Версия для печати темы

Автор: Thunder 23.7.2007, 15:22

А по событию в Ангарске, там международный был лагерь, или нет?

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2007, 15:36

В ЖЖ есть масса информации, если не побрезгуете копаться в потоках нечистот.

Там обустраивались два лагеря. Один с экологами, второй с анархистами. Оба российские. Напали на второй лагерь, убитый был RASH ("красный" скинхед, анархист). Комментарий Лыткина на нашем сайте косвенно подтверждают ЖЖ-ные фашисты. Они пишут, что в Ангарске фашистское движение практически отсутствует.

Автор: Guest 23.7.2007, 16:47

Редакция, дорогая!
Как вам удалось вляпаться в этого Лыткина и в его комментарий?!
чувочок "современный молодой политик", термины пиар-кампаний считает настоящей политикой, в них и оценивает события, "выгодно-невыгодно". Т.к. он вроде что-то положительное вякнул про ядерные технологии, вы его напечатали, все прочли.
А как насчет того, что "во имя пиара" убили человека, покалечили других? Это - не главный итог? Мы что, тоже не различаем телекартинки и жизнь, виртуальность и реальность?! Теперь вот пытаются представить это, как разборку между "коричневыми" и "красными". Тех, кто нам не нравится, назовем "анархистами" и разрешим убивать? Какой-то моральный сдвиг произошел со всеми нами за последние годы...
Я давно наблюдаю дискуссию в ядерном сообществе о "зеленых". Большинство выступлений по этой теме, особенно представителей наших "Закрытых городов", содержат фразы типа "зеленые, финансируемые иностранными/антироссийскими фондами", "при поддержке недоброжелателей из-за рубежа" и т.п. Теперь вот можно называть их "красными фашистами". Мы что, не верим, что люди действительно могут быть против атомной энергетики? Или мы (ядерщики) боимся их, и хотим скормить их чекистам, а то самим лень переубеждать? Насколько все это близко к доносам 37 г.?
Мне сдается, редакция вляпалась с этой публикацией Лыткина. Этот мальчик далеко пойдет в наше время, если легко согласен, что погром с убийством - всего лишь эпизод пиар-войны. Он охотно участвует в "политборьбе на крови пушечного мяса". Нам-то это зачем?!

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2007, 17:17

Guest,

Разбитый лагерь на самом деле организовывали анархисты. Извините, это не наша придумка. Я вчера копался несколько часов по фашистским и анархистским сайтам и ЖЖ, до сих пор немножко мутит от прочитанного. Уж как они там к своему погибшему относятся! "Было нападение, есть убитый из движения АД. Не забудьте попиарить ссылочку!"

Зачем они туда полезли, что они хотели, откуда взялась драка? Пусть разбирается милиция. В комментарии Лыткина нам показалось главным заключение:

У нас точно такое же мнение об Ангарске. И никакой радости мы от этого не испытываем. И тому, что Росатом начинают полоскать как заказчиков убийства, мы тоже не рады.



Вы знаете, это повод для большого разговора, и не только про Ангарск.



И это тоже есть. Тоже повод не для минутного комментария.

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2007, 17:22

По ссылке статья на БАБР.Ру
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=39008
Свое мнение говорить не буду. С чем-то согласен, с чем-то нет. Но статья очень характерная.

Автор: Guest 23.7.2007, 18:02

Официальное заявление прокуратуры Иркутской области. Прошу вывесить на сайте.

Ранним утром 21 июля 2007 г. группа молодых людей, вооруженных битами и ножами, ворвалась на территорию палаточного лагеря активистов организации «Автономное Действие», расположенного в окрестностях г. Ангарска. По предварительным данным в нападении участвовали не менее 13 человек.

В результате нападения из 18 находившихся в лагере серьезно пострадали 8 человек. Один из них, Илья Бородаенко, житель г. Находка, госпитализированный с подозрением на перелом основания черепа, позже скончался в больнице. Еще двое - с черепно-мозговыми травмами и переломами конечностей - сейчас находятся в больнице Ангарска.

Правоохранительные органы региона незамедлительно начали расследование. В течение двух дней были задержаны 11 нападавших, один из них арестован. Все они жители городов Иркутска и Ангарска в возрасте от 16 до 22 лет. Из показаний задержанных следует, что их нападение - это акт мести за избиение своего товарища активистами движения «Антифа», которые, по мнению нападавших, находились в этом лагере.

Следствие располагает документами, подтверждающими, что палаточный лагерь был разбит не экологами, протестующими против создания в Ангарске Международного центра по обогащению урана, а активистами анархической организации «Автономное Действие», которые готовились 27-29 июля этого года провести здесь свой очередной съезд. В частности, у следствия имеются программа проведения съезда и списки его участников.

Прокуратурой Ангарска возбуждено уголовное дело по статье ч. 4 ст.111 Уголовного кодекса Российской Федерации "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего" и по ст. 213 УК РФ "Хулиганство".

Старший помощник прокурора Иркутской области Александр Семенов

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2007, 18:24

Вы знаете, Вы бы представились бы, пожалуйста! А то у меня нет никаких доказательств, что это официальное заявление.

Автор: Bars 23.7.2007, 18:42

Не злись и не бросайся на людей попусту! Официальное это заявление, подтверждаю. У нас такой же текст есть.

Автор: Bars 23.7.2007, 18:51

Гость,
Не судите ребят слишком строго, научатся со временем.

Я бы тоже не стал брать комментарий у молодых-да-ранних. Они жестокие стали какие-то и неестественные.

А вообще, грустно все это. Раньше с атомом в паре шла только геополитика. Абстрактные пиндосы, картонные враги... А теперь все ближе и ближе вся натуральная гадость политтехнологий отечественного разлива.

К тому же Ангарску были десятки вопросов по делу. Зато теперь все знают только одно - член СПС Кириенко ввозит туда за бешеное бабло ядерные отходы, а людей, выступающих против, убивают.

В лаптестроители пора подаваться. Там политики покамест нет.

P.S. Парня по-человечески жаль. Искренне.

Автор: Guest 23.7.2007, 19:09

Другой известный СПС'овец — Борис Немцов в 87-88 годах прошлого века себе известность и полит-бонусов набрал во время перестроечной борьбы против строительство в Нижнем Новгороде АСТ. А потом — уже в этом веке Немцов работал в нефтяном (читай конкурентном атому) банке. "Кто кого танцует..."
Так что от СПС'а атомщикам постоянно достаётся...
Правда уже на госдолжности С. Кириенко даёт интервью Александру Проханову в "Завтра" (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/713/41.html ), где слегка притаптывает рыночные настроения в отношении к Росатому.
"Может что в консерватории (в СПС) уже что-то подправили?"

Автор: Guest 23.7.2007, 19:28

Внимательно все прочитал включая ссылки. Позвольте спросить: как вы относитесь к словам участников лагеря: НЕ прекратим борьбы против фашисткой чумы и атомной мафии, против авторитарных идей и расистских отморозков, против всего, что несет
гибель природе и человеческой жизни и достоинству.

Автор: Bars 23.7.2007, 19:43

А Вы как предлагаете относиться?

Кириенковским манагерам открытым текстом говорили, что Ангарск - КРИМИНАЛЬНЫЙ город! Появятся там иностранцы, экологи - местная братва не выдержит, пойдут разбои, инциденты, убьют, в конце концов, какого-нибудь видного деятеля международного обогатительного движения. Нет, аргументов слушать мы не умеем Мы самые умные и самые эффективные.

Когда этот налет случился, надо было не интервью РИА Новости давать, а сесть в самолет и прилететь в Ангарск. Чтоб хоть обозначиться на месте, тем же людям из лагеря помочь (про них везде пишут, что им ночевать в прямом смысле слова негде).

Теперь долго не отмоемся...

Автор: тот г
23.7.2007, 20:12

вот почему мне показалось, что редакция "вляпалась" - опубликован не материал о погроме, не развернутая статья о всей ситуации, а очень однобокий комментарий неумного и оч. ангажированного человека. Все это контрастирует с профессиональным подходом к материалам "по профилю".
я потратил 7 минут на просмотр ЖЖ этого Лыткина и сайта "Автономного действия" - если считать, что обе стороны имеют полит-взгляды, то они диаметрально противоположны. Лыткин готов бороться за капитализм, те - бороться против. Как борется Лыткин (кроме его ЖЖ) - я не знаю, особо не знаю про борьбу АД. Но - почему редакция сразу приняла сторону этого парня?!
Сегодня все новостные сообщения про погром педалируют, что разгромлен не "экологический" лагерь, а "анархистский". Очевидно, в представлении каких-то "кукловодов", это должно снизить накал, типа "анархистов" можно убивать, это "их разборки". Мы тоже так думаем? Понятно, что у нас всех в мозгах мешанина, усиленная пропогандой, и на м.Кропоткинскую, не задумываясь, ездят в гл. храм РПЦ или лучший музей, а в г. Кропоткине (Краснодарского края) ходят ряженные казаки. Но не настолько же мешанина, насколько хотят "молодые политики"!
Конечно, очень сильное ощущение грязи от этой истории. Уже нагородили конспирологических версий, где и выборы, и борьба за власть на АЭХК и Росатоме, и менты-фсбэшники - "Россия путинской поры", что и говорить. Редакция, как вы во всем этом оказались?! Тут же рядом, на сайте, профессионально раскрученная история про сплав I600MA - и это...

Автор: Thunder 23.7.2007, 22:44

Читая комментарии, можно подумать, что мы живем в святой обители.
Что у нас никогда не бывает ни пьяных драк, ни отморозков в подворотнях.
Что у нас рядом с любой деревней можно безбоязненно разбить палаточный лагерь...

А новость про инцидент вблизи ядерного объекта имеет такое же право на существование, как и обрыв ЛЭП вблизи АЭС, в результате чего...

Есть разные уровни борьбы за и против. Палаточный лагерь - самый низкий. А это еще даже не лагерь. Вернее, лагерь, но не за то боровшийся.

Автор: Editor-in-Chief 24.7.2007, 0:11

Стоило мне отъехать, как мы вляпались в скандал.

Хотя я был в отъезде, будет правильным взять всю ответственность на себя.



Прежде всего, спасибо за похвалу! Будем и дальше стараться соответствовать.

По остальному. Нехватка информации и не совсем профильная для нас тема. Ошибки в этом случае возможны.

Я думаю, что поступать в подобных ситуациях впредь мы будем так. Постараемся давать новостные сообщения, освещающие тему с разных сторон, и/или перепечатку обзорных материалов от агентств или сайтов, отслеживающих тематику.

Наверно, так будет лучше.

Автор: Editor-in-Chief 24.7.2007, 3:10

Забыл сказать. Публикация статьи или другого материала на нашем сайте не означает автоматически, что мы полностью с ним согласны. В противном случае, нам либо пришлось бы десятки раз повторять одни и те же тезисы, или вставлять свои "комментарии от редакции" после каждого абзаца.

Если вернуться к теме разговора. На Росбалте есть автор, внимательно следящий за публикациями на атомных сайтах, и настроенный при этом к атомной энергетике скептически. Предлагаем ознакомиться и, может быть, обсудить ее комментарий по Ангарску.
http://atominfo.ru/news/air1873.htm

P.S. Как я уже сказал, факт публикации не означает, что мы во всем согласны с Аллой Ярошинской. В чем-то она права, в чем-то, на наш взгляд, нет.

Автор: Гость 24.7.2007, 11:53

Да-да, пример как использовать трагическое событие в пиаровских целях.

Какую-такую АЭС? В тексте пишется о МЦОУ. И вдруг центр становится атомной станцией. Следите за руками, да?



С такой патетикой доказывается, что во МЦОУ никто не вступает, и вдруг делается вывод о появившейся свалке, куда все понесут отходы с легким сердцем?



Автор НЕ ДОКАЗАЛ, что МЦОУ будет свалкой, но идеологический штамп в статье появляется.



Это-то и вызывает у всех подозрения.



Если остановить все АЭС (действия заморожены), то откуда возьмутся финансовые средства атомной промышленности?



Ничто. Это просто глупо.



Решил один самый ядерный сайтик себя попиарить, да вот только пресс-служба Минатома петушка пустила. А Путин тут не при чем, он в этих делах ничего не понимает.



И укус напоследок. Прямо страшно написать, что экологов заказали, так вспомним Радугу.

Автор: Гость 24.7.2007, 11:56

И позицию прокуратуры распечатали бы, иначе странновато вы выглядите.

Автор: Гость 24.7.2007, 12:55

Эксперт по ядерным реакторам Александр Быков на форуме бывает?

Автор: Thunder 24.7.2007, 13:18

А позиция прокуратуры зачем?
И так сайт стал похож на криминальные хроники.
Пора завязывать с этой темой.

PS. Эколог - это специальность.
Если исходить их этого, есть большие сомнения, что люди в лагере имели отношение к экологам.

Автор: thatGuest 24.7.2007, 17:12

Ну вот видите, статья Ярошинской уже готова - все в ней перепутанно, но так удачно
Не то, чтобы она написала это заранее, но такие тексты и "данные" + мнение не пойми каких "экспертов" всегда под рукой, еще с 2000 года, когда обсуждали ОЯТ...
вот так мы все попали в это грязное дело

Автор: AtomInfo.Ru 24.7.2007, 17:24

Из серии "Как это делается":

Автор: alex_bykov 25.7.2007, 19:19

Бывает, а что?

А с экспертом Вы поторопились

Автор: alex_bykov 25.7.2007, 19:35

Тогда просто повезло, что я случайно наткнулся на эту статью - никто не в состоянии "перлюстрировать" все СМИ. Поскольку переврали, пришлось отвечать. В общем случае такой подход тупиковый.

Автор: Гость 26.7.2007, 12:53

В статье Ярошинской упоминалась эта фамилия. Вспомнил, что видел человека с такой фамилией на форуме, вот и спросил. Ничего личного, как говорится. Вы ей сами давали комментарий или это цитата откуда-то?

Автор: alex_bykov 26.7.2007, 15:37

"Цитата", вырванная из контекста из публикации на иранатом.ру. Я случайно напоролся на эту статью, отписал им на форуме об однобоком цитировании. Ссылку на мой ответ на эту статью на их форуме Атоминфо привели чуть выше.

Автор: Гость 3.8.2007, 20:10

Ничего себе оборот!

http://anatrrra.livejournal.com/50693.html

Автор: Гость 7.8.2007, 17:53

Сегодняшняя статья про экологов в Мэриленде написана предвзято, КМК. Автор совершенно очевидно преследовал цель представить оппозицию как шутейный полк. Но если подумать, женщина-активистка говорит правильные вещи. В погоне за прибылью не надо забывать про безопасность. Это к слову о мосте. Унас все согласятся, дела обстоят не лучше.

Автор: Editor-in-Chief 8.8.2007, 12:43

Ну да. Она права. Мост им стоит расширить или построить рядом второй для общего блага и спокойствия. Мелочи, но на них потом можно больно споткнуться.

Классика американской журналистики заключается в том, что рядом должны быть приведены две точки зрения. Поэтому за американских зеленых волноваться не стоит. Им будут давать слово даже тогда, когда они будут нести полную чушь. И уж тем более в том случае, коли они говорят разумные вещи.

Автор: Кстати о зеленых 10.8.2007, 0:02

«С противниками атомной электроэнергии сложно договариваться. Я это знаю еще по своему опыту работы руководителем Минатома в 1992-98 годах, - заявил журналистам научный руководитель ВНИИЭФ, директор Института стратегической стабильности, лауреат Ленинской и Госпремий СССР и РФ, академик РАН, экс-глава Минатома России Виктор Михайлов. - К примеру, когда меня назначили министром, я еще не успел начать работать, как академик Алексей Яблоков сразу же мне сказал, что будет меня критиковать. Еще, казалось бы, не за что было – а уже критиковать. Иными словами, ставится цель охаять все начинания в развитии атомной энергетики. При этом есть основания полагать, что преследуют они какие-то конъюнктурные цели. В случае с палаточным лагерем возле площадки строительства международного ядерного центра организаторы явно уже перешли в политическую плоскость, поскольку скоро выборы в Государственную думу России и выборы президента. Они могут попытаться дестабилизировать ситуацию, привлечь к себе внимание. Строительство ядерного центра – это проект государственной важности, о котором много известно за рубежом. Поэтому неудивительно, что протестовать они решили именно здесь. Ведь если они не будут светиться в СМИ, кто же о них узнает, они будут не на плаву. Вести разумный диалог с ними порой просто бессмысленно. Они не принимают и не хотят принимать никаких доводов».

Как уже сообщалось, палаточный лагерь возле Ангарска возник 15 июля по инициативе института "Коллективное действие", иркутской леворадикальной группы "Автономное действие", движений "Хранители радуги", "Байкальская экологическая волна", "Экозащита". Активисты выступили против ввоза ядерных отходов.

Скоро к экологическим организациям примкнули политические организации, в том числе экстремистского толка. Практически сразу в среде протестующих стали возникать конфликты, поскольку каждая организация претендовала на лидерство в протестном движении.
В ночь на 21 июля на лагерь произошло нападение, в результате которого был убит один и ранены восемь человек. 19 человекам предъявлены обвинения в нападении, в числе обвиняемых - сотрудник местного ЧОП "Континент" Павел Рихванов, который является сыном сопредседателя экологического движения "Байкальская экологическая волна" Марины Рихвановой.

«Действительно, часто среди организаций, протестующих против строительства очередного ядерного объекта нет согласованности. Складывается ощущение, что каждая организация заинтересована просто засветиться в протестном процессе, и захватить лидерские позиции, -считает Виктор Михайлов. - А что касается борьбы за экологию…Я считаю, большего вклада в улучшение экологии, чем вклад Росатома, ни одна организация, которая представлена в палаточном лагере, не сделала и не сделает. И наукой и на практике доказано, что атомные электростанции экологически безопаснее электростанций, работающих на углеводородах. Даже европейские страны, где к экологии относятся особенно внимательно, постепенно увеличивают долю АЭС в энергетике. Глядя на протестующих, у меня невольно возникает аналогия со средневековой инквизицией, которая, так же, не имея никаких доводов, фанатично боролась против научного прогресса».

http://www.polit.ru/news/2007/08/09/minatom.html