IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
45 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > »   
Closed TopicStart new topic
> Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома
nakos
сообщение 22.11.2017, 11:17
Сообщение #341


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Всё это пустая терминологическая болтология. А важняк в другом - откуда всё-таки рутений? В Метлино 300 бк/м2 на поверхности. Это уже не фон, отнюдь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.11.2017, 11:21
Сообщение #342


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Даже и не совсем так с нормами. Вопрос стоит во сколько раз изменилось значение по сравнению с предыдущим отсчетным периодом.

Высокое загрязнения для радиоактивного загрязнения природной среды:

•величина мощности амбиентного эквивалента дозы (МЭД), измеренная на высоте 1м, превышает фоновое значение Нф за прошедший месяц для конкретного пункат наблюдения на величину 0,11 мкЗв/ч (13 мкР/ч) и более;

• 10-кратное увеличение суммарной бета-активности выпадений радиоактивных веществ и 5-кратное увеличение концентрации суммарной бета-активности приземного слоя воздуха, по данным вторых измерений (на 5-е сутки после отбора проб, по сравнению со среднесуточными значениями за предыдущий месяц).


Экстремально высокое загрязнение для радиоактивного загрязнения природной среды:

• величина мощности амбиентного эквивалента дозы (МЭД), измеренная на высоте 1м, превышает фоновое значение Нф за прошедший месяц для конкретного пункта наблюдения на величину 0,6 мкЗв/ч или более;

• концентрация суммарной бета-активности в атмосферном воздухе, по данным первых измерений (через одни сутки после окончания отбора проб), превысила 3700*10-5 Бк/м3;

• суммарная бета-активность выпадений по результатам первых измерений (через одни сутки после отбора проб) превысила 110 Бк/м2 в сутки.

Другими словами, измеряются тенденции, а не сами показатели.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 22.11.2017, 11:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.11.2017, 11:24
Сообщение #343


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nakos @ 22.11.2017, 11:17) *
Всё это пустая терминологическая болтология.


Ну фига себе болтология! А если так врачи будут больным говорить: "У вас не то простой синяк, не то вы завтра умрёте, но это неважно, это всего лишь термины"? Ну давайте внедрим этот принцип в медицину по всему миру. Интересно, сколько ору сразу начнётся?!

Одно дело, в 1000 раз выше предела и нужны защитные меры, другое - в 1000 раз выше фона и на порядки ниже пределов и делать ничего не требуется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 22.11.2017, 11:25
Сообщение #344


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Цитата(ilya j. @ 21.11.2017, 17:37) *
Так-то оно так, только ОЯТ, как уже не раз отмечалось, дал бы целый букет изотопов ПД, а не только рутений.


Все так.
Смысл поста был качественные оценки подкрепить количественно! ОЯТ, очевидно, отпадает, как и любой инцидент на АЭС - по причине, которую вы и прочие отмечали.

Безотносительно источника рутения. Собственно, по рутению вырисовываются временные рамки: зафиксированные следы 103-го говорят, что прошло, примерно, 4-е недели или несколько более (точно же неизвестно начальное соотношение изотопов рутения 103/106), но и не более какого-то времени, после "запуска изделия", иначе рутений 103 был бы, либо хорошо виден, либо не виден вовсе - существует определенное временное "окно" потенциальной фиксации рутения 103 в пробах и это окно успели зацепить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.11.2017, 11:26
Сообщение #345


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Добавлю уточнение. Через месяц те 1000 раз будут нормой и загрязнение исчезнет само собой. Что есть правильно. Народ интересуется сенсациями, а какая будет сенсация если месяц будет действительна?

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 22.11.2017, 11:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 22.11.2017, 11:31
Сообщение #346


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.11.2017, 16:21) *
Ох, а совпадение порядков удельной активности в Челябинской области и Румынии не удивляет?
Что он на столь длинной дистанции не разбавился, не размылся на большие объёмы?

Вот действительно, прямо как кто-то пролетел большое расстояние и распылил рутений.


Это свидетельство того, что рутений выпадал относительно одномоментно и вдоль какой-то "линии"! Разница по времени выпадения должна укладываться в часы или десяток часов и коррелировать с характерным временем "размытия" концентраций рутения при имевшихся погодных условиях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 22.11.2017, 11:31
Сообщение #347


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Про 100*** раз - это именно пустая болтовня. Оставим это жёлтой прессе.
Важен источник, обстоятельства, объём выброса. 3000 Ки - это не шутки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 22.11.2017, 11:34
Сообщение #348


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



QUOTE(GlebILF @ 22.11.2017, 3:13) *
Чисто в нулевом приближении, если провести линию в ГуглЗемле между Чернаводэ с их самым оптимистичным фоном во всей табличке, и Челябинском, то азимут получается порядка 51 градуса, а это вполне ходовое наклонение у советских и российских спутников. Например, у МКС наклонение 51.6. Это точно Трампа спутник? smile.gif

Upd. При внимательном рассмотрении таблички обнаружилось, что там есть ещё более оптимистичные показатели, но после перемещения в другую точку предполагаемое наклонение упавшего из космоса объекта меняется незначительно и предположение остается в силе.


А что, некоторые проекции пролётов МКС тех дней очень похожи. Например:
http://heavens-above.com/gtrack.aspx?satid...72&tz=RFTm3

От МКС отвалилось что-то, в чём оказался рутений:) Шутка шуткой, но возможно такое? По идее, мусор будет лететь по той же траектории, если не будет тормозить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.11.2017, 11:35
Сообщение #349


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Kapa6ac @ 22.11.2017, 10:31) *
Это свидетельство того, что рутений выпадал относительно одномоментно и вдоль какой-то "линии"! Разница по времени выпадения должна укладываться в часы или десяток часов и коррелировать с характерным временем "размытия" концентраций рутения при имевшихся погодных условиях.

Ни о чем не свидетельствует без синхронизаций измерений по времени и сравнение "осадочной" активности в очагах. Различия могут оказаться довольно интересными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.11.2017, 11:37
Сообщение #350


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(ilya j. @ 22.11.2017, 10:34) *
А что, некоторые проекции пролётов МКС тех дней очень похожи. Например:
http://heavens-above.com/gtrack.aspx?satid...72&tz=RFTm3

От МКС отвалилось что-то, в чём оказался рутений:) Шутка шуткой, но возможно такое? По идее, мусор будет лететь по той же траектории, если не будет тормозить.

С МКС'а даже можно парашютиком сбросить. Она не так уж высоко. Пора в СМИ упорно отвергать всяких рассуждениях на спутниковой теме. Неудачный информационный заход... Сворачиваемся...

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 22.11.2017, 11:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.11.2017, 11:48
Сообщение #351


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ну почему же сворачиваемся? Тут финны срочно предложили вничью сыграть. Значит, уже к обломкам спутника подбираемся и скоро их покажем. Ну или вопросы, наконец, какие-то задали, неприятные для европейцев laugh.gif

QUOTE
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711212200548412_ul.shtml
Iltalehti haastatteli lokakuun alussa Säteilyturvakeskuksen laboratoriojohtajaa Maarit Muikkua Helsingin rutenium-havainnoista. Muikku piti jo tuolloin laskeumaa epätavallisena...
Olemme tulleet niin pitkälle, että alkuperästä on vaikea sanoa enää pelkällä laskemisella ja salapoliisityöllä.

Гугль-транслейт:
QUOTE
Мы зашли так далеко, что трудно сказать о происхождении с простым вычислением и секретной работой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 22.11.2017, 11:50
Сообщение #352


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Цитата(ilya j. @ 22.11.2017, 11:34) *
А что, некоторые проекции пролётов МКС тех дней очень похожи. Например:
http://heavens-above.com/gtrack.aspx?satid...72&tz=RFTm3

От МКС отвалилось что-то, в чём оказался рутений:) Шутка шуткой, но возможно такое? По идее, мусор будет лететь по той же траектории, если не будет тормозить.


Тогда то, что отвалилось от МКС с рутением, должно было попасть на МКС в известных временных рамках. И это не во время смены экипажа МКС, а с грузовика. Даты запусков грузовиков известны. Версия маловероятная, согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 22.11.2017, 11:51
Сообщение #353


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



QUOTE(Vaklin Hristov @ 22.11.2017, 12:37) *
Неудачный информационный заход... Сворачиваемся...

Про информационный заход не совсем понял. Задача подобраться к пониманию, в том числе, путём коллективного мозгового штурма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.11.2017, 11:56
Сообщение #354


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Раунд в ничью не победа или поражения всего матча. И там и здесь тинктанки работают на полной катушке. Запоздалость реакции будем учтена в самом ближайшем будущем. Трактуйте высказывание фина в том смысле, что они тоже хотят там быть и посмотреть. Хельсинки числам не верить (Как и Москва слезам...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.11.2017, 11:58
Сообщение #355


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(ilya j. @ 22.11.2017, 10:51) *
Про информационный заход не совсем понял. Задача подобраться к пониманию, в том числе, путём коллективного мозгового штурма.

Задача защита тех или иных интересов в соответствие с реальностями. Вариант со спутником может пойти не на пользу одной из заинтересованных сторон, а обернутся вредом. Как будет, если через час по всем газетам пройдет молния "МКС разваливается на ходу?!"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 22.11.2017, 12:02
Сообщение #356


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(nakos @ 22.11.2017, 11:31) *
3000 Ки - это не шутки.

Разрешите поинтересоватся, откуда взялась указанная величина?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.11.2017, 12:03
Сообщение #357


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 22.11.2017, 11:56) *
что они тоже хотят там быть и посмотреть.


Наоборот, предлагают замять тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 22.11.2017, 12:06
Сообщение #358


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.11.2017, 11:03) *
Наоборот, предлагают замять тему.

Возможно и так. Ждем подтверждение или обратное высказывание другого источника. Замять так же вариант, если по другим каналам провести обсуждение...

Первоначально найдите кто вашим СМИ платить за поддержания "интереса" и не внутрення ли борьба на самых верхах такое диктует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 22.11.2017, 12:27
Сообщение #359


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(asv363 @ 22.11.2017, 13:02) *
Разрешите поинтересоватся, откуда взялась указанная величина?

Оценка общего выброса французами, 100-300Тбк
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 22.11.2017, 12:32
Сообщение #360


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Vaklin Hristov @ 22.11.2017, 11:26) *
Добавлю уточнение. Через месяц те 1000 раз будут нормой и запарегрязнение исчезнет само собой. Что есть правильно. Народ интересуется сенсациями, а какая будет сенсация если месяц будет действительна?

Это вовсе не о рутении, и будет пересказ уже старого анекдота с бородой, но как-то лыко в строку:

Под Ахеном в Германии есть городок Юлих, в котором крупнейший в Германии Forschubgszentrum Juelich. Об уже разобранном высокотемпературном газовом реакторе с шаровыми твэлами, что работал а нем даже в сеть, на форуме было достаточно. Кроме ВТГР на площадке было еще два исследовательских бассейновых реактора. От одного уже давно зеленая лужайка, второй тоже заглушен и ждет разборки.

Так или иначе, но каждый год 31 декабря... тьфу, каждый божий день из центра выезжал и объезжал соседние деревеньки фургон с детекторами. В полутора км от реакторов деревня Штеттерних, к которой решили капитально переасфальтировать центральную улицу, так что фургон туда долго не заезжал. Движение открыли, он поехал и в машине заиграла музыка. Случилось это лет 10 с гаком как. Кто из центра мульку пустил --- осталось невыясненным (Путин работает чисто!). Но назавтра из всех дуроскопов неслось о Юлихских реакторах, загадивших невинную деревню. После дней пяти растерянности фургон погнали в карьер, откуда брали щебенку на ремонт улицы. В карьере ревело так, что хоть беруши надевай --- тут все грамотные, надо пояснять, почему?

Все СМИ Германии, целую неделю гнавшие цунами на физиков, внезапно потеряли всякий интерес к теме. О щебенке вышла статья в пяток строчек только в Юлихской городской газетенке (в Юлихском сельсовете проживает около 25 тысяч), да и те пять строчек были не без ухмылок: тоже мне, решили на щебенке отыграться!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

45 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 16:45