рабочих и крестьян, то последним нужно только воспринимать сам факт. С радостью или с другими чувствами, их дело.

Ваклин, тут один европейский мыслитель давным давно сказал, что все государства управляются людьми, и только Россия - Богом. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.11.2017, 8:26
Сообщение #309


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Уточню. Бог оберегает пока народ играет в игру управления. Дай Бог, чтоб долго помагал и разум вливал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 22.11.2017, 9:38
Сообщение #310


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Vaklin Hristov @ 21.11.2017, 18:46) *
Если что и будет строится, то последним клиентом производимого будет Болгария.
Есть кое-какие идеи на принципиальное изменение диспетчеризации переноса между странами (в виде краеугольных камней, точек переброса, точек ликвидации низкочастотных колебаний и т.д.)
Если Россия и ее окружение пойдет на разработку такого сценария, а сценарий уже развивается, то и за бесплатно построите. В связи с тем, что нет однозначной информации что Кремль решить, то пока и развивать тему не буду. Надеюсь, дал наводки почему управление Росатома так-же с намеками все высказывается.

Ваклин, тут такое дело. Вопрос будет не будет строить в Болгарии Росатом очень интересен. Если уж полезли в диспетчеризацию, то могу сказать, что дешевле и проще будет сделать смычку постоянного тока из Белоруссии в Европу. И построить в Островце еще два блока на экспорт, а при желании можно их напрямую синхронизировать с евросетями. И это не считая Балтийской АЭС, которую можно тоже подключить к этой сети. А кроме этого на эту сеть можно завести мощности 750 кВ линии, которая идет из Смоленска и заканчивается в Брестском районе. И самое приятное, что все эти финансы осядут за электричество в России, а не в Болгарии. Тут у Росатома есть шикарный маневр. Так что не смогут болгары так уж сильно надавить на россиян. При желании они продадут свои услуги, затратив намного меньше денег с тем же (если не с большим профитом).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 22.11.2017, 9:39
Сообщение #311


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Vaklin Hristov @ 22.11.2017, 8:26) *
Уточню. Бог оберегает пока народ играет в игру управления. Дай Бог, чтоб долго помагал и разум вливал.

Это была точная цитата, если мне память не изменяет, сказана была Бисмарком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.11.2017, 10:22
Сообщение #312


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Superwad @ 22.11.2017, 8:39) *
Это была точная цитата, если мне память не изменяет, сказана была Бисмарком.

Спасибо! Если честно, придумал я на ходу, а Бисмарка точно не читал. К сожалению, велосипеда не изобрел, но все таки, собою доволен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.11.2017, 10:33
Сообщение #313


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Superwad @ 22.11.2017, 8:38) *
Ваклин, тут такое дело. Вопрос будет не будет строить в Болгарии Росатом очень интересен. Если уж полезли в диспетчеризацию, то могу сказать, что дешевле и проще будет сделать смычку постоянного тока из Белоруссии в Европу. И построить в Островце еще два блока на экспорт, а при желании можно их напрямую синхронизировать с евросетями. И это не считая Балтийской АЭС, которую можно тоже подключить к этой сети. А кроме этого на эту сеть можно завести мощности 750 кВ линии, которая идет из Смоленска и заканчивается в Брестском районе. И самое приятное, что все эти финансы осядут за электричество в России, а не в Болгарии. Тут у Росатома есть шикарный маневр. Так что не смогут болгары так уж сильно надавить на россиян. При желании они продадут свои услуги, затратив намного меньше денег с тем же (если не с большим профитом).

За исключением постоянного тока, который так себе как польза и ух ты как цена, всем остальным принципиально согласен. Только одно но. Вы очевидно никогда переносом и распределением не занимались, ровно как и диспетчеризацией. В связи с тем упрощаете все до уровня неработоспособности. Есть потери в сетях, есть перетоки, есть сохранение трансграничного обмена и т.д. Кроме того, могу вас заверить, что спрос зависит и от производителя. Украина спокойно продает Венгрий уже много лет, без каких либо особых ограничений. Там есть все необходимое. Смоленская ветка тупиковая. Есть Чернобыльская, но она недостроена. В планах не обсуждается, и плохо, что не обсуждается. Более чем прямой и дешевый путь к деньгам на карте не просматривается.

Я не убеждаю кого либо в полезности и бесполезности стройки на территорий Болгарий. Просто описываю какие возможности по предоставлению платных услуг дает ENTSO-E. Если станция будет построена здесь, то оно сразу начнет продавать своих услуг. Прошу учесть, что тенденция сделать энергию бесплатной, а предоставление услуг по ее производству, стабилизации и переноса платными. Тогда географическое положение имеет свое особое значение.

В заключений могу сказать, что да, четыре блока на Островце будет приятно и полезно всем. И вам и остальному миру.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.11.2017, 13:07
Сообщение #314


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Vaklin Hristov @ 21.11.2017, 3:38) *
Неустойка, как раз, вам была отказана судом. Оплачено только оборудование с длительным циклом изготовления, поскольку суд признал только заказ на него. Все остальные ваши активности исходили из ваших желаний. Так суд решил...

Дык, в этом-то и фишка. smile.gif
Болгария как страна смошенничала на много миллионов, на этих ваших гаданиях "хочу АЭС, не хочу АЭС, апельсин хочу" люди потеряли много времени и денег.
В принципе, иметь дело с мошенниками можно.
Но условия сделки будут уже другие, разумеется.

...
А пока вы купили железяку за 600М$, которую не можете ни использовать, ни продать.
Бизнес по-болгарски: вызвать такси, заплатить таксисту, обмануть его и не поехать. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.11.2017, 13:20
Сообщение #315


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Татарин @ 22.11.2017, 12:07) *
Дык, в этом-то и фишка. smile.gif
Болгария как страна смошенничала на много миллионов, на этих ваших гаданиях "хочу АЭС, не хочу АЭС, апельсин хочу" люди потеряли много времени и денег.
В принципе, иметь дело с мошенниками можно.
Но условия сделки будут уже другие, разумеется.

...
А пока вы купили железяку за 600М$, которую не можете ни использовать, ни продать.
Бизнес по-болгарски: вызвать такси, заплатить таксисту, обмануть его и не поехать. smile.gif

Можем использовать. Росатом однозначно заявил, что ее введет в работу, или другую железку введет, не важно.
Можем продать. Китайцы готовы купить и использовать ее у нас. Ожидается решение суда по седьмому блоку. Законодательство меняем.
Сможем использовать, что и есть оптимальный вариант. Мы ее оценим в 30% от станций с двумя блоками... и, как писал выше, обеспечим интерес. Вы за нами можете не переживать. Раз так легко оплатили, аж вы остались удивленными, то стратегия еще тогда была. В ней включалось и помочь вам в обеспечение помощи другим братским вам странам.

Давайте к рутению вернемся, да? Там темп упал...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 22.11.2017, 15:10
Сообщение #316


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Последние годы население Болгарии ежегодно сокращается в среднем на 50 тысяч человек ежегодно при общем населении чуть более 7 миллионов https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Bulgaria (подробности в конце таблицы под названием "Vital statistics 1941 to present"). Какой рост потребления электроэнергии может быть с такой демографией? Нынешний уровень сохранится, уже хорошо.
Так есть ли экономический смысл достраивать два реактора АЭС "Белене", пока, работают два реактора АЭС "Козлодуй" равной мощности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 22.11.2017, 15:41
Сообщение #317


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Vaklin Hristov @ 22.11.2017, 10:33) *
Прошу учесть, что тенденция сделать энергию бесплатной, а предоставление услуг по ее производству, стабилизации и переноса платными.

В усреднённом тарифе у меня дома в г. Москва есть справочные данные. Если коротко, то соотношение стоимости электроэнергии к стоимости по передаче и иных услуг составляет 0,366. Раньше было больше. То есть, стоимость самой по себе электроэнергии составляет о,366 от тех услуг, которые ты описал. Для производства или населения разницы за что платить нет ровно никакой. Главное - тарифы, а они не снижаются. Так что каким образом будет оплачено строительство НЯМ нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.11.2017, 18:43
Сообщение #318


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Красноярск-1 @ 22.11.2017, 14:10) *
Последние годы население Болгарии ежегодно сокращается в среднем на 50 тысяч человек ежегодно при общем населении чуть более 7 миллионов https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Bulgaria (подробности в конце таблицы под названием "Vital statistics 1941 to present"). Какой рост потребления электроэнергии может быть с такой демографией? Нынешний уровень сохранится, уже хорошо.
Так есть ли экономический смысл достраивать два реактора АЭС "Белене", пока, работают два реактора АЭС "Козлодуй" равной мощности?

Болгария работает в системе ENTSO-E. Географическое расположение генерирующей мощности имеет значение, но никак не связано с продажами в конкретной стране. Тем более ее насалению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.11.2017, 18:48
Сообщение #319


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(asv363 @ 22.11.2017, 14:41) *
В усреднённом тарифе у меня дома в г. Москва есть справочные данные. Если коротко, то соотношение стоимости электроэнергии к стоимости по передаче и иных услуг составляет 0,366. Раньше было больше. То есть, стоимость самой по себе электроэнергии составляет о,366 от тех услуг, которые ты описал. Для производства или населения разницы за что платить нет ровно никакой. Главное - тарифы, а они не снижаются. Так что каким образом будет оплачено строительство НЯМ нет.

И повторюсь. Тарифы, количество населения - аспекты пренебрежимые. Если по населению считать, и по его убыванию в количественном выражений, то не то что строить нужно, а закрывать. Но, как видите, интерес есть вопреки всего.

Смысл будет, если НЯМ будет работать в сообществом с другими гибкими генерациями рядом и с тяжелыми генерациями на краевых точках. Тему я развивал с подробностями в нескольких местах, но воздержусь делиться подробностями в публичном пространстве, пока не увижу, что кто нибудь ее поставил на коммерческой основе и тенденция стала необратимой. Пока, как бы вас не удивляло, Украина опережает всех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 22.11.2017, 18:54
Сообщение #320


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Цитата(Vaklin Hristov @ 22.11.2017, 22:43) *
Болгария работает в системе ENTSO-E. Географическое расположение генерирующей мощности имеет значение, но никак не связано с продажами в конкретной стране. Тем более ее насалению.

У соседей Болгарии (за исключением Турции) те же демографические проблемы. В Турции же от планов по строительству АЭС переходят к действиям http://atominfo.ru/newsq/x0951.htm Первый бетон Аккую-1 - в мае 2018 года
Послесловие:
Интересно, а каковы примерные потери электроэнергии (в процентах), если гнать её по проводам из Болгарии в Германию? Спрашиваю, так как в Германии растёт популярность зелёных, а значит тамошние АЭС под угрозой скорого закрытия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

20 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:28