IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
27 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Возраст ядерной энергетики и ее закат, Разговор о темпах воспроизводства блоков
Татарин
сообщение 14.3.2017, 15:24
Сообщение #61


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 694
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ultranauth @ 14.3.2017, 12:34) *
Да никакой не Game changer MgB2 - критические токи для технологически простых "power in tube" на 1,5 порядка ниже, чем у широко освоенного NbTi, особенно в условиях низких полей (т.е. кабельных линий). Преимущество дешевых материалов - умозрительное, т.к. в стоимости NbTi стрэнда материалы - 20%. В итоге оказывается, что важнее дешевая технология вкупе с низкой капиталоемкостью производства - и этой сказки у MgB2 не получилось (возможно, что и пока, а возможно, что результат будет как у ВТСП).

Опять же, возвращаясь к стоимости материалов - в ВТСП проводе 90% веса - это медь и хастелой, а иттирий или гадолиний - буквально пара процентов веса, при том, что ленты сейчас стоят заметно выше на вес чем чистый гадолиний. Опять все съедает дороговизна технологии, хотя в ВТСП ситуация очень быстро меняется и в плане параметров лент, и в плане качества, и в плане цены (вниз). Вот ВТСП могут через какое-то время стать game changer'ами.

P.S. В ветряке при замене direcdrive генератора с ниобиевых магнитов на ВТСП вес РЗМ падает с 200 кг/мегаватт до 0,2 кг/мегаватт.

А давайте чуть посмотрим на факты:
ВТСП - открыты в 1986, 30 лет назад. После 30 лет фантастических вложений сил в науку и технологию цена вопроса - 200-500$/кА×м.
MgB2 (да, формально это тоже ВСТП, но раз уж противопоставляем...) - открыт в 2002. Через 3 года имели вполне годный порошок-в-трубе по цене 5-10$/кА×м. А сейчас уже второе поколение - диффузия бора в магний и сгорание ин ситу.
Разница по стоимости - 1-2 десятичных порядка, и это при том, что как раз сейчас-то основная стоимость - в технологии, а не материалах. Все-таки простое бинарное соединение - огромный плюс само по себе (изотропность, всё такое).

И это же ответ на "низкие" удельные характеристики MgB2: высокая плотность тока нужна в электромашинах. В ЛЭП играет только цена за килоампер. Низкие температуры - да, проблема отчасти, но лишь отчасти. Потому что есть концепт "водоричества" - совмещенных с мощными ЛЭП водородопроводов, где течет/хранится жидкий водород. Сейчас нельзя сказать, что это такой уж прям мертворожденный проект: в мир ВИЭ и атома он вписывается прекрасно.

Что касается ВТСП (да и НТСП до кучи): да, сейчас их стоимость определяется технологией. Но есть нижняя планка - стоимость материалов. Она дает асимптотический предел (механизм легко видеть на солнечных батареях - времена, когда арсенид галлия конкурировал с кремнием прошли так давно, что уж забылись). И вопрос широкой применимости будет решаться тупо тем, выше ли эта планка приемлимого для ЛЭП или ниже. Пока так кажется, что выше.
Медь, НЯП, дает 5$/кА×м. Все, что дороже меди - заведомо неприемлимо (а скорее, что равняться нужно на алюминий и модифицированный углеродом алюминий). И вот если СП дороже обычных проводников, их нулевые потери уже неважны: мир не станет применять их широко. А если дешевле - то станет, и тут уже паровозиком идут другие свойства СП: очень большое удельное удешевление с ростом мощности ЛЭП и малые удельные потери на больших расстояниях.

Но СНАЧАЛА нужна дешевизна.

Сообщение отредактировал Татарин - 14.3.2017, 18:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 14.3.2017, 15:46
Сообщение #62


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 694
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Кстати, еще замечу, что как раз реальная-то, инженерная плотность тока у диборида магния неплохая. В отличие от ВТСП-пленки, MgB2 может (в смысле, реально, в изделиях может) занимать большую долю сечения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 14.3.2017, 21:39
Сообщение #63


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 403
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Татарин @ 14.3.2017, 16:24) *
А давайте чуть посмотрим на факты:
ВТСП - открыты в 1986, 30 лет назад. После 30 лет фантастических вложений сил в науку и технологию цена вопроса - 200-500$/кА×м.


Цена вопроса уже ниже - метр 4 мм YBCO от суперОкс с критическим током при 77К (! не забываем про такое "небольшое" преимущество, уменьшающее в 4 раза мощность рефрежиратора) в собственном поле в 150 ампер стоит 20 баксов, это ~140 долларов за кА*м.


>MgB2 (да, формально это тоже ВСТП, но раз уж противопоставляем...) - открыт в 2002. Через 3 года имели вполне годный порошок-в-трубе по цене 5-10$/кА×м.

Сириусли? И где их можно купить с 2005 года? Почему их прячут? Почему нет кабелей и магнитов на таком дешевом СП, одно обсуждение его крутости с 2005 года? ВТСП 2G появились более массово тоже в 2005 - и сейчас уже есть масса инженерных образцов и даже кое что серийное с ними.

QUOTE(Татарин @ 14.3.2017, 16:24) *
А сейчас уже второе поколение - диффузия бора в магний и сгорание ин ситу.
Разница по стоимости - 1-2 десятичных порядка, и это при том, что как раз сейчас-то основная стоимость - в технологии, а не материалах. Все-таки простое бинарное соединение - огромный плюс само по себе (изотропность, всё такое).

Но есть нижняя планка - стоимость материалов.


Это все опять фантазии - нет пока ни самих проводов кроме 10-см лабораторных кусочков, ни производств, ни инженерии на их базисе. В таком состоянии можно любую стоимость называть, бумага стерпит. Пускай кто-то хотя бы километрами начнет его выпускать, вот тогда посмотрим. Чисто по материалам стоимость килограмма провода должна составить около 7 долларов, а значит 1 кА*м - около 1,8 центов, но и ВТСП в таком подходе оказываются всего в 1,5 раза дороже (при стоимости материалов, на вскидку, в 15 баксов за кг). В реальности же, как мы знаем, у нас другие цифры.

QUOTE(Татарин @ 14.3.2017, 16:24) *


До этого пока очень далеко, 4-6 порядков по объему производства. Кто будет думать в таком ключе, проиграют по тактике.

QUOTE(Татарин @ 14.3.2017, 16:24) *
Кстати, еще замечу, что как раз реальная-то, инженерная плотность тока у диборида магния неплохая. В отличие от ВТСП-пленки, MgB2 может (в смысле, реально, в изделиях может) занимать большую долю сечения.


Давайте сначала увидим эти реальные инженерные провода из диборида, а не срезы на фотографиях из статей - может там все в итоге будет как у ВТСП.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 14.3.2017, 22:11
Сообщение #64


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 403
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



Мы тут, конечно, продолжнаем злостно оффтопить, но все же думаю надо привести вот эти две картинки:





Соответственно передовые на прошлый год лабораторные провода из MgB2 и ReBCO. Видна разница в 3 порядка по плотности тока. Если еще вспомнить про стоимость криооборудования на 10-20К и на 77К, то мне кажется, спорить не о чем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 14.3.2017, 23:34
Сообщение #65


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 120
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.3.2017, 0:00) *
На самом деле, я могу почти со 100%-ной вероятностью перечислить страны, у которых атомная энергетика сохранится на многие десятилетия даже в худших из сценариев.

Россия, США, Франция, Китай, Индия. Хотя бы парочку, но построит новые блоки Великобритания.

Ничего не напоминает?

А если добавлю в список ещё Пакистан?

С высокой вероятностью в этом списке будет также Иран, Саудовская Аравия, Аргентина, Япония, Бразилия, Турция и Египет.
Согласно подразумеваемой причине.
Как никак эти страны тоже желают к двойным ядерным технологиям приобщиться.
Плюс Канада и возмлжно Австралия, как участники стратегической оборонной доктрины Соединенного Королевства.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 14.3.2017, 23:40
Сообщение #66


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 120
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(anarxi @ 12.3.2017, 20:43) *
как то читал , не помню в какой теме, на этом форуме, что при необходимости германцы могут создать боезаряд с ядерной начинкой в течении нескольких месяцев.
да и как то слабо верится, что у французов есть, у британцев есть, у россиян есть , а дойчланд, что задних пасти должен?, чай не Бельгия какая ни будь.

Не то что месяцев, а при острой необходимости в течении нескольких недель.
Пара немецких фирм была немалое время основными субподрядчиками при разработке боевых блоков французских лодочных МБР. Плюс нужно учесть у немцев наличие реального ВОУ, пригодного плутония и полное понимание как быстро изготовить и собрать малогабаритный средней мощности тактический боезаряд.
Неисключено, что макеты прототипов в свое время уже были собраны и принципиальная технология отработана.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2017, 23:46
Сообщение #67


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 254
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 14.3.2017, 23:34) *
Согласно подразумеваемой причине.


Ну тогда уже и Нигерия. Не всё так просто в ЮАР. Странные мысли бродят в головах у южных корейцев. И так далее.
А, кстати, шведы тоже ведь кое-что имеют в своей истории.

Я всё-таки имел в виду наихудшие сценарии, поэтому ограничился кратким списком.
Но наихудшие сценарии вряд ли реализуются на практике.

Поэтому, если возвращаться к теме, то заката атомной энергетики всё-таки не состоится (имею в виду, в мировом масштабе). И максимально пессимистичный сценарий для неё должен выглядеть примерно как-то так - крайне медленное умирание.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.3.2017, 0:19
Сообщение #68


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 120
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 14.3.2017, 11:35) *
Denis_Hliustin, Вы понимаете, что в сообщении за №56 данной темы написали чистой воды бред?

Зря вы так.
Denis_Hliustin описал вполне детализированный вариант одного из возможных позитивных путей перспективного развития человечества.
1. Очевидно, что большие транспортные суда имеют большие перспективы перевода на ЯЭУ с дизтоплива.
Те же супертанкеры и мегаконтейнеровозы вполне экономически оправданно могут использовать ЯЭУ даже в близком будущем.
Очевидно, что детально отработанная технология ВВЭР пока оптимальный вариант для судовых ЯЭУ.
2. Потенциальный переход от химических топлив к ЯРД уже ощутимо становится возможным. Не исключено, что в ближайший десяток-полтора лет орбитальные буксиры с ЯЭУ и исследовательские космические аппараты с разгонным ЯРД станут реальностью.
3. В ближайшие 15-25 лет мы можем с высокой вероятностью наблюдать гонку за освоение Луны со стороны КНР, США. ЕС, РФ, Японии и Индии.
4. Многими западными техническими экспертами и учеными-футурологами пояс астероидов рассматривается как высокоперспективное место для колонизации. Гораздо более перспективное для развития человеческих самодостаточных колоний, чем Марс.
Без специализированных высокоавтономных и безопасных ЯЭУ, способных длительно работать в режиме "самоеда" людям в поясе астероидов делать нечего.
5. Вопрос отлова и орбитальной переработки отработанных верхних ступеней и разгонных блоков уже неоднократно рассматривался. Некоторые страны (США, Япония, Китай) этим вопросом плотно интересуются.
Опять таки обитальная переработка металла и 3D-печать металлоконструкций потребует специализированных космических ЯЭУ.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.3.2017, 0:23


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.3.2017, 0:29
Сообщение #69


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 120
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.3.2017, 0:46) *
Ну тогда уже и Нигерия. Не всё так просто в ЮАР. Странные мысли бродят в головах у южных корейцев. И так далее.
А, кстати, шведы тоже ведь кое-что имеют в своей истории.

Уверен, что помимо Нигерии, ЮАР и Египта в Африке интерес к энергетическим ЯЭУ будут иметь также Алжир, Ангола, Марокко , Тунис и возможно Эфиопия (если у РФ или КНР кредит выпросит).


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 15.3.2017, 2:35
Сообщение #70


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 154
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 15.3.2017, 0:19) *
Зря вы так.
Denis_Hliustin описал вполне детализированный вариант одного из возможных позитивных путей перспективного развития человечества.

Уважаемый VBVB - всё просто. Смотрите:

QUOTE(Denis_Hliustin @ 14.3.2017, 4:14) *
Если уж фантазировать, то масштабнее. начнём с того, что цивилизация формирует два больших резервуара выведенного на орбиту вещества из таких ракет: один побольше из не радиоактивного материала, второй поменьше как склад активированных изделий, отработанных ступеней ЯРД. Аналогично спутникам Марса: Фобос и Деймос.

И вскоре после освоения полётов внутри планетной системы выяснится, что поверхность планеты для жизни технически развитой цивилизации вовсе не обязательна. Если в центре Земли давление 4 миллиона атмосфер, то в центре Луны 50 тысяч атмосфер (5 ГПа) что сопоставимо с прочностью лучших существующих сталей. Объект величиной с Луну целиком может быть пронизан подземными ходами, перелопачен на отдельные химические элементы и изотопы, пропущен через лазерный 3D-принтер и превращён в космический корабль.

Цивилизация с поверхности Земли перейдёт на более спокойное место: в пояс астероидов, которых насчитывается (диаметром более километра) порядка 250 миллионов по некоторым оценкам. И не будет уже зависеть ни от активности Солнца, ни от периодического врезания комет в Землю. Которых порядка 10 миллиардов в Солнечной системе крутится, и которые обязательно пролетают в малый объём внутрь орбиты Земли с большими скоростями, в отличие от дальнего космоса где пространство огромное и скорости комет небольшие в апогее орбит.

Актуальность перехода на космический уровень будет понята менее чем через 100 лет: Земля достигнет стационарного уровня населения втрое больше чем сейчас, для ровного счёта 27 миллиардов человек (по 200 на квадратный километр суши), то есть в естественные границы, и возникнет вопрос: вся поверхность планеты вовлечена в хозяйственную деятельность, а что же дальше?
Можно будет перелопачивать только 1% объёма земли: поделив объём сферы на площадь получаем эффективную глубину под единицей площади поверхности (R/3)=2120 километров, из них шахтным способом можно перелопатить вещество (для извлечения нужных химэлементов) на 2 километрах, буровыми установками выщелачивания урана максимум 20 километров то есть 1% объёма планеты.

Если шар расколоть на тысячу меньших сфер, перелопатить можно полностью всю массу. Что позволит обеспечивать не 27 миллиардов, а на 2 порядка больше в гораздо лучших условиях на дальних орбитах от Солнца, с автономной энергетикой термоядерного синтеза. Развитая цивилизация рано или поздно придёт к необходимости использовать одну из планет для этой цели, причём не важно какую, поскольку при разделении одной, обломками завалит все остальные ближайшие к Солнцу. Благо что в нашей Солнечной системе кольцо астероидов уже сделано.

Фрагмент за №1 (выделен курсивом) означает не болеше и не меньше переход с орбиты планеты Земля со своей защитной оболочкой в виде атмосферы на некий "пояс астероидов" без какой-либо защитной оболочки, где высока вероятность столкновения астероидов просто в силу их количества и неопределённости орбит. Бред - бред.

Фрагмент за №2 (выделен аналогично) означает сознательное разрушение планеты Земля с целью "перелопатить обломки". Бред - бред.

Первый абзац я не выделил, ибо уже после него и так всё становится ясно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.3.2017, 2:42
Сообщение #71


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 694
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ultranauth @ 14.3.2017, 22:11) *
Мы тут, конечно, продолжнаем злостно оффтопить, но все же думаю надо привести вот эти две картинки:
...
Соответственно передовые на прошлый год лабораторные провода из MgB2 и ReBCO. Видна разница в 3 порядка по плотности тока. Если еще вспомнить про стоимость криооборудования на 10-20К и на 77К, то мне кажется, спорить не о чем.

Наверное, это некоторое злоупотребление, но если мы совсем будет тут лишними, то нас отсюда попросят. Вроде, инструментарий переноса позволяет зацепить только первый пост, и все ответы переедут с ним.
Я совместил оба поста в один.

Первое. Вы напрасно берёте приложения с высоким полем. Да, это не сильная сторона MgB2 (даже особо покалеченного для привязки центров пиннинга). Но это и не то, о чём разговор.

Второе. Тут крестик должен быть надет обязательно с трусами одновременно: либо преимущество в температуре криостата, либо преимущество в критическом токе. Либо так, либо этак. При жидком азоте большинство ВТСП не то чтоб очень сильноточные, и стоимость килоампера там и взлетает к небесам. Да, при одинаковой температуре более высокотемпературный СП имеет преимущество и в токе, и в поле (что логично, факторы, определяющие и Тк, и Iк, и Bк - одни и те же, главный из которых - энергия связи пары). Но если сравниваем токи и поля при гелии, то преимущества по температуре нет. Если сравниваем Тк, то уж точно нет преимуществ по току. Так что - нет. Так нельзя.

Третье. На этих графиках можно смотреть абсолютные величины только для поля. А вот критический ток нужно брать инженерный, у реальных образцов, и вот тут-то и окажется, что в ленточке толщиной в 500микрон сверхпроводящих - единицы, ну или от силы десяток-другой, а остальное - несущая подложка, сопряжение с ней, нормально резистивный шунт и т.п. Магний-бор имеет заполнение сверхпроводником на полтора-два порядка лучше, и на то есть объективные причины. Соответственно, разница инженерного критического тока получается не такая уж и большая. Да, существенная для электромашин, где плотность тока - наше всё. Но не имеющая значения для ЛЭП.

Четвёртое. Низкие температуры - это, конечно, бОльшие расходы. Но. Есть такой концепт - водородно-электрический "супергрид", распределённое накопление-передача жидкого водорода в трубах, внутри которых проложены СП ЛЭП. Фишка в том, что это одновременно и ЛЭП, и аккумулятор огромной ёмкости, куда можно складывать энергию про запас и извлекать её в любом удобном виде. Пропускная способность СП ЛЭП велика, пропускная способность трубы по водороду - очень велика, поэтому и электролизеры, и генераторы (на ТЭ), и потребители водорода (заправки?), и криокулеры, и генераторы-потребители электричества могут быть в супергриде не просто разнесены, а значительно удалены друг от друга. В Курчатова такую штуку, вроде, в прошлом году собирали-мерили - именно в виде "ЖВ как теплоноситель/энергоноситель + диборид магния для ЛЭП". Получили свои амперы, доказали, что потери на охлаждение приемлимы и стоимость трубы-криостата тоже не зашкаливает. Статья, вроде, была в их бюллетене, если надо - могу посмотреть.
Как это влияет на выбор СП? Температура такой системы фиксирована температурой кипения именно водорода, а не чего-то ещё. И вот так получается, что для НТСП уже высоковато, а с ВТСП идёт конкуренция только по $/А*м. И магний-бор тут сразу и сильно выигрывает.

Цитата
Цена вопроса уже ниже - метр 4 мм YBCO от суперОкс с критическим током при 77К (! не забываем про такое "небольшое" преимущество, уменьшающее в 4 раза мощность рефрежиратора) в собственном поле в 150 ампер стоит 20 баксов, это ~140 долларов за кА*м.

Да, демпингуют, курс рубля помогает несомненно. Цены я брал по памяти, с момента, когда последний раз было интересно. Но никаких радикальных изменений я тут не вижу.

Цитата
Сириусли? И где их можно купить с 2005 года? Почему их прячут? Почему нет кабелей и магнитов на таком дешевом СП, одно обсуждение его крутости с 2005 года? ВТСП 2G появились более массово тоже в 2005 - и сейчас уже есть масса инженерных образцов и даже кое что серийное с ними.

Это все опять фантазии - нет пока ни самих проводов кроме 10-см лабораторных кусочков, ни производств, ни инженерии на их базисе. В таком состоянии можно любую стоимость называть, бумага стерпит. Пускай кто-то хотя бы километрами начнет его выпускать, вот тогда посмотрим. Чисто по материалам стоимость килограмма провода должна составить около 7 долларов, а значит 1 кА*м - около 1,8 центов, но и ВТСП в таком подходе оказываются всего в 1,5 раза дороже (при стоимости материалов, на вскидку, в 15 баксов за кг). В реальности же, как мы знаем, у нас другие цифры.

Абсолютли. Как это "нет кабелей"?! smile.gif Куча коммерческих изделий на дибориде магния, а в каждом - километры кабеля, откуда ж они появляются? Магия, что ли?
Оба-на, "новости". smile.gif Счёт уже на тысячи км пошёл. И для порошок-в-трубе в 2006-м у американцев уже были мощности на 3000км/год.

Нет, по материалам и с диборидом магния у вас какая-то ерунда насчитана (какую плотность тока брали?), и ВТСП получаются неадекватно дешёвыми: для них подложки - технологическая необходимость, исключать их из провода никак нельзя (соотвественно, цену/массу/объём их материалов тоже).
Так что и в пределе разница по стоимости будет во многие десятки раз, если натягивать, и в более-менее реальных сценариях - сотни раз.

Сообщение отредактировал Татарин - 15.3.2017, 3:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 15.3.2017, 23:52
Сообщение #72


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



QUOTE(asv363 @ 15.3.2017, 3:35) *
Фрагмент за №1 (выделен курсивом) означает не болеше и не меньше переход с орбиты планеты Земля со своей защитной оболочкой в виде атмосферы на некий "пояс астероидов" без какой-либо защитной оболочки, где высока вероятность столкновения астероидов просто в силу их количества и неопределённости орбит.

Каждое моё утверждение полностью соответствует физике. Ни одного противоречия с численными оценками там нет.

Совсем не очевидно что астероиды будут сталкиваться. Предположим их 250 миллионов диаметром по километру общей массой 0,025% массы Земли.
Много это или мало? Ровно столько же, сколько грунта можно перелопатить на Земле обычными шахтами глубиной 2 километра.

Вращаются по орбите в одном направлении со скоростью 18 километров в секунду относительно Солнца (Земля 30,5 км/сек).
Даже если они выстроены цепочкой на одной единственной орбите, среднее расстояние на радиусе 2,8 астрономических единиц будет 10 километров между ними.

Предположим их по радиусу, т.е. расстоянию до Солнца, разнесли на 1000 орбит, так что ширина кольца между самой внешней и самой внутренней орбитами 10% среднего радиуса.
Окажется среднее расстояние между астероидами на одной орбите 10 тысяч километров, между соседними орбитами по радиусу от Солнца будет 42000 километров.
И это самый простой вариант размещения, когда все они в плоскости эклиптики не подключая третье измерение, т.е. вертикальную ось.

Столкновение с более мелкими попутными астероидами может допускаться если на 10-километровом астероиде запас строительного материала, временно не используемый лазерными 3D-принтерами,
насыпан в виде 100-метрового слоя песка на внешней поверхности герметичной дюралюминиевой оболочки и удерживается собственной гравитацией.

Что касается защитных свойств атмосферы от космических излучений (хотя важнее магнитное поле которое может быть искусственным за счёт сверхпроводников), вся атмосфера это эквивалент 5-метрового слоя графита по массе. Такой же может быть на внешней стороне астероида-космического корабля: удобно и практично.

Нет сомнений что следующие поколения придумают много технических новинок, о которых сейчас мы даже не догадываемся. И реализуют эти идеи.



Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 16.3.2017, 0:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 16.3.2017, 0:36
Сообщение #73


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 535
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Denis_Hliustin, всё бы хорошо, но без гравитации человек того... Не может организм приспособиться, ему нужны миллионы лет эволюции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 16.3.2017, 7:58
Сообщение #74


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 701
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Насчет сверхпроводников - нужно начинать с малого и более практичного - с генераторов и двигателей большой мощности. Там, за счет применения СП можно очень сильно уменьшить габариты. И да, все это должно работать при температурах жидкого азота. Если ниже - то экономика не очень может вылезти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 16.3.2017, 8:50
Сообщение #75


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(alex_bykov @ 13.3.2017, 1:34) *
Как по мне, у высокотемпературной сверхпроводимости пока очень высокий "порог вхождения" (примерно как у ядерной энергетики с её капстроем, а то и похуже). Возможно, появятся сверхпроводники, не требующие охлаждения (ведь те, которые требуют охлаждения "всего лишь" жидким азотом уже есть), и это будет дешевле (даже если сами сверхпроводники будут очень дороги в изготовлении), поскольку отпадёт необходимость в криогенной инфраструктуре.


Насколько я помню, там проблема не столько в охлаждении, сколько в максимальном токе, после которого сверхпроводник резко перестает таковым являться (я так подозреваю, что в случае больших мощностей еще и перестает со звуко-световыми эффектами). Гриогеника то ладно, что за проблема - весь статор засунуть в жидкий азот (а то и в гелий, хотя это крайне дорого, гелия мало), но толку то... токи нужные все равно не выходят. Я не помню но кажется там и по магнитному полю есть свои ограничения.

(А, я просто не дочитал, тут выше даже графики уже выложили, так что прошу прощения, если это уже разобрали).

Кстати, по теме - все это хорошо. НО сейчас все эти _возобновляемые_ источники энергии зависят от солнца (ветер тоже вообще-то зависит). А планета Земля известна длинными ледниковыми периодами, которые вызывались глобальными катаклизмами - супервулкан взорвался, астероид прилетел -> пыль или дым заполняют стратосферу и экранируют землю - ветряки встанут, солнечные генераторы встанут, продуктивность СХ резко упадет, и останется.. останется как раз ядерная энергетика ну и разные там уголь и газ. И тут то вполне может оказаться, что рановато атом хоронили.

А еще не забываем про ограниченность нефти-газа-угля. Как не прыгай, а их запасы начинают кончаться. И их тоже чем-то надо замещать (конечно, лучше бы термоядом на обычной воде, но куда уж там...)

Сообщение отредактировал aprudnev - 16.3.2017, 8:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 16.3.2017, 16:33
Сообщение #76


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Superwad @ 16.3.2017, 7:58) *
Насчет сверхпроводников - нужно начинать с малого и более практичного - с генераторов и двигателей большой мощности. Там, за счет применения СП можно очень сильно уменьшить габариты. И да, все это должно работать при температурах жидкого азота. Если ниже - то экономика не очень может вылезти.

Были наработки, прежде всего под перспективные реакторы большой мощности, но после укро-событий 86 года, было все свернуто.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 16.3.2017, 20:28
Сообщение #77


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 694
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Superwad @ 16.3.2017, 7:58) *
Насчет сверхпроводников - нужно начинать с малого и более практичного - с генераторов и двигателей большой мощности. Там, за счет применения СП можно очень сильно уменьшить габариты. И да, все это должно работать при температурах жидкого азота. Если ниже - то экономика не очень может вылезти.

Люди считают, что вполне вылезет - тот же Сименс работает над 10МВт генератором для ветряка дибориде магния (20К, охлаждение водородом).

Россия, кстати, на удивление - вполне на уровне лидеров, 1МВт ВТСП машину показали, сейчас работают над 2МВт генератором на ВТСП второго поколения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 17.3.2017, 12:08
Сообщение #78


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 701
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Насчет заката ядерной энергетике.
Тут вычитал одну статью про Гренландию и ее запасы урана, которые они хотят уже приступить постепенно к разработке. Как считает автор, из-за внедрения центрифуг 10 го поколения в России и пересмотра топливной базы извлекаемого урана МАГАТЭ с 5 млн до 6.5 млн тонн за счет привлечения 130 $ урана, то увеличенная топливная база привлекла к себе новых участников атомного энергорынка. Вроде как в выставке за 2016 год к 35 странам в этот клуб захотели или выразили желание войти еще 20.
Что думаете по этому поводу? А вовлечение 238 урана может сыграть свою роль в пересчете топливной базы?
А такой вопрос, ВВЭР-С (который спектральный) может увеличить степень выгорания 238 урана и использовать его как дополнительное топливо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.3.2017, 12:15
Сообщение #79


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 254
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 17.3.2017, 12:08) *
А такой вопрос, ВВЭР-С (который спектральный) может увеличить степень выгорания 238 урана и использовать его как дополнительное топливо?


Да, разумеется, в этом смысл всех подобных проектов (ВВЭР-С далеко не первый; и не только в России ими занимаются).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.3.2017, 12:28
Сообщение #80


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 254
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Урановая база и интерес к отрасли со стороны связаны слабо. Уж о чём, о чём, а о запасах урана даже алармисты давно не беспокоятся. Говорится обычно, что лет на сто точно хватит, а лучше и не подсчитать. А что такое 100 лет для современного бизнесмена? Это, собственно, вечность.

Желающих завести у себя АЭС, на самом деле, довольно много. Проблема в том, что они сильно разбалованы и настойчиво требуют, чтобы им построили АЭС в кредит. А на это не очень горазд даже Китай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

27 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.5.2018, 8:10
Rambler's Top100