IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
14 страниц V  « < 12 13 14  
Reply to this topicStart new topic
> Возраст ядерной энергетики и ее закат, Разговор о темпах воспроизводства блоков
anarxi
сообщение 22.5.2017, 22:45
Сообщение #261


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 033
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Татарин @ 22.5.2017, 21:13) *
Тут дело не в сети, а тупо в спросе. Не популярно у русских ГБО попросту. Правительство сверху пихает газ, но пока никто экономией на топливе всерьёз не интересуются, все эти пропихивания и разговоры в пользу бедных про экологию и т.п. - фигня.

именно в сети (ну и технологические и химические разницы) если разговаривать о метановой и пропан- бутановой заправках и технологиях.
даже учитывая , что на метане ездят только грузовики и автобусы. время на заправку (стояние в очереди) может достигать нескольких часов.

Сообщение отредактировал anarxi - 22.5.2017, 22:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.5.2017, 22:47
Сообщение #262


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(anarxi @ 22.5.2017, 22:45) *
именно в сети (ну и технологические и химические разницы) если разговаривать о метановой и пропан- бутановой заправках и технологиях.
даже учитывая , что на метане ездят только грузовики и автобусы. время на заправку (стояние в очереди) может достигать нескольких часов.

Первична курица. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 22.5.2017, 23:43
Сообщение #263


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 317
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(Superwad @ 22.5.2017, 6:25) *
Панели, ветряки, отказ от АЭС- Путин сказал, готовьте дрова - булет Европа отапливаться и ездить на них. Ну а мы - скорее всего на искусственном синтетическом топливе от ДВС.
ЗЫ. У нас в городе метановых заправок раз два и ... все. На сжиженом (пропан-бутан) чуть не на каждой. Электрозаправок... Может где и есть - сам не видел.
Вот такая реальность.


Реальность в том, что один супервулкан или астероид - и солнечные батареи накрываются на полгода - год. И все, откуда энергию брать будем??


Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 23.5.2017, 2:23
Сообщение #264


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 372
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Татарин @ 22.5.2017, 22:13) *
Не популярно у русских ГБО попросту.

Да ладно? Посмотрите на рынок вторички, сколько машин с ГБО wink.gif Особенно микроавтобусы...
Цитата(Татарин @ 22.5.2017, 22:13) *
Правительство сверху пихает газ

Именно по этому ввело запреты на заправку не аттестованных авто, да да, это такое пропихивание %)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 23.5.2017, 13:47
Сообщение #265


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 418
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Особенно много ГБОшников стоит летом на М4. У меня дызялёк - мне проще, даже грузовые скоростные колонки кушает, только успевая заливать. Кондей хорошо кушает.
А по поводу того, что опубликовал - сами немцы признают - система - колосс на глиняных ногах. Держится исключительно за счет соседей - атома и польского уголька (станции). Назад повернуть уже не могут, а стабилизировать за счет перетоков надо. Скорее всего, под это будет запилена Балтийская АЭС с БелАЭС + переток в Беларусь по 750 кВ для покрытия экспортных мощностей.
Весело. dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 23.5.2017, 16:37
Сообщение #266


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(LAV48 @ 23.5.2017, 2:23) *
Да ладно? Посмотрите на рынок вторички, сколько машин с ГБО wink.gif Особенно микроавтобусы...

Именно по этому ввело запреты на заправку не аттестованных авто, да да, это такое пропихивание %)

Так то вообще копейки в сравнении с рынком. Легковушек на метане много видели?

Интересная у Вас логика, вообще говоря. smile.gif Типа, если государство пропихивает, так оно, ожидается, должно забить болт на технические регламенты? Это, вообще-то, метан. Штука при небрежении вполне себе убойная, что и доказывает периодически взрывами по всей стране.

Как раз если государство пропихивает газ, первое, чем оно должно озаботиться - внедрением и соблюдением ТБ. И так и есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение Вчера, 0:21
Сообщение #267


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 038
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(anarxi @ 22.5.2017, 22:29) *
я, как в некоторой степени, топикстартер темы про электромобили так же протестую.
ЭМ, открывающийся, огромный рынок в котором найдется место эл. энергии от АЭС.
с времен начала мобильной связи с 1983 г.(если не ошибаюсь) прошло более 20 лет до момента унифицирования зарядного порта.
будущее эл. мобилей так же будет в этом направлении.
быстросъемные аккумуляторы которые будут подходить любым моделям, стационарные зарядные станции - вот будущее.

От бензина как топлива, которого из нефти получается реально мало, проще всего перейти к использованию пропан-бутановой фракции СПГ посредством установки ГБО. Это очевидная реальность.
Т.е. с уменьшением добычи нефти и соответственно бензина (как прямогонного, так и крекинг-риформингового) увидим перевод легкового транспорта на СПГ.
Переход от бензина на метан более проблемен технически.
С дизелями проще переходить от дизтоплива из нефти на биодизель или синтетическое дизтопливо конверсионного типа.
Перевод дизельного парка авто на пропан-бутан или метан довольно проблемен по ряду причин.

Чисто психологически и технически гораздо проще от одних жидких моторных топлив перейти к другим, а затем и на газовые топлива, по сравнению с скачкообразным переводом автотранспорта от ДВС на электродвижение.

Т.е. в перспективном будущем при снижении добычи нефти и газа и объемном развитии ВЭИ и атомной энергии электромобили должны стать основой автомобильного легкового парка. Но в ближайшее время скорее увидим перевод автомобилей на синтетические моторные топлива, на СПГ, на метан, на биодизель и биоэтанол.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение Вчера, 5:02
Сообщение #268


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 033
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(VBVB @ 23.5.2017, 23:21) *
От бензина как топлива, которого из нефти получается реально мало, проще всего перейти к использованию пропан-бутановой фракции СПГ посредством установки ГБО. Это очевидная реальность.
Т.е. с уменьшением добычи нефти и соответственно бензина (как прямогонного, так и крекинг-риформингового) увидим перевод легкового транспорта на СПГ.
Переход от бензина на метан более проблемен технически.
С дизелями проще переходить от дизтоплива из нефти на биодизель или синтетическое дизтопливо конверсионного типа.
Перевод дизельного парка авто на пропан-бутан или метан довольно проблемен по ряду причин.

Чисто психологически и технически гораздо проще от одних жидких моторных топлив перейти к другим, а затем и на газовые топлива, по сравнению с скачкообразным переводом автотранспорта от ДВС на электродвижение.

Т.е. в перспективном будущем при снижении добычи нефти и газа и объемном развитии ВЭИ и атомной энергии электромобили должны стать основой автомобильного легкового парка. Но в ближайшее время скорее увидим перевод автомобилей на синтетические моторные топлива, на СПГ, на метан, на биодизель и биоэтанол.

ну мы их уже , в Украине и так видим.
Ролс-ройса на газу еще не видел. но порше и мерсы (топовые джипы) инфинити и лексусы.
полным полно.
метан редкостный геморой в заправке.
только грузовики и автобусы,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение Вчера, 7:10
Сообщение #269


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 821
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Вот только производители не спешат это делать, кустарщина рулит.
Почему бы это? Не потому ли, что производители считают это направление тупиковым?


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение Вчера, 7:30
Сообщение #270


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 714
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(anarxi @ 24.5.2017, 5:02) *
ну мы их уже , в Украине и так видим.
Ролс-ройса на газу еще не видел. но порше и мерсы (топовые джипы) инфинити и лексусы.
полным полно.
метан редкостный геморой в заправке.
только грузовики и автобусы,

То есть, если я правильно понял, на улицах Киева запросто можно встретить "навороченный" Майбах, бронированный по высшему классу защиты с ГБО на борту? Или, если упростить задачу, удлинённое БМВ люкс-класса, обратно с ГБО? И много таких автомобилей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение Вчера, 9:57
Сообщение #271


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 033
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(asv363 @ 24.5.2017, 6:30) *
То есть, если я правильно понял, на улицах Киева запросто можно встретить "навороченный" Майбах, бронированный по высшему классу защиты с ГБО на борту? Или, если упростить задачу, удлинённое БМВ люкс-класса, обратно с ГБО? И много таких автомобилей?
скажем так.
мерс 63- ий, который газом задувался я видал.
а вообще то у нас сейчас передел этого рынка.
40% даже для такой средней страны -хороший кусок пирога.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение Вчера, 10:36
Сообщение #272


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 259
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 22.5.2017, 18:05) *
Основную часть природного газа составляет метан (CH4) — от 70 до 98 %.
Остальное — гомологи метана: этан (C2H6), пропан (C3H8), бутан (C4H10).

Вот насчёт "остальное" - это не всегда так и не вполне так. До 11% азота может быть в природном газе. Ну и есть примеси типа сероводорода и даже паров ртути, которые нежелательны даже в очень малых количествах. Поэтому газ после добычи приходится чистить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение Вчера, 10:59
Сообщение #273


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 418
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(VBVB @ 24.5.2017, 0:21) *
От бензина как топлива, которого из нефти получается реально мало, проще всего перейти к использованию пропан-бутановой фракции СПГ посредством установки ГБО. Это очевидная реальность.
Т.е. с уменьшением добычи нефти и соответственно бензина (как прямогонного, так и крекинг-риформингового) увидим перевод легкового транспорта на СПГ.
Переход от бензина на метан более проблемен технически.
С дизелями проще переходить от дизтоплива из нефти на биодизель или синтетическое дизтопливо конверсионного типа.
Перевод дизельного парка авто на пропан-бутан или метан довольно проблемен по ряду причин.

Чисто психологически и технически гораздо проще от одних жидких моторных топлив перейти к другим, а затем и на газовые топлива, по сравнению с скачкообразным переводом автотранспорта от ДВС на электродвижение.

Т.е. в перспективном будущем при снижении добычи нефти и газа и объемном развитии ВЭИ и атомной энергии электромобили должны стать основой автомобильного легкового парка. Но в ближайшее время скорее увидим перевод автомобилей на синтетические моторные топлива, на СПГ, на метан, на биодизель и биоэтанол.

В России еще с 50-х годов в Ростове было производство синтетического топлива из твердой органики. Американцы отставали на 25 лет, теперь сократили до 10 лет. Принцип - расщепление древесины до синтез- газа, из которого потом получается любое топливо - от бензина до д/т.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Netlog
сообщение Вчера, 12:02
Сообщение #274


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 9
Регистрация: 12.12.2014
Пользователь №: 34 069



Цитата(VBVB @ 24.5.2017, 0:21) *
С дизелями проще переходить от дизтоплива из нефти на биодизель или синтетическое дизтопливо конверсионного типа.
.
Т.е. в перспективном будущем при снижении добычи нефти и газа и объемном развитии ВЭИ и атомной энергии электромобили должны стать основой автомобильного легкового парка. Но в ближайшее время скорее увидим перевод автомобилей на синтетические моторные топлива, на СПГ, на метан, на биодизель и биоэтанол.

не понимаю всей этой шумихи про топливо из рапса.
фотосинтез на планете запасает в сутки 4E+017 Дж. на 7 миллиардов населения - это по 14 ккалорий в сутки. 3 тысячи надо просто съесть самому. Есть в рационе курятина - вместо 1 калории полученной из курицы затрать 3 калории на её прокорм. Резервы для перевода автотранспорта на биодизель появятся только в случае, если кто-то согласится меньше есть. Реально перерабатывать можно только отходы - кору, опилки и солому.
Электрогенерация в планетарном масштабе уже вполне сопоставима с фотосинтезом. Почти вровень.

Цитата(asv363 @ 24.5.2017, 7:30) *
То есть, если я правильно понял, на улицах Киева запросто можно встретить "навороченный" Майбах, бронированный по высшему классу защиты с ГБО на борту? Или, если упростить задачу, удлинённое БМВ люкс-класса, обратно с ГБО? И много таких автомобилей?

Хаммер второй с ГБО в Ростове видел. И легковушки на метане. Стоят в очереди.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение Вчера, 12:17
Сообщение #275


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 203
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Superwad @ 24.5.2017, 10:59) *
В России еще с 50-х годов в Ростове было производство синтетического топлива из твердой органики. Американцы отставали на 25 лет, теперь сократили до 10 лет. Принцип - расщепление древесины до синтез- газа, из которого потом получается любое топливо - от бензина до д/т.
Вообще-то синтез-газ производят из метана, а не из твердой органики.

Авто с газогенераторами в родном колхозе ходили до 56+/-, помню даже студебеккер один такой. "Твердое топливо" для них --- деревяные чурочки правильного размера --- хранились под навесами во многих деревнях.

Полное совершенство в производстве топлива из не вполне твердой органики достигнуто в Англии

https://www.theguardian.com/cities/2015/apr...human-poo-smell

Сообщение отредактировал Dobryak - Вчера, 12:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение Вчера, 14:48
Сообщение #276


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 24.5.2017, 12:17) *
Вообще-то синтез-газ производят из метана, а не из твердой органики.

Синтез-газ производят из чего дешевле, и что под руку попало. Хоть из твердой органики, хоть из жидкой, хоть из газообразной. smile.gif

А промпроизводство его уже третий век как идет (именно промышленное).
Только раньше его называли светильным газом. А нынче - "синтез" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение Вчера, 14:55
Сообщение #277


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Дед Мороз @ 24.5.2017, 7:10) *
Вот только производители не спешат это делать, кустарщина рулит.
Почему бы это? Не потому ли, что производители считают это направление тупиковым?

Эмм... Вы сейчас нечто совершенно удивительное сказали.

Посмотрите в гугле на тему car, biogas. В европах биогазовые версии с завода есть у многих авто. А ГБО ставят на любую бензиновую машину в сертифицированных центрах. По сути - все равно, конечно, гараз. Но это уже не кустарщина не разу: ГБО промышленное, его установка регламентирована, у слесарей на это опыт и сертификат.
"Биогаз" (в автопроме) - это и есть CNG, он же и есть метан. Просто под такой трейдмаркой оно лучше заходит... экологичнее. smile.gif

...
Ну а в России газовые версии есть уже почти у всех автобусов и утилити авто. С завода.
И не только пропан-бутан, а именно метановые. И в городах их уже ни разу не мало - лично видел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение Вчера, 16:37
Сообщение #278


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 203
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Татарин @ 24.5.2017, 14:48) *
Синтез-газ производят из чего дешевле, и что под руку попало. Хоть из твердой органики, хоть из жидкой, хоть из газообразной. smile.gif

А промпроизводство его уже третий век как идет (именно промышленное).
Только раньше его называли светильным газом. А нынче - "синтез" smile.gif

Сьесть-то он сьесть, да хто-ж ему дасть...

Промышленное производство из чего под руку попало не тянет экономически против паровой конверсии метана (с возможно термическим риформингом). Может наступят когда благие времена, когда дымящихся и воняющих мусорнах полигонов уже не будет, а будет сплошной синтез-газ.

Кстати, послевоенные авто в той же Германии тоже на газогенераторах гоняли... И Южная Африка со своим апартеидом сидела на процессе Фишера-Тропфа.

Сообщение отредактировал Dobryak - Вчера, 17:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение Сегодня, 11:26
Сообщение #279


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 418
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Dobryak @ 24.5.2017, 16:37) *
Сьесть-то он сьесть, да хто-ж ему дасть...

Промышленное производство из чего под руку попало не тянет экономически против паровой конверсии метана (с возможно термическим риформингом). Может наступят когда благие времена, когда дымящихся и воняющих мусорнах полигонов уже не будет, а будет сплошной синтез-газ.

Кстати, послевоенные авто в той же Германии тоже на газогенераторах гоняли... И Южная Африка со своим апартеидом сидела на процессе Фишера-Тропфа.

Биогаз - не очень приятный вид газа, очень много содержит аммиака. Его надо удалять, прежде чем сжимать и сжигать в моторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение Сегодня, 11:39
Сообщение #280


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 305
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Возраст реакторов по обновлённой базе PRIS



--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 12 13 14
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2017, 23:15
Rambler's Top100