Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
22.11.2017, 11:17
Сообщение
#341
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Всё это пустая терминологическая болтология. А важняк в другом - откуда всё-таки рутений? В Метлино 300 бк/м2 на поверхности. Это уже не фон, отнюдь.
|
|
|
22.11.2017, 11:21
Сообщение
#342
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Даже и не совсем так с нормами. Вопрос стоит во сколько раз изменилось значение по сравнению с предыдущим отсчетным периодом.
Высокое загрязнения для радиоактивного загрязнения природной среды: •величина мощности амбиентного эквивалента дозы (МЭД), измеренная на высоте 1м, превышает фоновое значение Нф за прошедший месяц для конкретного пункат наблюдения на величину 0,11 мкЗв/ч (13 мкР/ч) и более; • 10-кратное увеличение суммарной бета-активности выпадений радиоактивных веществ и 5-кратное увеличение концентрации суммарной бета-активности приземного слоя воздуха, по данным вторых измерений (на 5-е сутки после отбора проб, по сравнению со среднесуточными значениями за предыдущий месяц). Экстремально высокое загрязнение для радиоактивного загрязнения природной среды: • величина мощности амбиентного эквивалента дозы (МЭД), измеренная на высоте 1м, превышает фоновое значение Нф за прошедший месяц для конкретного пункта наблюдения на величину 0,6 мкЗв/ч или более; • концентрация суммарной бета-активности в атмосферном воздухе, по данным первых измерений (через одни сутки после окончания отбора проб), превысила 3700*10-5 Бк/м3; • суммарная бета-активность выпадений по результатам первых измерений (через одни сутки после отбора проб) превысила 110 Бк/м2 в сутки. Другими словами, измеряются тенденции, а не сами показатели. Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 22.11.2017, 11:22 |
|
|
22.11.2017, 11:24
Сообщение
#343
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Всё это пустая терминологическая болтология. Ну фига себе болтология! А если так врачи будут больным говорить: "У вас не то простой синяк, не то вы завтра умрёте, но это неважно, это всего лишь термины"? Ну давайте внедрим этот принцип в медицину по всему миру. Интересно, сколько ору сразу начнётся?! Одно дело, в 1000 раз выше предела и нужны защитные меры, другое - в 1000 раз выше фона и на порядки ниже пределов и делать ничего не требуется. |
|
|
22.11.2017, 11:25
Сообщение
#344
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
Так-то оно так, только ОЯТ, как уже не раз отмечалось, дал бы целый букет изотопов ПД, а не только рутений. Все так. Смысл поста был качественные оценки подкрепить количественно! ОЯТ, очевидно, отпадает, как и любой инцидент на АЭС - по причине, которую вы и прочие отмечали. Безотносительно источника рутения. Собственно, по рутению вырисовываются временные рамки: зафиксированные следы 103-го говорят, что прошло, примерно, 4-е недели или несколько более (точно же неизвестно начальное соотношение изотопов рутения 103/106), но и не более какого-то времени, после "запуска изделия", иначе рутений 103 был бы, либо хорошо виден, либо не виден вовсе - существует определенное временное "окно" потенциальной фиксации рутения 103 в пробах и это окно успели зацепить. |
|
|
22.11.2017, 11:26
Сообщение
#345
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Добавлю уточнение. Через месяц те 1000 раз будут нормой и загрязнение исчезнет само собой. Что есть правильно. Народ интересуется сенсациями, а какая будет сенсация если месяц будет действительна?
Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 22.11.2017, 11:27 |
|
|
22.11.2017, 11:31
Сообщение
#346
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
Ох, а совпадение порядков удельной активности в Челябинской области и Румынии не удивляет? Что он на столь длинной дистанции не разбавился, не размылся на большие объёмы? Вот действительно, прямо как кто-то пролетел большое расстояние и распылил рутений. Это свидетельство того, что рутений выпадал относительно одномоментно и вдоль какой-то "линии"! Разница по времени выпадения должна укладываться в часы или десяток часов и коррелировать с характерным временем "размытия" концентраций рутения при имевшихся погодных условиях. |
|
|
22.11.2017, 11:31
Сообщение
#347
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Про 100*** раз - это именно пустая болтовня. Оставим это жёлтой прессе.
Важен источник, обстоятельства, объём выброса. 3000 Ки - это не шутки. |
|
|
22.11.2017, 11:34
Сообщение
#348
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 |
Чисто в нулевом приближении, если провести линию в ГуглЗемле между Чернаводэ с их самым оптимистичным фоном во всей табличке, и Челябинском, то азимут получается порядка 51 градуса, а это вполне ходовое наклонение у советских и российских спутников. Например, у МКС наклонение 51.6. Это точно Трампа спутник? Upd. При внимательном рассмотрении таблички обнаружилось, что там есть ещё более оптимистичные показатели, но после перемещения в другую точку предполагаемое наклонение упавшего из космоса объекта меняется незначительно и предположение остается в силе. А что, некоторые проекции пролётов МКС тех дней очень похожи. Например: http://heavens-above.com/gtrack.aspx?satid...72&tz=RFTm3 От МКС отвалилось что-то, в чём оказался рутений:) Шутка шуткой, но возможно такое? По идее, мусор будет лететь по той же траектории, если не будет тормозить. |
|
|
22.11.2017, 11:35
Сообщение
#349
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Это свидетельство того, что рутений выпадал относительно одномоментно и вдоль какой-то "линии"! Разница по времени выпадения должна укладываться в часы или десяток часов и коррелировать с характерным временем "размытия" концентраций рутения при имевшихся погодных условиях. Ни о чем не свидетельствует без синхронизаций измерений по времени и сравнение "осадочной" активности в очагах. Различия могут оказаться довольно интересными. |
|
|
22.11.2017, 11:37
Сообщение
#350
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
А что, некоторые проекции пролётов МКС тех дней очень похожи. Например: http://heavens-above.com/gtrack.aspx?satid...72&tz=RFTm3 От МКС отвалилось что-то, в чём оказался рутений:) Шутка шуткой, но возможно такое? По идее, мусор будет лететь по той же траектории, если не будет тормозить. С МКС'а даже можно парашютиком сбросить. Она не так уж высоко. Пора в СМИ упорно отвергать всяких рассуждениях на спутниковой теме. Неудачный информационный заход... Сворачиваемся... Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 22.11.2017, 11:52 |
|
|
22.11.2017, 11:48
Сообщение
#351
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну почему же сворачиваемся? Тут финны срочно предложили вничью сыграть. Значит, уже к обломкам спутника подбираемся и скоро их покажем. Ну или вопросы, наконец, какие-то задали, неприятные для европейцев
QUOTE http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711212200548412_ul.shtml Iltalehti haastatteli lokakuun alussa Säteilyturvakeskuksen laboratoriojohtajaa Maarit Muikkua Helsingin rutenium-havainnoista. Muikku piti jo tuolloin laskeumaa epätavallisena... Olemme tulleet niin pitkälle, että alkuperästä on vaikea sanoa enää pelkällä laskemisella ja salapoliisityöllä. Гугль-транслейт: QUOTE Мы зашли так далеко, что трудно сказать о происхождении с простым вычислением и секретной работой.
|
|
|
22.11.2017, 11:50
Сообщение
#352
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
А что, некоторые проекции пролётов МКС тех дней очень похожи. Например: http://heavens-above.com/gtrack.aspx?satid...72&tz=RFTm3 От МКС отвалилось что-то, в чём оказался рутений:) Шутка шуткой, но возможно такое? По идее, мусор будет лететь по той же траектории, если не будет тормозить. Тогда то, что отвалилось от МКС с рутением, должно было попасть на МКС в известных временных рамках. И это не во время смены экипажа МКС, а с грузовика. Даты запусков грузовиков известны. Версия маловероятная, согласен. |
|
|
22.11.2017, 11:51
Сообщение
#353
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 |
|
|
|
22.11.2017, 11:56
Сообщение
#354
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Раунд в ничью не победа или поражения всего матча. И там и здесь тинктанки работают на полной катушке. Запоздалость реакции будем учтена в самом ближайшем будущем. Трактуйте высказывание фина в том смысле, что они тоже хотят там быть и посмотреть. Хельсинки числам не верить (Как и Москва слезам...)
|
|
|
22.11.2017, 11:58
Сообщение
#355
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Про информационный заход не совсем понял. Задача подобраться к пониманию, в том числе, путём коллективного мозгового штурма. Задача защита тех или иных интересов в соответствие с реальностями. Вариант со спутником может пойти не на пользу одной из заинтересованных сторон, а обернутся вредом. Как будет, если через час по всем газетам пройдет молния "МКС разваливается на ходу?!"? |
|
|
22.11.2017, 12:02
Сообщение
#356
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
22.11.2017, 12:03
Сообщение
#357
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
22.11.2017, 12:06
Сообщение
#358
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Наоборот, предлагают замять тему. Возможно и так. Ждем подтверждение или обратное высказывание другого источника. Замять так же вариант, если по другим каналам провести обсуждение... Первоначально найдите кто вашим СМИ платить за поддержания "интереса" и не внутрення ли борьба на самых верхах такое диктует. |
|
|
22.11.2017, 12:27
Сообщение
#359
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
|
|
|
22.11.2017, 12:32
Сообщение
#360
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Добавлю уточнение. Через месяц те 1000 раз будут нормой и запарегрязнение исчезнет само собой. Что есть правильно. Народ интересуется сенсациями, а какая будет сенсация если месяц будет действительна? Это вовсе не о рутении, и будет пересказ уже старого анекдота с бородой, но как-то лыко в строку: Под Ахеном в Германии есть городок Юлих, в котором крупнейший в Германии Forschubgszentrum Juelich. Об уже разобранном высокотемпературном газовом реакторе с шаровыми твэлами, что работал а нем даже в сеть, на форуме было достаточно. Кроме ВТГР на площадке было еще два исследовательских бассейновых реактора. От одного уже давно зеленая лужайка, второй тоже заглушен и ждет разборки. Так или иначе, но каждый год 31 декабря... тьфу, каждый божий день из центра выезжал и объезжал соседние деревеньки фургон с детекторами. В полутора км от реакторов деревня Штеттерних, к которой решили капитально переасфальтировать центральную улицу, так что фургон туда долго не заезжал. Движение открыли, он поехал и в машине заиграла музыка. Случилось это лет 10 с гаком как. Кто из центра мульку пустил --- осталось невыясненным (Путин работает чисто!). Но назавтра из всех дуроскопов неслось о Юлихских реакторах, загадивших невинную деревню. После дней пяти растерянности фургон погнали в карьер, откуда брали щебенку на ремонт улицы. В карьере ревело так, что хоть беруши надевай --- тут все грамотные, надо пояснять, почему? Все СМИ Германии, целую неделю гнавшие цунами на физиков, внезапно потеряли всякий интерес к теме. О щебенке вышла статья в пяток строчек только в Юлихской городской газетенке (в Юлихском сельсовете проживает около 25 тысяч), да и те пять строчек были не без ухмылок: тоже мне, решили на щебенке отыграться! |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 16:45 |