Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом _ Казатомпром

Автор: Xiao 22.5.2009, 12:55

Вчера как будто без лишнего шума прошла инфа об отставке Джакишева.

QUOTE
Согласно сообщению, решением правления Фонда "Самрук-Казына" от 21 мая 2009 года Мухтар Джакишев освобожден от занимаемой должности председателя правления АО "Казатомпром" по представлению генеральной прокуратуры Казахстана.


Любопытно, что отставка произошла как раз в момент официального визита российских властей в Казахстан. Впрочем, это может быть простым совпадением.

Новый начальник Казатомпрома - Владимир Школьник.

Может кто-нибудь поделиться своими идеями - что бы все это могло значить, в чем провинился Джакишев и пр?

Автор: Кармина 22.5.2009, 15:52

официальная версия - он попал под раздачу как компаньон Аблязова.
любопытно, что за месяц были обвинения, что он слил месторождения урановые Аблязову.
А еще пару месяцев тому Казатомпром распространил пресс-релиз, где оправдывался, дескать, нифига мы не распродавали собственно уран по дешевке.
Либо ротация групп влияния, либо действительно русские напрягли. Как в анекдоте про блондинку и динозавра.

Автор: Гость 4.2.2010, 9:37

Строительство Актауской АЭС снова под вопросом
Ардак БУКЕЕВА

На днях министр энергетики и минеральных ресурсов Сауат Мынбаев заявил, что строительство атомной электростанции в Актау возможно только при условии решения «ключевых вопросов» с российской стороной. Заявление вызвало раздраженную реакцию партнеров по СП – это уже не первый случай приостановки финансирования проекта.

По проекту стоимость электроэнергии, вырабатываемой водяным реактором ВБЭР-300, составит 8 центов. Эта цена конкурирует с той, что можно получить на газовой ТЭЦ. Однако в имеющемся проекте договора с подрядчиком никакие обязательства по стоимости электроэнергии не предусмотрены. А без этого, считает Сауат Мынбаев, начинать строительство нельзя, поскольку АЭС обойдется Казахстану более чем в $2 млрд. По его словам, законченного, готового к реализации проекта АЭС с ВБЭР-300 пока нет. Его предполагается доработать на совместных началах. «В таких условиях нельзя начинать масштабное финансирование, тем более что уже имеются отрицательные примеры в других инновационных проектах», – подчеркнул министр, намекая, очевидно, на печальную судьбу предыдущего инновационного проекта с россиянами – спутник KazSat-1.

Еще одним ключевым вопросом Сауат Мынбаев назвал гарантии по техническим рискам, которые пока по умолчанию лежат целиком на казахстанской стороне. Между тем – это ответственность поставщика, и хорошо бы разделить риски. Вообще, по словам министра, сейчас на переговорах обсуждаются только «второстепенные вопросы», в то время как «Казатомпром» обязан сосредоточиться на обсуждении «ключевых вопросов».

Заявление вызвало однозначно негативную реакцию в «Росатоме». Его глава Сергей Кириенко заявил, что в реализации проекта строительства атомной станции с реактором малой мощности ВБЭР-300 на Казахстане свет клином не сошелся. «Министерство Казахстана еще не определилось с приоритетами. Если этот проект не будет реализован там (в Актау), мы найдем другого партнера», – сказал глава «Росатома» журналистам. Зампреду комитета Госдумы по энергетике Константину Зайцеву тоже непонятна позиция казахстанской стороны, которая, по его словам, была инициатором этого проекта. «Предполагалось, что финансирование СП будет осуществляться из средств казахстанских источников, а мы должны были поэтапно передавать в собственность этому СП права на технический проект реактора», – говорит он и делает несколько даже провокационный вывод: «Объяснить это можно только неопределенностью казахстанских руководителей: одни хотят, чтобы Казахстан стал великой ядерной державой и обладал реакторной технологией, другие считают, что республике можно ограничиться только добычей уранового сырья». Ретроградами, само собой, подразумеваются противники «форсирования». Зампред комитета Госдумы по международным делам Андрей Климов считает, что проект строительства АЭС на базе атомного реактора российских подлодок Казахстану даже более выгоден, чем России – на международном рынке спрос на такие небольшие реакторы есть, а предложений мало. Россия вкладывалась в проект интеллектуально, имея уже аналогичные ядерные установки на кораблях подводного атомного флота. Казахстан брал на себя основные финансовые затраты. Прибыль созданного для этого на паритетных началах СП должна была делиться пополам. «Не исключено, что Казахстан или переоценил свои финансовые возможности, или мировой финансовый кризис внес в них определенные коррективы», – резюмирует он. Заявление Мынбаева, по мнению Андрея Климова, ставит под вопрос все ранее достигнутые договоренности.

Раздражение россиян понять можно – история только с Актауской АЭС тянется с 2005 года (а до того чуть не десятилетие стороны рассматривали возможность строительства АЭС в Балхаше) и уже напоминает «нехорошую квартиру» из булгаковского «Мастера и Маргариты», где все время происходит что-то неприятное. В 2007 году Казахстан профинансировал работы по разработке технического задания на АЭС в Актау. Однако в середине 2008 года прекратил финансирование, мотивируя это отсутствием соответствующего соглашения между правительствами обеих стран. В октябре 2008 года все же было выделено $1,25 млн на разработку ТЭО с условием выдать документацию до конца 2008 года. Однако в феврале 2009 года Казахстан вновь прекратил финансирование и вернул выделенные деньги в бюджет, заявив, что откладывает начало строительства до решения вопроса о передаче интеллектуальной собственности. Кстати, этот весьма важный вопрос не решен до сих пор. Как сообщили «Къ» в «Казатомпроме», вопросы передачи прав на интеллектуальную собственность должны быть рассмотрены в Межправительственном соглашении между РК и РФ, подготовка которого еще только идет и должна быть завершена в 1-м квартале 2010 года. А оно еще должно быть подписано правительствами обоих государств.

Между тем АО «Казахстанско-Российская компания «Атомные станции» (АО «КРКАС») уже создано (в 2006 году). Учредителями его на паритетных началах являются «Казатомпром» и российское ЗАО «Атомстройэкспорт». Предприятие имеет гослицензию на выполнение работ и предоставление услуг, связанных с этапами жизненного цикла объектов с использованием атомной энергии, а также гослицензией на выполнение работ и предоставление услуг, связанных с использованием атомной энергии. «Казатомпром» сообщил «Къ», что за время своего существования СП разработало материалы Декларации о намерениях строительства АС в Мангистауской области, они прошли согласование в госорганах РК и были утверждены МЭМР. Сейчас им разработано ТЭО проектирования и строительства АС в промзоне г. Актау, которое проходит в данный момент согласование. «Следует особо отметить, что на материалы ТЭО получено положительное заключение государственной экспертизы, включая экологическую», – уточнил начальник управления «Казатомпрома» по связям с общественностью Сергей Насыров.

Первый заместитель генерального директора Национального ядерного центра РК Эрлан Батырбеков сказал «Къ», что оценивать конкурентоспособность российского варианта АЭС на базе реактора ВБЭР-300 можно пока только теоретически, поскольку на данный момент существует только ТЭО. «Концептуальные решения (такие, как модульное исполнение реакторной установки), заложенные в конструкцию реактора внутренне присущие свойства безопасности, построение систем безопасности на естественных принципах действия, использование защитной оболочки отвечают требованиям, которые предъявляются к современным реакторам поколения III и III+», – говорит ученый. «В случае если они будут реализованы в проекте, то АЭС будет отвечать требованиям инновационности и курентоспособности», – считает он.

Между тем, по словам Эрлана Батырбекова, Казахстан не отступает от «многовекторности» и в области атомной энергетики – сейчас идет подготовка соответствующих соглашений с Китаем, Францией, Японией, Южной Кореей, Канадой, Индией и другими странами. С Россией же обсуждается возможность строительства АЭС только в одном специфическом регионе – в Актау, где, к сожалению, нельзя построить блок большой мощности.

В 2007 году возобновляемые источники энергии привлекли $71 млрд частных инвестиций, а атомная энергетика – 0. По сведениям журнала Time, за последние годы средняя смета строительства АЭС выросла в 4 раза. В настоящий момент нет ни одной западной страны, которая строит больше одной АЭС. В США и Канаде проекты атомных станций положены на полку.

http://www.kursiv.kz/industry/1195203088-stroitelstvo-aktauskoj-ayes-snova-pod-voprosom.html

Автор: armadillo 5.3.2012, 12:17


Автор: VBVB 20.10.2012, 1:44

Так а какова в итоге судьба перспективной казахской АЭС с ВБЭР-300?
Судя по казакским декларациям они ее сильно хотят получить от РФ.
http://www.kazatomprom.kz/ru/pages/Atomnaya_stantsiya_VBER-300

Автор: AtomInfo.Ru 20.10.2012, 10:29

QUOTE(VBVB @ 20.10.2012, 2:44) *
Судя по казакским декларациям они ее сильно хотят получить от РФ.


Была и другая информация инсайдерского толка - о негативном отношении казахстанцев и даже об их обвинениях в том, что наши их с этим проектом обманули.

Скорее всего, ничего не будет. По крайней мере, до тех пор, пока не образуется "благоприятная политическая конъюнктура". Например, будут встречаться Путин с Назарбаевым, а подписывать им окажется нечего. Тогда мидовцы могут подложить президентам атомный договор в красивой обёртке (какой-нибудь "региональный центр на базе ВБЭР-300" etc.).

Автор: Smith 20.10.2012, 11:12

да, там постоянные сдвиги сроков принятия решения казахской стороной наблюдаются (уже не первый год).
по последним данным, решение должно быть принято до конца года - http://www.kazatomprom.kz/ru/news/1/kazatomprom_rasschityvaet_chto_pravitelstvo_primet_reshenie_o_stroitelstve_aes_d
o_kontsa_goda
основным камнем преткновения по ВБЭР оказалось то, что казахи желают получить права на технологию (ну или, как минимум, стать "соавтрами" проекта smile.gif , что нашим не очень по нраву).

Автор: AtomInfo.Ru 20.10.2012, 11:24

QUOTE(Smith @ 20.10.2012, 12:12) *
основным камнем преткновения по ВБЭР оказалось то, что казахи желают получить права на технологию (ну или, как минимум, стать "соавтрами" проекта smile.gif , что нашим не очень по нраву).


Да, но не только это. Проект сыроват, по слухам.

Автор: alex_bykov 20.10.2012, 20:57

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.10.2012, 12:24) *
Да, но не только это. Проект сыроват, по слухам.


Не только по слухам. По факту тоже. huh.gif

Автор: asv363 20.10.2012, 21:30

Однако, терминология вводит в транс. ВБЭР-500 - безопасный http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=684&st=20&p=42463&#entry42463, ВБЭР-300 - блочный. Как так? sad.gif

Автор: VBVB 25.10.2012, 17:52

QUOTE(alex_bykov @ 20.10.2012, 21:57) *
Не только по слухам. По факту тоже. huh.gif

Тут вот товарищ отзывается об ВБЭР-300 довольно неплохо.
http://www.nucon.us/archives/345
А в чем проблемы технические у этого проекта?

Автор: Smith 11.4.2013, 13:33

состоялось совместное заседание НТС Госкорпоорации «Росатом» и ОАО «Концерн Росэнергоатом»
http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/presscenter/news.php?news_cid=61&news_id=364

Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2013, 10:59

Интересное интервью Школьника.

Мы его себе стырили, но ссылку всё-таки дам на оригинал.

http://www.kursiv.kz/news/details/kompanii/Grustnaya-istoriya-o-nizkih-tcenah-na-uran/

Автор: barvi7 21.11.2013, 16:04

QUOTE(VBVB @ 25.10.2012, 17:52) *
Тут вот товарищ отзывается об ВБЭР-300 довольно неплохо.
http://www.nucon.us/archives/345
А в чем проблемы технические у этого проекта?


Некоторые сомнения вызывает цитата из http://www.nucon.us/archives/345
. . . успешно эксплуатирующихся в России на атомных подводных лодках и ледоколах. Конструкция данного реактора имеет более 6000 реакторо-лет безаварийной работы. Данный реактор имеет международный класс безопасности «3+», самый высокий в мире.

. . . сомнения . . . про безаварийную работу и класс безопасности ??? dry.gif

Автор: asv363 21.11.2013, 18:28

QUOTE(barvi7 @ 21.11.2013, 17:04) *
. . . сомнения . . . про безаварийную работу и класс безопасности ??? dry.gif

Сообщение http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=528&view=findpost&p=44956. smile.gif А так, вчера искал документ, наткнулся на брошюру B&W mPower, пишут про поколение 3++.

Автор: asv363 21.11.2013, 18:48

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.11.2013, 11:59) *
Интересное интервью Школьника.

Мы его себе стырили, но ссылку всё-таки дам на оригинал.

http://www.kursiv.kz/news/details/kompanii/Grustnaya-istoriya-o-nizkih-tcenah-na-uran/

Интервью весьма интересное, к примеру вот это место:

А каков расклад по другим потребителям?

QUOTE
40% нашей продукции идет в Китай, 25% - в Европу, 10% - США. Остальное - Япония, Индия, Корея. Приблизительно.

Получается, Япония до сих пор импортирует уран. И про ЦОУ (http://www.atominfo.ru/newsf/m0610.htm) достаточно интересно, быстро отгрузили, с учетом даты регистрации.

Автор: armadillo 21.11.2013, 20:18

ну если были контракты, то смысла нарушать обеим сторонам особо нет.

Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2013, 20:35

QUOTE(asv363 @ 21.11.2013, 19:48) *
Интервью весьма интересное, к примеру вот это место:


А ещё интереснее про прямые поставки в Штаты.

Автор: KTN 22.11.2013, 1:57

QUOTE(barvi7 @ 21.11.2013, 17:04) *
Некоторые сомнения вызывает цитата из http://www.nucon.us/archives/345
. . успешно эксплуатирующихся в России на атомных подводных лодках и ледоколах. Конструкция данного реактора имеет более 6000 реакторо-лет безаварийной работы. Данный реактор имеет международный класс безопасности «3+», самый высокий в мире.
сомнения . . . про безаварийную работу

Редко поступает к нам похвала из США. Если она есть, то как правило заслуженная. Есть там и другие любопытные подробности:
http://www.nucon.us/from-g-i-to-g-iv
"in the technical specifications (TS) for designing, creation of a reactor with a horizontal arrangement of channels in the core was proposed; however, due to the decision of academician N.I. Dollezhal, the reactor was rotated to have a vertical position."

Инициалы 'N.A.' у академика Доллежаля (Николай Антонович), в остальном всё верно.

Автор: AtomInfo.Ru 24.4.2014, 9:35

http://www.kommersant.ru/doc/2459082

QUOTE
Казахстан намерен создать управляющую компанию (УК) для строительства АЭС, заявил вчера в Астане глава комитета по атомной энергии Министерства индустрии и новых технологий страны Мажит Шарипов. По его словам, эта УК должна обеспечить разработку предпроектной и проектной документации и ТЭО. Работы по ТЭО господин Шарипов оценил в $5-10 млн. В течение года УК должна определиться с площадкой для АЭС . На ТЭО, по его словам, компания не будет иметь отношения к ключевой компании атомной отрасли "Казатомпрому", создавать его будет госфонд "Самрук-Казына", владеющий основными промышленными активами республики.

Казахстан, являющийся мировым лидером по добыче урана, давно раздумывает и о том, чтобы продлить атомную цепочку. В конце прошлого года Астане удалось получить формальный доступ к технологиям обогащения урана: СП России и Казахстана "Центр по обогащению урана" выкупило 25% плюс 1 акцию в Уральском электрохимическом заводе (крупнейший актив "Росатома" по обогащению урана). О строительстве АЭС в Казахстане говорят также достаточно часто, но до сих пор дело не доходило даже до создания спецкомпании для проекта. В этот раз процесс может ускориться: в начале года президент Казахстана Нурсултан Назарбаев требовал решить вопрос о строительстве АЭС в первом квартале.

Новая УК, по словам господина Шарипова, должна заняться, в частности, выбором площадки для АЭС. Сейчас Казахстан изучает три потенциальных места — бывший ядерный полигон в Семипалатинской области (город Курчатов), площадки у озера Балхаш и возле города Актау (бывший Шевченко, где в советское время действовал экспериментальный реактор). Балхашскую площадку Мажит Шарипов назвал наиболее предпочтительной: этот район энергодефицитен, но имеет сетевую инфраструктуру.

Но даже в случае проведения ТЭО и выбора площадки реализация проекта пока выглядит сомнительной. Ключевым вопросом остается именно проект, который выберет Казахстан для своей АЭС. Господин Шарипов, которого цитирует ИТАР-ТАСС, заявил, что рассматривается использование "референтного легководного реактора на тепловых нейтронах поколения III или III+". В принципе под эти требования подходят реакторы всех ведущих производителей, но их референтные проекты предполагают мощные энергоблоки от 1 ГВт. Казахстан ранее говорил о желании строить энергоблоки мощностью около 300 МВт, но таких небольших АЭС не строили давно. У "Казатомпрома" есть СП с "Росатомом", разрабатывающее проект подходящего реактора ВБЭР-300, но проект пока, по данным "Ъ", далек до завершения. Как пояснил "Ъ" источник в отрасли, атомная тема должна подниматься на следующей неделе на переговорах России и Казахстана — на встрече в рамках Таможенного союза, но вероятность того, что стороны до чего-то договорятся, невелика.

Казастан "по кирпичикам" выстраивает все стадии атомной отрасли — от добычи урана до АЭС, поэтому сейчас есть уверенность, что проект состоится, считает глава независимого издания AtomInfo.Ru Александр Уваров. Помимо проектов с "Росатомом" страна заключила соглашение с Канадой о строительстве собственной конверсии урана и планирует производство топливных таблеток с французской Areva, уточняет он. Но проблема именно в выборе реактора средней или малой мощности, соглашается эксперт, таких референтных проектов в мире нет.

Владимир Ъ-Дзагуто, Анастасия Ъ-Фомичева

Автор: AtomInfo.Ru 26.6.2014, 17:25

Интересную новость рассказали. Думаю, рассказчик не обидится smile.gif если я на форуме выложу.

Есть вариант для Казахстана с 1200. Не зря в весеннем меморандуме обозначался диапазон 300-1200 МВт.

Энергосистемы стран ТС будут объединяться. И в этом случае у казахских блоков с 1200 появляются потребители.

Автор: Smith 27.6.2014, 15:36

если мои дети увидят начало строительства АЭС в Казахстане - уже прогресс biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 21.7.2014, 22:51

Топливный банк МАГАТЭ, который собирались разместить на Ульбе, подвис. Причина, как утверждается - сейсмика.

Комментировать не берусь. Возможно, это лишь формальный повод.

Автор: AtomInfo.Ru 2.9.2014, 18:26

NIW о Нурлане Каппарове. Как его видят из Америки?

QUOTE
With Nurlan Kapparov replacing Vladimir Shkolnik at the helm of Kazatomprom, the state-owned uranium producer will no longer have the experience of a nuclear physicist steeped in the intricacies of the uranium world, but will instead have a relatively young, savvy businessman and technocrat with a good deal of knowledge of the oil and gas sector.


QUOTE
Perhaps the greatest concern for uranium miners in Kazakhstan is that the new boss of Kazatomprom lacks detailed knowledge of the sector, which puts him on a steep learning curve and makes him reliant on his deputies for expertise.


QUOTE
A fluent English speaker with a degree from Harvard University’s Kennedy School of Government and a successful business career behind him, Kapparov is more in tune with the corporate world than his 65-year-old predecessor at Kazatomprom.

“He’s very bright and has got a natural gift for doing business, and he likes a fresh challenge,” says a western oil executive who has known him for over 15 years. “But it’s a difficult job to do without any real experience.

”By contrast, Shkolnik has unmatched credentials as a nuclear physicist, but lacks Kapparov’s dynamism, the source says.


В дополнение, NIW цитирует различных источников, размышляющих о разделении полномочий между ушедшим на повышение Школьником и Каппаровым. Общая канва - источники опасаются, что урану будет уделяться меньше внимания, и рост добычи урана в РК замедлится.

Утверждается, что главная задача Каппарова - подготовить Казатомпром к IPO в течение 1-2 лет.

Автор: asv363 6.1.2015, 8:50

Toshiba и Казахстан ведут переговоры по AP-1000 - японская газета
http://www.atominfo.ru/newsj/q0991.htm

QUOTE
Газета "Yomiuri Shimbun" сообщает со ссылкой на анонимные источники, что японская корпорация "Toshiba" ведёт переговоры с Казахстаном о строительстве блока с реактором AP-1000.

Независимого подтверждения данной информации нет.

По утверждению газеты, переговоры между "Toshiba" и "Казатомпромом" прошли "в конце декабря 2014 года".

Соответствующий контракт якобы может быть подписан до конца 2014 финансового года (закончится в Японии 31 марта 2015 года).


Стоимость блока называется 400-500 миллиардов иен (3,3-4,2 миллиардов долларов). Место постройки - город Курчатов, ориентировочная дата пуска - 2030 год.

Как по мне - весьма маловероятно.

Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2015, 11:48

QUOTE(asv363 @ 6.1.2015, 8:50) *
Как по мне - весьма маловероятно.


Новость весьма и весьма непонятная. С другой стороны, газета из числа серьёзных, её журналисты дотошны к деталям, поэтому после некоторого размышления решили не прятать голову в песок и сделать новость. Естественно, с оговорками, что это газета, анонимные источники и якобы.

Сроки они назвали - конец квартала. Вот и проверим.

Автор: pkb 6.1.2015, 14:26

Интересно, а реактор, парогенераторы в Курчатов они как доставлять будут? laugh.gif

Автор: Татарин 6.1.2015, 14:37

Цитата(pkb @ 6.1.2015, 14:26) *
Интересно, а реактор, парогенераторы в Курчатов они как доставлять будут? laugh.gif

Туда дорог нет? smile.gif

Автор: pkb 7.1.2015, 10:40

Цитата(Татарин @ 6.1.2015, 14:37) *
Туда дорог нет? smile.gif


Крупногабаритное оборудование АР1000 транспортируется по ЖД?
Вроде это козырь наших ВВЭР1000.

Автор: Smith 13.1.2015, 10:41

QUOTE(pkb @ 6.1.2015, 14:26) *
Интересно, а реактор, парогенераторы в Курчатов они как доставлять будут? laugh.gif

китайцы, которые и будут все это изготавливать, что-нибудь да придумают...

Автор: AtomInfo.Ru 15.1.2015, 13:20

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.1.2015, 11:48) *
Новость весьма и весьма непонятная. С другой стороны, газета из числа серьёзных, её журналисты дотошны к деталям, поэтому после некоторого размышления решили не прятать голову в песок и сделать новость. Естественно, с оговорками, что это газета, анонимные источники и якобы.

Сроки они назвали - конец квартала. Вот и проверим.


В Вестингаузе комментировать новость из японской газеты отказались.

Автор: AtomInfo.Ru 15.1.2015, 23:03

Итак, у казахов будут две АЭС.

«в Курчатове с Росатомом, а на Балхаше открытый конкурс идет, еще не решили».
http://astanatv.kz/news/show/id/31729.html

Автор: Дед Мороз 19.1.2015, 1:56

Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.1.2015, 23:03) *
Итак, у казахов будут две АЭС.

«в Курчатове с Росатомом, а на Балхаше открытый конкурс идет, еще не решили».
http://astanatv.kz/news/show/id/31729.html


А третью, с EPR, - не?

Автор: Didro 19.1.2015, 10:07

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2015, 23:03) *
Итак, у казахов будут две АЭС.

«в Курчатове с Росатомом, а на Балхаше открытый конкурс идет, еще не решили».
http://astanatv.kz/news/show/id/31729.html


Очень сомневаюсь что у них вообще что-то будет, в отличии от Украины, там нет практически законченных советских строек АЭС, а с нуля и там и там, лишь перемогают уже 25 лет.

Автор: Phenix 19.1.2015, 11:05

И интересно что в законе для лицензирования у регулятора только 30 дней. Если не справится в течение этого срока, АЭС будет лицензирована! (в новом законе предусмотрено увеличение до 45!)

Автор: Smith 19.1.2015, 16:53

QUOTE(Phenix @ 19.1.2015, 11:05) *
И интересно что в законе для лицензирования у регулятора только 30 дней. Если не справится в течение этого срока, АЭС будет лицензирована! (в новом законе предусмотрено увеличение до 45!)

стоп-стоп, то ли я заработался, то ли одно из двух. что значит "у регулятора только 30 дней", а иначе "АЭС будет лицензирована"? т.е. если регулятор рассматривает проект дольше 30 дней, то АЭС (или проект РУ?) автоматически получает лицензию? blink.gif

Автор: Phenix 19.1.2015, 16:59

QUOTE(Smith @ 19.1.2015, 17:53) *
стоп-стоп, то ли я заработался, то ли одно из двух. что значит "у регулятора только 30 дней", а иначе "АЭС будет лицензирована"? т.е. если регулятор рассматривает проект дольше 30 дней, то АЭС (или проект РУ?) автоматически получает лицензию? blink.gif

ДА

Автор: Дед Мороз 19.1.2015, 20:56

Маразм

Автор: AtomInfo.Ru 19.1.2015, 21:02

QUOTE(Дед Мороз @ 19.1.2015, 20:56) *
Маразм


Не уверен. Если бы такой закон был, например, в Финляндии, то я бы согласился.
Предположим, что казахстанцы реально оценивают возможности своего надзора в плане лицензирования АЭС (именно станций, не урана или ЯТЦ). И убирают свою бюрократию, полностью доверяя поставщику.

Автор: alex_bykov 19.1.2015, 21:52

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.1.2015, 21:02) *
Не уверен. Если бы такой закон был, например, в Финляндии, то я бы согласился.
Предположим, что казахстанцы реально оценивают возможности своего надзора в плане лицензирования АЭС (именно станций, не урана или ЯТЦ). И убирают свою бюрократию, полностью доверяя поставщику.

Странный подход, даже с точки зрения восприятия технологий.

Автор: AtomInfo.Ru 19.1.2015, 22:21

QUOTE(alex_bykov @ 19.1.2015, 21:52) *
Странный подход, даже с точки зрения восприятия технологий.


Я не знаю, я гадаю.

Для меня новость от Phenix - большой сюрприз.

Автор: Lerm 19.1.2015, 23:38

Хм - не отсюда ли это идет: http://www.kaec.gov.kz/upload/Act/Act-1353042493-94464.pdf?

Цитата
Статья 43. Сроки рассмотрения заявлений о выдаче лицензии и (или) приложения к лицензии
1. Лицензия и (или) приложение к лицензии выдаются лицензиаром не позднее пятнадцати рабочих дней, за исключением лицензиаров в сфере использования атомной энергии, в финансовой сфере и деятельности, связанной с концентрацией финансовых ресурсов, которыми лицензия и (или) приложение к лицензии выдаются не позднее тридцати рабочих дней со дня представления заявления с соответствующими документами, установленными настоящим Законом.
Лицензиар в течение срока, установленного настоящей статьей, обязан выдать лицензию и (или) приложение к лицензии либо дать мотивированный ответ о причинах отказа в выдаче лицензии и (или) приложения к лицензии.
2. В случае если лицензиар в установленные настоящим Законом сроки не выдал заявителю лицензию и (или) приложение к лицензии либо не предоставил мотивированный отказ в выдаче лицензии и (или) приложения к лицензии, то с даты истечения сроков их выдачи лицензия и (или) приложение к лицензии считаются выданными.
Лицензиар не позднее пяти рабочих дней с момента истечения срока выдачи лицензии и (или) приложения к лицензии обязан выдать заявителю соответствующую лицензию и (или) приложение к лицензии.
В случае невыдачи лицензиаром лицензии и (или) приложения к лицензии по истечении пяти рабочих дней лицензия и (или) приложение к лицензии считаются полученными. Подтверждением законности осуществления лицензируемого вида деятельности до получения лицензии является полученное заявителем уведомление о приеме заявления.

Автор: AtomInfo.Ru 19.1.2015, 23:48

QUOTE(Lerm @ 19.1.2015, 23:38) *
Хм - не отсюда ли это идет:


Для урановых месторождений в принципе сойдёт.
А про АЭС авторы закона, наверное, просто пока не думали.

Но вообще интересная ситуация...

Автор: Lerm 19.1.2015, 23:52

Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.1.2015, 23:48) *
А про АЭС авторы закона, наверное, просто пока не думали.


Выше в этом же законе перечислены виды деятельности, которые подлежат лицензированию по нему:
Цитата
Статья 13. Лицензирование деятельности в сфере использования атомной энергии

Наличие лицензии требуется для занятия следующими видами деятельности:
1) выполнение работ, связанных с этапами жизненного цикла объектов использования атомной энергии.
Данный вид деятельности включает следующие подвиды деятельности:
сооружение ядерных установок, хранилищ радиоактивных отходов;
эксплуатация ядерных установок, хранилищ радиоактивных отходов;
вывод из эксплуатации ядерных установок, хранилищ радиоактивных
отходов;
управление работами и проектами при размещении, сооружении, выводе из
эксплуатации ядерных установок;

Автор: AtomInfo.Ru 20.1.2015, 0:02

QUOTE(Lerm @ 19.1.2015, 23:52) *
Выше в этом же законе перечислены виды деятельности, которые подлежат лицензированию по нему:


М-да, забавно...

Автор: Smith 20.1.2015, 10:07

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.1.2015, 21:02) *
Предположим, что казахстанцы реально оценивают возможности своего надзора в плане лицензирования АЭС (именно станций, не урана или ЯТЦ). И убирают свою бюрократию, полностью доверяя поставщику.

тогда очень странно, что Вестингауз ничего там рыть не начал еще года три назад, сразу после получения лицензии у себя дома smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 20.1.2015, 10:17

QUOTE(Smith @ 20.1.2015, 10:07) *
тогда очень странно, что Вестингауз ничего там рыть не начал еще года три назад, сразу после получения лицензии у себя дома smile.gif


А деньги?!

Одной лицензии недостаточно. Говорят, ещё кто-то должен оплатить банкет smile.gif

И ещё. На самом деле, Казахстану блоки большой мощности не особенно нужны. Им бы нечто среднее, 300-600 МВт. Не зря они к горьковскому ВВЭРу присматривались.

Большая мощность может быть потребна, если и когда Казахстан объединится с нами в единую электросистему. Но тут могут быть встречные вопросы уже с нашей стороны по поводу AP-1000.

Автор: Smith 20.1.2015, 10:53

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.1.2015, 10:17) *
А деньги?!
Одной лицензии недостаточно. Говорят, ещё кто-то должен оплатить банкет smile.gif


как сказал известный товарищ П. в отраслевой газете: "Сколько можно говорить о деньгах?! Это уже просто смешно!"

Автор: Smith 20.1.2015, 11:06

и, кстати, несмотря на отсутствие денег у Болгарии Весты туда со своим проектом влезли. но тут, наверное, сыграл ключевую роль тот фактор, что это шанс засветиться в Европе, раз с Британией пока отношения не очень складываются.

Автор: AtomInfo.Ru 20.1.2015, 14:02

Немного про поправки к закону. Но без больших подробностей.
http://www.world-nuclear-news.org/NP-Kazakhstan-presents-draft-atomic-energy-law-amendments-16011501.html

Автор: asv363 20.1.2015, 16:26

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.1.2015, 14:02) *
Немного про поправки к закону. Но без больших подробностей.
http://www.world-nuclear-news.org/NP-Kazakhstan-presents-draft-atomic-energy-law-amendments-16011501.html

Приблизительно тоже самое, но на русском (про изменения в законе):
http://www.parlam.kz/ru/mazhilis/news-details/id23936/1/1

Автор: Дед Мороз 21.1.2015, 0:37

У казахов, кстати, с деньгами все в порядке.

Автор: asv363 21.1.2015, 8:30

Полезная ссылка, предположу.

Комитет атомного и энергетического надзора и контроля
http://energo.gov.kz/index.php?id=1613

Автор: AtomInfo.Ru 25.1.2015, 20:41

Немного запоздалая новость, но. Это сообщение "Reuters".
http://www.silkroadreporters.com/2015/01/23/toshiba-talks-kazakhstan-china-nuke-plants/

То есть, Тошиба подтвердила, что ведёт с казахами переговоры по AP.

А вот по AP-1000 ли?

Автор: AtomInfo.Ru 26.1.2015, 9:46

http://vlast.kz/article/vopros_stroitelstva_vtoroj_ajes_v_kazahstane_projasnitsja_posle_2019_goda_shkoln
ik-9311.html

Вопрос строительства второй АЭС в Казахстане прояснится после 2019 года. Об этом журналистам в кулуарах парламента заявил министр энергетики Владимир Школьник.

"Все зависит от того, как будет развиваться наше энергопотребление, как будет расти наша экономика, найдем ли мы возможность дополнительную электроэнергию экспортировать в соседние страны, - сказал министр, отвечая на вопрос, будет ли строиться в стране вторая АЭС. - Такая возможность появиться с созданием единого энергетического рынка после 2019 года в рамках ЕАЭС и два проекта мы прорабатываем вместе с КНР и проект такой международный - поставки электроэнергии в Афганистан и Пакистан".

Глава минэнерго напомнил, что под строительство АЭС в Казахстане определены две площадки - в Восточно-Казахстанской области, район бывшего Семипалатинского полигона и площадка поселок Улькен, "две площадки, где было бы целесообразно с точки зрения энергетического баланса и будущих перспектив развития поставить атомные источники".

"Одна из станций весьма вероятно будет российского производства, как лучшая станция, в районе Семипалатинского полигона, а то что касается Балхашской площадки, то там идет обсуждение всех проектов которые делаются в мире, и выбирается лучшее из них. Решение еще не принято, но мы увидели, что одна из перспективных станций, это станция, которая производится Toshiba Westinghouse . Казахстан является акционером этой компании. Это перспективная, тоже безопасная разработка", - сказал Школьник.

Что касается сроков строительства АЭС, министр их не назвал, но, отвечая на вопрос о том, не будут ли пересматриваться планы по срокам строительства в связи с ситуацией в экономике, ответил: "Как сказал один известный киногерой "все может быть".

Автор: asv363 26.1.2015, 13:45

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.1.2015, 20:41) *
Немного запоздалая новость, но. Это сообщение "Reuters".
http://www.silkroadreporters.com/2015/01/23/toshiba-talks-kazakhstan-china-nuke-plants/

То есть, Тошиба подтвердила, что ведёт с казахами переговоры по AP.

А вот по AP-1000 ли?

Есть тут пара моментов. Во-первых, почти во всех внутренних собщениях, товарищи из КНР, весьма высокого ранга, считают САР-1400 лицензионно чистым проектом. Во-вторых, Тошиба, в данный момент прдставляет страну без действующих АЭС, сюда же можно добавить пресловутые "репутацинные риски" из-за Фукусимы. В-третьих, если говорить о поставках оборудования машзала, или более конкретно о ТГ, то в КНР данный вопрос закрыт полностью.

Думаю, вариант с САР-1400 возможен только при лидерстве КНР в альянсе.

Автор: AtomInfo.Ru 2.2.2015, 11:04

По Казахстану такая информация.

Родерик несколько месяцев назад имел встречу с премьер-министром Казахстана. Обсуждалось понятно что.

Если проект состоится, ведущую роль будут играть японцы, так как они якобы пообещали принять участие в финансировании.

По второй площадке, кроме Тошибы/Веста, переговоры были с AREVA и MHI. Шансы французов самые низкие, площадку пока видят "азиатской".

Самый оптимистичный прогноз по пуску второй АЭС - 2025 год.

Сдерживающие факторы (известно два):
1) потребители на вторую АЭС (должен быть или общий рынок с Россией, или создание инфраструктуры для поставок в КНР);
2) состояние озера Балхаш (пересыхает оно потихоньку).

Автор: DPodolyakin 20.2.2015, 10:46

Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.1.2015, 21:02) *
Не уверен. Если бы такой закон был, например, в Финляндии, то я бы согласился.
Предположим, что казахстанцы реально оценивают возможности своего надзора в плане лицензирования АЭС (именно станций, не урана или ЯТЦ). И убирают свою бюрократию, полностью доверяя поставщику.

А кто расскажет, по каким нормам и правилам спроектированы и построены АЭС в Индии и Китае?

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2015, 10:15

После того, как эта http://atominfo.ru/newsk/r0450.htm появится, Казахстану станет выгодно строить АЭС с тысячниками.

Автор: ArS 13.3.2015, 11:36

Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2015, 10:15) *
После того, как эта http://atominfo.ru/newsk/r0450.htm появится, Казахстану станет выгодно строить АЭС с тысячниками.

Ну вот Мансуров упустил возможность ответить, когда я его вчера спросил, как это на планы по строительству генерации повлияет.

А вообще интересный может быть "наш ответ Керзону" в теоретическом случае, если казахи привлекут к строительству Тошибу-Вестингауз, а расчет поставки энергии будет на российский рынок.

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2015, 12:07

QUOTE(ArS @ 13.3.2015, 11:36) *
А вообще интересный может быть "наш ответ Керзону" в теоретическом случае, если казахи привлекут к строительству Тошибу-Вестингауз, а расчет поставки энергии будет на российский рынок.


В принципе, это не новый подход.

В СЭВ были CANDU (Румыния), в соцлагере был PWR (Югославия), а у капиталистов была Ловиза.
Так что... Но начнут казахстанцы всё равно с ВВЭР. А дальше видно будет.

Автор: Дед Мороз 15.3.2015, 11:57

Есть мнение, что, если в Казахстане появится AP-1000, то Росатом быстро научится делать твэлы для него smile.gif

Автор: Lerm 26.3.2015, 15:52

http://mfa.gov.kz/index.php/ru/poslednie-novosti/3441-kommentarij-press-sluzhby-mid-rk

Цитата
Комментарий пресс-службы МИД РК

26 марта т.г. в Китае в 14.30 по пекинскому времени ушел из жизни председатель правления АО "НАК «Казатомпром» Нурлан Каппаров. Причиной смерти стала остановка сердца.

Выражаем глубокие соболезнования родным и близким Н. Каппарова.

Посольством Казахстана в Китае проводятся все необходимые процедуры для транспортировки тела на родину.

Автор: AtomInfo.Ru 26.3.2015, 16:39

QUOTE(Lerm @ 26.3.2015, 15:52) *
http://mfa.gov.kz/index.php/ru/poslednie-novosti/3441-kommentarij-press-sluzhby-mid-rk


Ничего себе дела sad.gif

Автор: MVS 29.3.2015, 18:04

Извините, потому что не по теме, но всё же: зачем Казахстану АЭС, если своего сверхдешевого угля навалом?

Автор: AtomInfo.Ru 29.3.2015, 18:13

QUOTE(MVS @ 29.3.2015, 18:04) *
Извините, потому что не по теме, но всё же: зачем Казахстану АЭС, если своего сверхдешевого угля навалом?


Казахстану нужна не просто АЭС, а вся отрасль целиком. Они её не спеша создают - уран, доля в МЦОУ (обогащение), таблетки/сборки, АЭС. Возможно, далее заинтересуются хвостом цикла.
В средне- и далее перспективе Казахстан рассматривается как страна-поставщик ядерных технологий, а не клиент.

P.S. Кстати, смех смехом, но казахстанцы - совладельцы Вестингауза.

Автор: Pakman 29.3.2015, 18:43

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2015, 19:13) *
Казахстану нужна не просто АЭС, а вся отрасль целиком. Они её не спеша создают - уран, доля в МЦОУ (обогащение), таблетки/сборки, АЭС. Возможно, далее заинтересуются хвостом цикла.

А ещё они планируют опреснительную установку на быстром реакторе, ядерный полигон, ну и космодром.

Автор: pappadeux 29.3.2015, 19:07

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2015, 11:13) *
P.S. Кстати, смех смехом, но казахстанцы - совладельцы Вестингауза.


"Kazatomprom's ownership is entirely passive, with no voting or veto rights or presence on the board of directors."

Автор: AtomInfo.Ru 29.3.2015, 19:48

QUOTE(Pakman @ 29.3.2015, 18:43) *
А ещё они планируют опреснительную установку на быстром реакторе, ядерный полигон, ну и космодром.


Про полигон с космодромом не моя епархия, а вот опреснение вполне возможно.

Эти ребята мне нравятся. Тихо, без рекламы, по-восточному неспешно - но цели поставили и к ним идут.

Автор: AtomInfo.Ru 29.3.2015, 19:49

QUOTE(pappadeux @ 29.3.2015, 19:07) *
"Kazatomprom's ownership is entirely passive, with no voting or veto rights or presence on the board of directors."


Пока да. Но говорят, что приезжают они уже на всякие собрания. Сидят, слушают... планы какие-то явно про себя выстраивают.

Автор: MVS 29.3.2015, 20:12

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2015, 18:13) *
Казахстану нужна не просто АЭС, а вся отрасль целиком. Они её не спеша создают - уран, доля в МЦОУ (обогащение), таблетки/сборки, АЭС. Возможно, далее заинтересуются хвостом цикла.
В средне- и далее перспективе Казахстан рассматривается как страна-поставщик ядерных технологий, а не клиент.

P.S. Кстати, смех смехом, но казахстанцы - совладельцы Вестингауза.


Нет, ну это несерьезный ответ.

Автор: AtomInfo.Ru 29.3.2015, 21:26

QUOTE(MVS @ 29.3.2015, 20:12) *
Нет, ну это несерьезный ответ.


Тем не менее, я абсолютно серьёзен. Стратегически их волнует именно развитие, а не просто купить станцию.

P.S. Может быть, http://atominfo.ru/newsg/n0236.htm Вас убедит больше, чем я smile.gif
P.P.S. Забыл - у них ещё и конверсия, вместе с канадцами.

Автор: alex_bykov 29.3.2015, 21:39

Вот это тот случай, когда украинцам не грех было бы поучиться у казахов менедженту и балансу интересов /я про "свечной заводик, если что/. И СП УКРТВС аннигилировали совсем зря...

Автор: MVS 29.3.2015, 21:40

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2015, 21:26) *
Тем не менее, я абсолютно серьёзен. Стратегически их волнует именно развитие, а не просто купить станцию.

P.S. Может быть, http://atominfo.ru/newsg/n0236.htm Вас убедит больше, чем я smile.gif
P.P.S. Забыл - у них ещё и конверсия, вместе с канадцами.


Не убедит. Такие планы любой Нигер может иметь.

Автор: MVS 29.3.2015, 21:46

QUOTE(alex_bykov @ 29.3.2015, 21:39) *
Вот это тот случай, когда украинцам не грех было бы поучиться у казахов менедженту и балансу интересов /я про "свечной заводик, если что/. И СП УКРТВС аннигилировали совсем зря...


Да не существует в мире таких прецедентов, чтобы страна ни с того ни с сего стала бы поставщиком ядерных технологий/услуг.

Автор: AtomInfo.Ru 29.3.2015, 22:25

QUOTE(MVS @ 29.3.2015, 21:46) *
Да не существует в мире таких прецедентов, чтобы страна ни с того ни с сего стала бы поставщиком ядерных технологий/услуг.


Ни с того, ни с сего - да, так не бывает.
По итогам долгой работы с адаптацией чужих технологий - пожалуйста, Ю.Корея, Китай...
Я ж не говорю, что это будет прямо завтра. Думаю, что и послепослезавтра такого не произойдёт. Но в более отдалённые сроки - вполне возможно, ребята весьма упорные.

Автор: Didro 29.3.2015, 23:54

QUOTE(Pakman @ 29.3.2015, 18:43) *
А ещё они планируют опреснительную установку на быстром реакторе, ядерный полигон, ну и космодром.


Опреснитель-быстровик - пускай восстановят БН-350.

Автор: AtomInfo.Ru 30.3.2015, 8:41

QUOTE(Didro @ 29.3.2015, 23:54) *
Опреснитель-быстровик - пускай восстановят БН-350.


Нельзя. Очень чистый плутоний в экранах.

Мы ж писали как-то на сайте про всю эту историю. Ещё иранцы реально протроллили - открыли консульство в Шевченко. У штатовцев началась реальная паника, и они бросились чуть не сами его выводить.

Автор: asv363 10.4.2015, 15:00

http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/presscenter/news.php?news_cid=61&news_id=558 - © АО ОКБ "ГИДРОПРЕСС"

QUOTE
Семинар был посвящён повышению технической грамотности персонала, ответственного за оценку аспектов, относящихся к выбору новых АЭС для Казахстана. Семинар по оценке выбора реакторной технологии прошёл в г. Курчатов, Казахстан.

После останова в 1999 г. единственного энергетического реактора БН-350, работавшего в г. Шевченко с 1973 г. для выработки электроэнергии, отопления и опреснения воды, Казахстан готовит проект возобновления ядерной энергетики в республике, по которому МАГАТЭ оказывает консультативную помощь.

Пономаренко прочитал ряд лекций, в которых продемонстрировал возможности и достоинства российской технологии ВВЭР разработки ОКБ "ГИДРОПРЕСС". В ходе мероприятия свои лекции также представили представитель МАГАТЭ - Mark Harper (США) и специалист из Японии - Atsushi Tatematsu.

Автор: Ирина Дорохова 6.5.2015, 15:54

Вице-министр по инвестициям и развитию Аскар Жумагалиев назначен председателем правления национальной атомной компании "Казатомпром", сообщили агентству "Интерфакс-Казахстан" в компании.
В среду 42-летнего А.Жумагалиева представили коллективу.
Ранее исполняющим обязанности председателя правления "Казатомпром" был Айдар Арифханов, занимавший до этого должность заместителя председателя правления компании по экономике и финансам.
Ранее господин Жумагалиев курировал транспорт, телеком и медиа.

Автор: AtomInfo.Ru 19.3.2016, 22:51

Назарбаев про урановые СП.
http://atominfo.ru/newsm/t0851.htm

Казахстан имеет СП с AREVA, Cameco, двумя японскими компаниями, россиянами и китайцами.
Кого из них Назарбаев имел в виду, в официозе не сказано.

Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2016, 21:18

Школьник уволен.

http://atominfo.ru/newsm/t0903.htm

Автор: AtomInfo.Ru 4.4.2016, 20:12

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.3.2016, 22:51) *
Назарбаев про урановые СП.
http://atominfo.ru/newsm/t0851.htm

Казахстан имеет СП с AREVA, Cameco, двумя японскими компаниями, россиянами и китайцами.
Кого из них Назарбаев имел в виду, в официозе не сказано.


Первые комментарии получены.

Судя по всему, Назарбаев не имел в виду россиян.

Наиболее вероятные кандидатуры - AREVA и Cameco.

Автор: Ирина Дорохова 5.4.2016, 7:54

Такая вот http://www.kazatomprom.kz/#!/article/4492:

Казатомпром и ConverDyn приступят к совместному маркетингу на рынке UF6
Председатель правления Национальной атомной компании Аскар Жумагалиев и президент компании ConverDyn Малкольм Критчли подписали Соглашение о сотрудничестве.

Автор: Дед Мороз 7.4.2016, 21:59

Казахи сначала подорвали рынок, завалив его избыточным предложением, и только после этого озаботились маркетингом? Гы
Обычно делают наоборот, так-то

Автор: AtomInfo.Ru 7.4.2016, 23:55

QUOTE(Дед Мороз @ 7.4.2016, 21:59) *
Казахи сначала подорвали рынок, завалив его избыточным предложением, и только после этого озаботились маркетингом? Гы
Обычно делают наоборот, так-то


Стоп-стоп-стоп! А где подорвали? Конвердин - это же конверсия, а не добыча. Канадцы ничего ещё в Казахстане не построили. Ну если только прямо вот сейчас.

Автор: Ирина Дорохова 8.4.2016, 6:56

Цитата
Ну если только прямо вот сейчас

Видимо, после последних заявлений президента - приедут договариваться.

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2016, 7:47

QUOTE(Ирина Дорохова @ 8.4.2016, 6:56) *
Видимо, после последних заявлений президента - приедут договариваться.


Появление Конвердина, на мой взгляд, как раз свидетельствует о том, что канадцам договариваться поздно.

Вопрос, правда, в том, что канадцы не слишком виноваты. Для них конверсия - не более чем небольшая подработка на фоне добычи урана, и отношение к ней у них соответствующее. Надо - немного поработают, не надо - не моргнув глазом, остановят.

Поэтому вопрос надо ставить так: "Зачем вообще Казахстан договаривался по конверсии именно с "Cameco", зная, что для неё конверсия - побочное производство?".

Нам в своё время называли такую причину - якобы совместный завод Cameco/Казатомпром в Казахстане должен быть увязан с китайскими заказами. Китайцы покупают в Казахстане уран и тут же его преобразуют в триоксид.

Но, рисуя грандиозные планы с китайскими заказами, нужно иметь в виду, что политика Китая - всё технологическое производство переносить к себе. Не исключаю, что Китай дал понять - кроме собственно урана, ему от казахстанцев более ничего не надо.

Автор: Ирина Дорохова 8.4.2016, 7:54

Так ведь и "Конвердин" только появился. Они же не продукцию выпустили. С АЭС в РК тоже как было - сначала РФ, потом - "мы подумаем, а то мы же совладельцы Вестингауза". Потом - "мы еще подумаем". А в 2015 Школьник вообще заявил - не нужна нам ваша АЭС, и так эл.энергия не нужна никому при спаде экономики. Посмотрим.

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2016, 8:07

QUOTE(Ирина Дорохова @ 8.4.2016, 7:54) *
А в 2015 Школьник вообще заявил - не нужна нам ваша АЭС, и так эл.энергия не нужна никому при спаде экономики.


Он лукавил. Казахстану нужна АЭС просто потому что нужна.
Если точнее, Казахстан хочет получить все головные переделы от добычи урана до энергоблоков. Это чёткая позиция Назарбаева.

Вот далее, в хвосте, становится менее понятным. Спешное закрытие БН-350 показывает, что переработку Казахстану не дадут.
А по голове Казахстан аналитиками за его пределами рассматривался как будущий поставщик, а не страна-клиент.

Что до "э/э никому не нужна", так там и не о десятке гигаватт, как в ЮАР, речь шла.

Скорее всего, такие заходы - это элемент игры и давления. Казахстан заинтересован в совладении технологиями, так как хочет быть их поставщиком. Разработчики технологий задаются вопросом: "Зачем создавать себе конкурента?". Соответственно, видимо, и идёт такое вялое перетягивание одеяла - надо, не надо, посмотрим, не посмотрим, и т.п.

Автор: Ирина Дорохова 8.4.2016, 8:57

Цитата
переработку Казахстану не дадут

- поясните, пожалуйста..

Сколько лет тянется история со строительством АЭС? Несмотря на четкую позицию?

"электроэнергия не нужна" - затрудняюсь сказать. Знаю, что в РК сейчас профицит выработки. http://file:///C:/Users/family/Downloads/otch2015_9.pdf.pdf данные за 9 месяцев.

Понятно, что если государству сильно захочется, АЭС появится. Но, возможно, только когда цены на нефть вместе с экономикой подрастут..

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2016, 18:31

QUOTE(Ирина Дорохова @ 8.4.2016, 8:57) *
- поясните, пожалуйста..


Переработку ОЯТ. Чувствительная технология, равно как и обогащение.

БН-350 закрыли по единственной причине - в руки мусульманской страны попал аппарат, способный производить плутоний чище бомбового по качеству.
Все красивые слова, что были тогда сказаны - всё это для прикрытия основной цели закрытия реактора.

Американцы встали на дыбы немедленно. У России были свои проблемы и было не до БН-350, но думаю, что даже сейчас мы были бы крайне осторожны и, как минимум, предложили бы переделать БН-350 в безбланкетный вариант.

Пример БН-350 показывает, что передача чувствительных технологий Казахстану практически невозможна.

QUOTE(Ирина Дорохова @ 8.4.2016, 8:57) *
Сколько лет тянется история со строительством АЭС? Несмотря на четкую позицию?


Думаю, что с советских времён. Несмотря на чёткую позицию, да. Как выясняется, одной чёткой позиции не всегда достаточно.

QUOTE(Ирина Дорохова @ 8.4.2016, 8:57) *
"электроэнергия не нужна" - затрудняюсь сказать. Знаю, что в РК сейчас профицит выработки. http://file:///C:/Users/family/Downloads/otch2015_9.pdf.pdf данные за 9 месяцев.
Понятно, что если государству сильно захочется, АЭС появится. Но, возможно, только когда цены на нефть вместе с экономикой подрастут..


Ну так и строится АЭС не быстро.

Автор: Ирина Дорохова 8.4.2016, 19:57

В РК есть еще один э-энергетический проект. Угольная Балхашская ТЭС. Цена - 4,5 млрд дол за 1,3 ГВт (2 блока по 650 МВт). Договорились с корейцами, подписали, просчитали финансирование. Недавно один из чиновников заявил, что запуск проекта перенесется на 2022 год. Я думаю, БТЭС построят перед АЭС. Могу ошибаться, конечно..

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2016, 20:13

В принципе, Казахстану по логике вещей была бы сейчас интересна малая АЭС. Мощность небольшая, входной билет относительно дёшев. и появляется установка для набора собственного эксплуатационного опыта.

Рассуждение пока только на бумаге, потому что живых таких проектов в природе нет.

Имею в виду - современных проектов.

Хотя есть интересное наблюдение. Лучшим по безопасности в России в последние годы является один из старичков ЭГП-6 (мощность всего 11 МВт).

Автор: Ирина Дорохова 9.4.2016, 5:51

Угу. У меня уже года два лежит полностью готовое интервью на эту тему. С историей, раскладом по проектам и выгодам для РК. Но Росатом (а интервью давал его сотрудник) не дал добро на публикацию именно с мотивировкой "вот дождемся первого заказа..". Ждемс.

Автор: Дед Мороз 10.4.2016, 10:01

Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.4.2016, 23:55) *
Стоп-стоп-стоп! А где подорвали? Конвердин - это же конверсия, а не добыча. Канадцы ничего ещё в Казахстане не построили. Ну если только прямо вот сейчас.


Я имею в виду то, что за постсоветский период казахи нарастили добычу в 10 раз. А мировой рынок-то не рос. Это и называется - подорвать рынок.

Автор: Дед Мороз 10.4.2016, 10:11

Цитата(Ирина Дорохова @ 8.4.2016, 19:57) *
В РК есть еще один э-энергетический проект. Угольная Балхашская ТЭС. Цена - 4,5 млрд дол за 1,3 ГВт (2 блока по 650 МВт). Договорились с корейцами, подписали, просчитали финансирование. Недавно один из чиновников заявил, что запуск проекта перенесется на 2022 год. Я думаю, БТЭС построят перед АЭС. Могу ошибаться, конечно..


В Казахстане полно нефти, газа и угля. При нынешнем состоянии рынка энергоносителей атомная энергетика - это журавль в небе, причем, довольно худосочный. Электричество получится заведомо дороже, а экспорт реакторов - это перспектива минимум на тридцать лет, причем шансы на успех - весьма сомнительные. Поэтому в ближайшие десять лет казахи ввязываться в это дело совершенно точно не будут.

Автор: Ирина Дорохова 10.4.2016, 13:32

Цитата
за постсоветский период казахи нарастили добычу в 10 раз

На самом деле, это ловушка восприятия. Это не "казахи нарастили". Это "в стране выросло".
Производят компании, поэтому для того, чтобы понимать объемы производства в мире, надо смотреть статистику по компаниям. И с этим не всегда все просто, потому что, например, в своей отчетности Арева пишет, что "на долю Аревы приходится", хотя на самом деле она полностью продает уран, добываемый Катко (добывающее СП в Казахстане). Или недавно: Ураниум 1 недоучел у себя некоторый объем урана, потому что несколько месяцев шло переоформление лицензий. Этот объем, соответственно, учел у себя "Казатомпром". Поэтому получилось, что КАП как будто нарастил объем производства..
И, например, "Канада наращивает" тоже )))).

Автор: AtomInfo.Ru 10.4.2016, 13:53

QUOTE(Ирина Дорохова @ 10.4.2016, 13:32) *
Ураниум 1 недоучел у себя некоторый объем урана, потому что несколько месяцев шло переоформление лицензий.


Ох ты! А как это Вася прощёлкал-то? Или это до него было?

Автор: Ирина Дорохова 10.4.2016, 14:11

"Это" - это что именно? "Не то" оформление? или факт переоформления?
Затрудняюсь сказать.. У меня не получилось выяснить наверняка. Может, шлейф истории с Джакишевым, может, издержки реструктуризации самого У1.

Автор: AtomInfo.Ru 10.4.2016, 14:14

QUOTE(Ирина Дорохова @ 10.4.2016, 14:11) *
"Это" - это что именно? "Не то" оформление? или факт переоформления?


Недоучёт в статистике smile.gif

Автор: Ирина Дорохова 10.4.2016, 17:29

Аа. Если я правильно понимаю, это правила бухучета.

Автор: Дед Мороз 11.4.2016, 20:05

Цитата(Ирина Дорохова @ 10.4.2016, 13:32) *
На самом деле, это ловушка восприятия. Это не "казахи нарастили". Это "в стране выросло".


Я писал про "казахи нарастили" именно в смысле "производство на территории Казахстана" выросло. Безотносительно того, кому принадлежат производители, ибо все, что производится на территории Казахстана, входит в его (Казахстана) ВВП.
Знаете разницу между ВНП и ВВП?

Автор: Ирина Дорохова 11.4.2016, 21:26

А какое дело мировому рынку урана до ВВП (или даже ВНП) РК?

Неа, не знала. Сходила, посмотрела. А Вы зачем про это написали? Я с Вами ничем не меряюсь. Включая знание терминологии..

Автор: Ирина Дорохова 11.4.2016, 21:55

Цитата
Но, рисуя грандиозные планы с китайскими заказами, нужно иметь в виду, что политика Китая - всё технологическое производство переносить к себе. Не исключаю, что Китай дал понять - кроме собственно урана, ему от казахстанцев более ничего не надо.

Смотрите: "Ввод в эксплуатацию СП ТОО "Ульба-ТВС" планируется произвести в 2018 году, выпуск первой продукции и поставки ТВС в Китай начнутся в 2019 году. В настоящее время ведутся работы по разработке ТЭО строительства завода тепловыделяющих сборок", - отмечает ведомство.
В декабре 2015 года "Казатомпром" совместно с China General Nuclear Power Corporation (CGNPC) создал СП ТОО "Ульба-ТВС" для производства топливных сборок для атомных электростанций КНР на базе АО "Ульбинский металлургический завод" с производственной мощностью 200 тонн в год.

Автор: AtomInfo.Ru 11.4.2016, 22:10

QUOTE(Ирина Дорохова @ 11.4.2016, 21:55) *
Смотрите:


Не только смотрю, даже знаю smile.gif

Но, во-первых, надо дождаться 2019 года.

Во-вторых... надо опять дождаться 2019 года. smile.gif

Стратегическая линия китайцев - всё своё делать у себя.
Стратегическая линия Казахстана - развить у себя различные переделы топливного цикла.

Имеем столкновение двух стратегических линий.
Китаю завод по выпуску ТВС в Казахстане не нужен, но нужен казахстанский уран.
А Казахстан за уран хочет завод (ну и деньги, естественно).

Вот и интересно, кто кого заборет, кит или слон?

Автор: AtomInfo.Ru 11.4.2016, 22:25

М-м... Давайте я перескажу по Ульбе мнение одного моего товарища.

Во-первых, вы ещё не договорились с китайцами по тому, какую кассету производить. Для тех реакторов, которые выросли из французских технологий, или для тех, которые выросли из американских?
Переговоры подвисли, а после переговоров, возможно, потребуется вхождение в СП изначального владельца технологий.

Во-вторых, при любом варианте ответа "Росатом" покажет вам под столом кулак. Поэтому большую круглую печать на решении должен поставить лично Назарбаев, а он, по всей видимости, сначала должен договориться с Путиным.

Так что, у СП исходно были запрограммированы сложности с реализацией. А китайцам, собственно, того и надо, их это устраивает.

Автор: Дед Мороз 11.4.2016, 23:30

Цитата(Ирина Дорохова @ 11.4.2016, 21:55) *
Смотрите: "Ввод в эксплуатацию СП ТОО "Ульба-ТВС" планируется произвести в 2018 году, выпуск первой продукции и поставки ТВС в Китай начнутся в 2019 году. В настоящее время ведутся работы по разработке ТЭО строительства завода тепловыделяющих сборок", - отмечает ведомство.
В декабре 2015 года "Казатомпром" совместно с China General Nuclear Power Corporation (CGNPC) создал СП ТОО "Ульба-ТВС" для производства топливных сборок для атомных электростанций КНР на базе АО "Ульбинский металлургический завод" с производственной мощностью 200 тонн в год.


Смотрите:
По условиям конкурса Украина рассчитывает получить контрольную долю в будущем предприятии и настаивает на передаче технологии по изготовлению ядерного топлива до 2020 года. Ввод в строй нового предприятия предполагается в 2013 году. К этому времени завод должен иметь возможность выпускать топливные стержни и тепловыделяющие сборки в эквиваленте 200 тонн урана в год, а также располагать мощностями для производства циркониевых и нержавеющих комплектующих изделий в эквиваленте 400 тонн урана в год. При этом в 2017 году ожидается наличие на заводе мощностей для производства топливных таблеток в эквиваленте 400 тонн урана в год, а в 2020 году — для производства топливных стержней и ТВС в эквиваленте 400 тонн урана ежегодно.

Журнал "Эксперт", 7 сентября 2010 года.

rolleyes.gif

Вы вроде взрослая, а в сказки до сих пор верите.

Автор: Ирина Дорохова 12.4.2016, 6:51

Цитата
у СП исходно были запрограммированы сложности с реализацией. А китайцам, собственно, того и надо, их это устраивает.

Т.е. "утром уран, вечером топливо, но мы еще подумаем"?
(задумчиво) У КАПа еще с Аревой соглашение по строительству предприятия по ТВС на 400 тонн...

Автор: AtomInfo.Ru 12.4.2016, 8:33

QUOTE(Ирина Дорохова @ 12.4.2016, 6:51) *
Т.е. "утром уран, вечером топливо, но мы еще подумаем"?


Я просто пересказал мнение одного моего товарища smile.gif

Автор: Ирина Дорохова 13.4.2016, 6:55

(вкрадчиво) а можете с товарищем познакомить? чтобы у него напрямую спросить?

Автор: Ирина Дорохова 4.5.2016, 19:00

Казатомпром собирается в разведку.
Куда именно - см. по ссылке:
http://minexasia.com/2016/ru/forum_news/kazatomprom-pojdet-na-razvedku-2/

Автор: AtomInfo.Ru 5.6.2016, 18:38

Россия и Казахстан поменялись местами в списке поставщиков урана для ЕС.
http://atominfo.ru/newsn/u0495.htm

Автор: Ирина Дорохова 9.6.2016, 17:54

Это может быть вопросом учета, а не реального происхождения урана. Ваклин в ценах на уран выкладывал правила.

Автор: alex_bykov 19.8.2016, 11:55

QUOTE(alex_bykov @ 11.8.2016, 14:18) *
http://interfax.com.ua/news/economic/363153.html. Кстати, говорил не так давно с коллегами из ТВЭЛа, они утверждают, что СП УКРТВС до сих пор живо - никто его не закрывал... wacko.gif

Появилось http://interfax.com.ua/news/economic/364453.html. А подробности у кого-нибудь есть? Например, от того же Казатомпрома...

Автор: Ирина Дорохова 19.8.2016, 12:28

Глава "Казатомпрома" вчера http://www.kazatomprom.kz/ru/news/askar-zhumagaliev-vstretilsya-s-ministrom-energetiki-i-ugolnoy-promyshlennosti-ukrainyс главой минэнерго Украины.

Автор: Ирина Дорохова 19.8.2016, 12:31

Правда, подробностей в релизе тоже не очень много..

Автор: alex_bykov 19.8.2016, 13:28

Спасибо, Ира. Понятнее не стало. Единственное, можно констатировать интерес Украины к ускорению добычи урана на собственных месторождениях. Ну и допвопросы вызывает фразочка по поводу изготовления топлива на казахских мощностях (Ульба?). Какие кассеты-то? ТВСА, лицензию на изготовление которых ещё нужно купить, или ТВС-WR, которые "уже есть" в силу какого-то количества акций Веста на руках у казахов?..

Автор: Ирина Дорохова 19.8.2016, 13:46

По ощущениям, они пытались продать друг другу свои уже существующие продукты (каз - мобильные установки, укр - ионообменные смолы). А про ТВС... м.б. речь шла про будущий завод, который КАП хочет построить с китайцами по технологии Аревы? Запуск его запланирован на 2018 год, пора уже (или еще не пора?) про продажи думать.. Не похоже?

Автор: alex_bykov 19.8.2016, 14:11

QUOTE(Ирина Дорохова @ 19.8.2016, 13:46) *
А про ТВС... м.б. речь шла про будущий завод, который КАП хочет построить с китайцами по технологии Аревы? Запуск его запланирован на 2018 год, пора уже (или еще не пора?) про продажи думать.. Не похоже?

Совсем не похоже. У Украины не тот парк реакторов и перспективы его расширения под французов не просматриваются.

Автор: garry_t 19.8.2016, 23:29

изготовление топлива... м.б. речь идет не о готовых ТВС, а просто об обогащении до нужных процентов и изготовлении волшебных урановых таблеток?

Автор: AtomInfo.Ru 19.8.2016, 23:47

QUOTE(garry_t @ 19.8.2016, 23:29) *
а просто об обогащении до нужных процентов


В Казахстане?!

Угу. Где-то когда-то я про это слышал. biggrin.gif

Well if you're ready for this
When we started to kiss,
She said hold on a minute or two.
Well naturally I knew it couldn't be me,
I said baby what's troublin' you,
She said I'm not sixteen
If you know what I mean.

Автор: AtomInfo.Ru 19.8.2016, 23:54

QUOTE(garry_t @ 19.8.2016, 23:29) *
а просто об обогащении до нужных процентов


Серьёзный ответ. Казахстан сам не может обогащать уран и для своих будущих АЭС планирует использовать МЦОУ и ЦОУ с российскими заводами.
Максимум, что он может делать в будущем по этой части - перепродавать свои квоты ЕРРов.

А вот изготовление таблеток его интересовало всегда.

Автор: Ирина Дорохова 20.8.2016, 10:12

Я прошу прощения, что и тут http://minexforum.com/kazatomprom-predlozhil-ukraine-razmestit-zavod-po-proizvodstvu-toplivnyh-sborok-v-rk/. Речь шла о переносе предприятия из Украины в РК.

Автор: AtomInfo.Ru 20.8.2016, 11:36

QUOTE(Ирина Дорохова @ 20.8.2016, 10:12) *
Речь шла о переносе предприятия из Украины в РК.


Того самого завода по фабрикации сборок. Российского проекта сборок.

Автор: Ирина Дорохова 20.8.2016, 12:32

Дада, вот именно. НО какбы формально можно будет говорить, что топливо - не российское.

Автор: AtomInfo.Ru 20.8.2016, 12:39

QUOTE(Ирина Дорохова @ 20.8.2016, 12:32) *
НО какбы формально можно будет говорить, что топливо - не российское.


Да, всё так. И даже не просто формально.
Например, обогащённый уран, который Украина приобретает через МЦОУ - не российский, хотя сделан на российских заводах, а от международного центра.

Автор: alex_bykov 22.8.2016, 12:04

О как занятно! А ведь (при непротивлении сторон) это может быть выход...
/Простите мне мои квадратные глаза, но я вдруг опять вспомнил про СП УКРТВС/ rolleyes.gif

Автор: Ирина Дорохова 31.8.2016, 15:37

"Казатомпром"...ээ... скажем так, сильно удивлен... заявлениями Насалика..

Автор: alex_bykov 31.8.2016, 15:58

QUOTE(Ирина Дорохова @ 31.8.2016, 15:37) *
"Казатомпром"...ээ... скажем так, сильно удивлен... заявлениями Насалика..

Вот этому почему-то я не удивлён... laugh.gif

Автор: Ирина Дорохова 31.8.2016, 22:31

Если быть совсем точным, то об СП с Украиной договорились примерно http://minexforum.com/igor-nasalik-ne-tak-ponyal-kazatomprom/.

Автор: alex_bykov 31.8.2016, 22:38

QUOTE(Ирина Дорохова @ 31.8.2016, 22:31) *
Если быть совсем точным, то об СП с Украиной договорились примерно http://minexforum.com/igor-nasalik-ne-tak-ponyal-kazatomprom/.

Совсем как с Вестом...

Автор: AtomInfo.Ru 31.8.2016, 23:14

QUOTE(Ирина Дорохова @ 31.8.2016, 22:31) *
Если быть совсем точным, то об СП с Украиной договорились примерно http://minexforum.com/igor-nasalik-ne-tak-ponyal-kazatomprom/.


QUOTE
никаких принятых решений, никаких итоговых договоренностей


QUOTE
господин Насалик поставил компанию в неловкое положение

Автор: Ирина Дорохова 2.9.2016, 15:14

"В рамках рабочего визита Нурсултана Назарбаева в КНР состоялось подписание документов на поставку казахстанских топливных таблеток для китайских компаний/
Стороны определили сроки, объёмы изготовления топливных таблеток в 2016-2018 г.г в размере 180 тоннU и порядок их поставок, а также согласовали планы и объемы выкупа казахстанских топливных таблеток до 2024 года".

А что это за таблетки? Они для каких реакторов подходят?

Автор: AtomInfo.Ru 2.9.2016, 15:46

QUOTE(Ирина Дорохова @ 2.9.2016, 15:14) *
"В рамках рабочего визита Нурсултана Назарбаева в КНР состоялось подписание документов на поставку казахстанских топливных таблеток для китайских компаний/
Стороны определили сроки, объёмы изготовления топливных таблеток в 2016-2018 г.г в размере 180 тоннU и порядок их поставок, а также согласовали планы и объемы выкупа казахстанских топливных таблеток до 2024 года".

А что это за таблетки? Они для каких реакторов подходят?


Для китайских, наверное. Для каких же ещё-то?

Автор: anarxi 2.9.2016, 21:07

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.9.2016, 14:46) *
Для китайских, наверное. Для каких же ещё-то?
пока да.
если память мне не изменяет, то 2018 г. китайцы имеют право производит топливо для ВВЭР.
+ еще 4-5 лет на snrc.gov.ua и тех испытания и у вестов с твелом появится новый конкурент. laugh.gif

Автор: Ирина Дорохова 3.9.2016, 9:24

Кхм... простите, пожалуйста, за потребность в ликбезе, но мне объясняли, что русские таблетки квадратные, американские - шестиугольные. Также мне объясняли, что китайские реакторы - это вариация на тему американских (через французские). А еще мне говорили, что на Ульбе делают таблетки русского дизайна.
Из сопоставления этой информации и родился вопрос..

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2016, 9:30

QUOTE(Ирина Дорохова @ 3.9.2016, 9:24) *
но мне объясняли, что русские таблетки квадратные, американские - шестиугольные.


Не таблетки!
Сборки.

Из таблеток собирают твэлы (топливные стержни).
Если грубо, то берут пустую трубку из циркониевого сплава и набивают её таблетками.

Из твэлов собирают сборки (они же кассеты, они же ТВС).
Если грубо, то берут заданное количество твэлов и скрепляют их в пучок.

Несколько примитивное объяснение, но в целом передающее картину.

Так вот. Русские сборки шестигранные. А таблетки у нас такие же круглые, как и у западников.

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2016, 9:34

QUOTE(Ирина Дорохова @ 3.9.2016, 9:24) *
китайские реакторы - это вариация на тему американских (через французские).


Если идти к временам атомного Адама, то верно. Исходно это американская идеология реакторов.
Французы получили её от США и развили. То есть, сейчас американские и французские реакторы - это, скорее, двоюродные братья, если можно так сравнить.

Китайцы заполучили себе обоих кузенов и на их основе делают свои проекты.
CPR-1000 - на основе французской линии.
HPR-1000 (он же "Дракон", он же "Hualong") - на основе французской линии, но модифицирован до степени интеллектуальной чистоты.
CAP-1400 - на основе американской линии.

Так будет поточнее.

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2016, 9:49

Теперь про Казахстан.

Сначала нужно ответить на вопрос, с какой из трёх китайских корпораций подписано соглашение.

"Казатомпром" отвечает на этот вопрос:

QUOTE
Документы были подписаны между АО «Ульбинский металлургический завод» (дочерняя компания АО «НАК «Казатомпром») и компанией CGNPC-URC (дочерняя компания CGNPC).


Подписано соглашение с гуандунской корпорацией CGN (она так называется сейчас, не CGNPC).

Гуандунцы - это французская линия. То есть, CPR-1000, которые построены и достраиваются, и HPR-1000, которые будут строиться, в том числе, за рубежом (в Англии CGN планирует построить блоки с этими реакторами в будущем).

Ровно на том же французском наследстве сидит и основная китайская корпорация CNNC. Гуандунцы с ней соперничают (ну как соперничают, CNNC пытается их присоединить к себе) и заинтересованы в повышении степени своей самостоятельности.
Дополнительное собственное топливное производство для CGN, естественно, пойдёт только в плюс. а его продукция, естественно, должна будет в первую очередь предназначаться для китайских реакторов от CGN.

В связи с тем, что CGN пока не работает по ВВЭРам, предположение о том, что её казахстанское производство может быть задействовано в изготовлении топлива для ВВЭР, неверно.

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2016, 10:00

Ну и конкретно про это совместное предприятие.

Ищите в архивах, должно быть где-то - Жумагалиев весной сознавался, что вся его продукция уже законтрактована китайской стороной под китайские блоки (если не найдётся, то можно прямо спросить об этом Казатомпром).
В долгосрочной перспективе предприятие может расшириться и на западные блоки.

От себя могу предположить, что в этом соглашении каким-то боком должны проявиться (или уже проявились) французы из AREVA. Можете задать такой вопрос Казатомпрому?

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2016, 10:09

Встаёт, конечно, один вопрос.

Если китайцы уже всё ранее законтрактовали, то что за документ был подписан сейчас?

Возможно (только возможно!), ответ такой. Законтрактованы не таблетки, а уже сборки целиком. Казахстан имеет намерения наладить у себя совместно с CGN выпуск топливных сборок, и возможно, что Жумагалиев имел в виду эту работу.

В таком случае, поставка таблеток может быть просто первым шагом на пути к производству и поставкам в Китай сборок.

А что до сборок, то ещё раз говорю - ищите французов!
Может быть, имеет смысл внезапно дать кому-нибудь из китайцев по рукам, чтобы он перестал оттягивать ими глаза в щёлочки laugh.gif

Автор: anarxi 3.9.2016, 23:58

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.9.2016, 9:09) *
Встаёт, конечно, один вопрос.

Если китайцы уже всё ранее законтрактовали, то что за документ был подписан сейчас?

Возможно (только возможно!), ответ такой. Законтрактованы не таблетки, а уже сборки целиком. Казахстан имеет намерения наладить у себя совместно с CGN выпуск топливных сборок, и возможно, что Жумагалиев имел в виду эту работу.

В таком случае, поставка таблеток может быть просто первым шагом на пути к производству и поставкам в Китай сборок.

А что до сборок, то ещё раз говорю - ищите французов!
Может быть, имеет смысл внезапно дать кому-нибудь из китайцев по рукам, чтобы он перестал оттягивать ими глаза в щёлочки laugh.gif

Как то слабо веритсячто "чайники" отдадут производство сборок.
Сырье, ну выпекание таблеток, но сборки blink.gif

Сырье можнокупить не только в азии или африке,,но производство конечного изделия -вершина пирамиды.

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2016, 0:17

QUOTE(anarxi @ 3.9.2016, 23:58) *
Как то слабо веритсячто "чайники" отдадут производство сборок.


"Уран, полцарства за уран!"

Автор: Дед Мороз 4.9.2016, 8:40

Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.9.2016, 0:17) *
"Уран, полцарства за уран!"


Китайцы очень озабочены безопасностью внутреннего рынка, сборки для него они будут стараться максимально размещать у себя. А вот для экспортных проектов - почему бы и нет?

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2016, 9:40

QUOTE(Дед Мороз @ 4.9.2016, 8:40) *
Китайцы очень озабочены безопасностью внутреннего рынка, сборки для него они будут стараться максимально размещать у себя. А вот для экспортных проектов - почему бы и нет?


Здесь сложнее.

Безопасность по сборкам прекрасно обеспечивает конкурент гуандунцев - CNNC.

То есть, если в Казахстане начнут собирать сборки для CGN и внезапно прервут это занятие, китайские блоки не остановятся - CNNC обеспечит топливом всех.

А вот с ураном в Китае дело обстоит хуже, и казахстанский уран им очень нужен.
При этом Казахстан даёт понять - хотите наш уран, сделайте нам элементы ЯТЦ.

При таких условиях CGN вполне может пойти на размещение производства части сборок в Казахстане. Риск минимальный, а лояльность Астаны по урану тем самым обеспечивается.

Кроме всего прочего, обещать не значит жениться договориться не значит построить. Все проекты в атомке сейчас тянутся медленно, с опозданиями, так что сборки из Казахстана могут появиться очень нескоро.

Автор: Ирина Дорохова 5.9.2016, 6:59

Цитата
Русские сборки шестигранные.

Совсем запуталась. Русские сборки шестигранные или все же квадратные? или американские? А французские?

Автор: Syndroma 5.9.2016, 8:19

Сборки для ВВЭР — шестигранные. Сборки для PWR (американских, французских, китайских) — квадратные.
Сборки состоят из круглых трубок, набитых круглыми таблетками.


Автор: trace_rt 5.9.2016, 8:49

Цитата(Syndroma @ 5.9.2016, 7:19) *
Сборки состоят из круглых трубок, набитых круглыми таблетками.

Не может быть!!!

Автор: AtomInfo.Ru 5.9.2016, 8:53

QUOTE(trace_rt @ 5.9.2016, 8:49) *
Не может быть!!!


В нейтронно-физических расчётах (за исключением трёхмерных монте-карлов) таблетки представляют собой набор вложенных кругов smile.gif

Автор: Pakman 5.9.2016, 9:02

Колец

Автор: AtomInfo.Ru 5.9.2016, 9:05

QUOTE(Pakman @ 5.9.2016, 9:02) *
Колец


Ну да, так лучше. Annulus'ы.

Автор: Syndroma 5.9.2016, 9:17

Мне, конечно, не сравниться с вами по доходчивости объяснений неспециалистам, поэтому просто картинку приведу.

Автор: AtomInfo.Ru 5.9.2016, 9:27

QUOTE(Syndroma @ 5.9.2016, 9:17) *
Мне, конечно, не сравниться с вами по доходчивости объяснений неспециалистам, поэтому просто картинку приведу.


Во! Я ж говорю - если смотреть сверху, то чистые аннулусы smile.gif

Автор: Pakman 5.9.2016, 9:32

Ну вот, теперь абсолютно очевидно, что в шестигранник эти костяшки не влезут.

Автор: Pakman 5.9.2016, 9:34

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.9.2016, 10:27) *
Во! Я ж говорю - если смотреть сверху...

А если это CANDU?

Автор: AtomInfo.Ru 5.9.2016, 9:34

QUOTE(Pakman @ 5.9.2016, 9:32) *
Ну вот, теперь абсолютно очевидно, что в шестигранник эти костяшки не влезут.


Pakman, ну ты прямо как европеец какой-нибудь рассуждаешь. Отвёрточкой, молоточком, где-то поднажал, где-то отпустил. Ещё и лишние детали останутся. smile.gif

Ирина,
шуткуем мы, не принимайте всерьёз smile.gif

Автор: Ирина Дорохова 5.9.2016, 15:09

Цитата
"Уран, полцарства за уран!"

Я давеча читала последний отчет У1. Благодаря девальвации в РК, их самый дешевый уран стоит 5 и 6 дол за фунт (!!!).
В Намибии,конечно, за последний год их доллар к доллару США тоже обесценился, но только на четверть, не почти вдвое, как в Казахстане. Поэтому можно предположить, что уран с Хусаба стоит не 55 (примерно) дол за фунт, а около 40. Но понятно же, в чью пользу сравнение..

Автор: Ирина Дорохова 5.9.2016, 15:15

Александр, да я поняла, похихикала )))
Но спасибо за картинку )))

(глубоко задумчиво) но как же тогда украинцы вписывают квадрат в шестиугольник?

Автор: Ирина Дорохова 5.9.2016, 15:20

Цитата
От себя могу предположить, что в этом соглашении каким-то боком должны проявиться (или уже проявились) французы из AREVA. Можете задать такой вопрос Казатомпрому?

КАП уже сам говорил - в апреле на МАЙНЕКСе, в Астане. Арева - поставщик технологии. Подписаны контракты на лицензию и оборудование. Если я правильно поняла, то и ТЭО их.

Автор: alex_bykov 5.9.2016, 15:32

QUOTE(Ирина Дорохова @ 5.9.2016, 15:15) *
(глубоко задумчиво) но как же тогда украинцы вписывают квадрат в шестиугольник?

Они его не вписывают, а впихивают. Естественно, что при таком обращении, изделия мнутся и гнутся. /шютка/ blink.gif

На самом деле, казахи умнички - меняют сырьё не на резаную зелёную бумагу, а на контракты с большей добавочной стоимостью и технологии более высокого передела... Не исключаю, что Насалик озвучил в СМИ (по заводу для Украины) то, что реально обсуждалось в кулуарах - это вполне ложится в общее направление работ РК и одновременно является выходом из патовой ситуации с украинским "свечным заводиком".

Автор: AtomInfo.Ru 5.9.2016, 16:02

QUOTE(Ирина Дорохова @ 5.9.2016, 15:20) *
КАП уже сам говорил - в апреле на МАЙНЕКСе, в Астане. Арева - поставщик технологии.


Ну-ка, ну-ка, как интересно жить становится. huh.gif

В начале года ещё были колебания определённые. По крайней мере, у китайцев. Говорили, что CGN может предпочесть Вестингауз для этого СП с Казахстаном как владельца технологий.

Майнекс-Астана - 19-21 апреля?
Определились с выбором технологии, естественно, несколько ранее, не на выставке же!

А 14 апреля в Штатах арестовали китайца за технический шпионаж в пользу CGN - в том числе, по топливу.

То есть, он годами шпионил в Америке на CGN и никого это не волновало, но как только участие Вестингауза в топливном СП Казахстан/CGN сорвалось, его вдруг арестовали.

Какое удивительное совпадение unsure.gif

P.S. Этот шпионский скандал потом аукнется CGN в Англии, по Хинкли-Пойнт. Вопросы security в числе аргументов против китайского участия в проекте.

Автор: anarxi 6.9.2016, 0:05

апофеозом будет если в производство топлива для ВВЭР включится еще и "АРЕВА".
мир меняется, в 1984г. - мобильный телефон (в том виде, какой он сейчас) был почти сказкой.
уже около 3-4 лет все зарядные устройства - одного типа (надкушенное яблоко уходит, его судьба - сименс м45).
пора уже и атомщикам консолидироваться , не стоит бояться конкурентов, даже из стран "антагонистов".
С учетом развития альтернативной энергетики - "цеховая" солидарность - выше политики, что видно по ТВС "квадрат" wink.gif

Автор: asv363 6.9.2016, 5:15

QUOTE(anarxi @ 6.9.2016, 0:05) *
"цеховая" солидарность - выше политики, что видно по ТВС "квадрат" wink.gif

И, насколько я понимаю сайт АО "УМЗ" http://www.ulba.kz/ru/industry1.htm информацию:

QUOTE
Сегодня Урановое производство АО «Ульбинский металлургический завод» может представлять на мировом рынке следующую продукцию и услуги:

... топливные таблетки для реакторов типа PWR, в том числе для топлива типа AFA 3G для реакторов дизайна французской фирмы AREVA NP;

AFA 3G - типичный квадрат, 17х17 (по памяти). В КНР все введённые в строй энергоблоки за последние 5 лет - PWR, с активной зоной состоящей из ТВС-"квадрат", за исключением CEFR.

Автор: Ирина Дорохова 6.9.2016, 9:04

А чем отличаются таблетки для ВВЭР от таблеток AFA 3G?

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2016, 9:06

QUOTE(Ирина Дорохова @ 6.9.2016, 9:04) *
А чем отличаются таблетки для ВВЭР от таблеток AFA 3G?


Например. размерами.

Автор: AtomInfo.Ru 7.9.2016, 13:36

QUOTE(alex_bykov @ 22.8.2016, 12:04) *
но я вдруг опять вспомнил про СП УКРТВС/ rolleyes.gif


На приватизацию выставили.
http://nuclear.ru/news/100215/

Автор: alex_bykov 7.9.2016, 14:45

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.9.2016, 13:36) *
На приватизацию выставили.
http://nuclear.ru/news/100215/

Не понял смысла приватизации этого "актива". Насколько я знаю, украинский ФГИ так и не выделил мощности, предусмотренные для передачи в СП в качестве вклада Украины, т.е. украинская доля в СП является чисто номинальной, а само СП существует исключительно по доброй воле ТВЭЛа...

Автор: alex_bykov 6.10.2016, 16:43

http://rus.azattyq.org/a/28032654.html.

Автор: Ирина Дорохова 7.10.2016, 12:08

Были подписаны соглашение между АО "НАК "Казатомпром" и компанией Uranium One Inc. (входит в международный уранодобывающий дивизион Росатома) по дальнейшему развитию совместного предприятия "Каратау" и контракт между АО "НАК "Казатомпром" и АО "ЦОУ" по реализации казахстанской стороной в рамках Проекта ЦОУ опциона на услуги по обогащению урана в размере до 2,5 миллиона ЕРР (единиц работ разделения, характеризующих объем энергозатрат на обогащение урана) в год.
- изhttps://ria.ru/atomtec/20161004/1478476651.html

Автор: AtomInfo.Ru 7.10.2016, 15:03

Казатомпром заинтересован в покупке акций AREVA.
Переговоры прошли 6 октября в Париже.
http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/le-kazakhstan-pret-a-sauver-areva-1045217.html

Автор: AtomInfo.Ru 2.11.2016, 9:39

Казахстан не видит смысла в строительстве АЭС в ближайшие семь лет, сообщил министр энергетики республики Канат Бозумбаев.
https://ria.ru/atomtec/20161102/1480502359.html

Автор: Ирина Дорохова 9.12.2016, 17:41

Казатомпром http://www.kazatomprom.kz/ru/news/kazatomprom-i-cheshskiy-uranium-industry-podpisali-memorandum-o-sotrudnichestve-iс чешским АО Uranium Industry. "особое внимание будет уделяться вопросам геологоразведки, добычи и переработки урана, рекультивации, маркетинга и продажи урановой продукции".

Автор: AtomInfo.Ru 1.3.2017, 8:51

QUOTE
http://astanatv.kz/news/show/id/55401.html

Пока никаких решений у нас в Казахстане не принято в этом направлении.

Мы вели переговоры с нашими соседями, коллегами, что если бы был экспорт электроэнергии, то мы были бы готовы быть ближе к этому проекту и быть ближе к атомной станции.

К сожалению, нам не подтвердили то, что возможен экспорт.

Автор: Ирина Дорохова 1.3.2017, 19:35

Балхашскую ТЭС тоже отменили. Огромный был проект, считался конкурентом АЭС. А загадывать на 20 лет вперед? ...

Автор: AtomInfo.Ru 6.3.2017, 21:39

На совете управляющих МАГАТЭ, который сейчас проходит, один из вопросов - утверждение соглашения с Китаем о транзите низкообогащённого урана в казахстанский урановый банк.

Один из неясных моментов - кто будет нести ответственность за ущерб в случае инцидента при транзите?
Предполагается, что эту роль отдадут Казахстану.

График закупок НОУ для банка обещают к маю, первые контракты - до конца года.

Автор: asv363 7.3.2017, 20:55

Сюда, наверное. Была немногим ранее новость:

Казахстан сократит добычу урана в 2017 году на 10% из-за перенасыщения рынка - Казатомпром
http://www.atominfo.ru/newso/v0897.htm

Сегодня встретилась другая цифра:

QUOTE
В 2016 году добыча урана в Казахстане составила около 24 000 тонн, что на 1,7% выше, чем в 2015 году. В 2017 году добыча урана сократится примерно на 8% или 2 000 тонн из-за слабой рыночной конъюнктуры, связанной с переизбытком урана, сообщает пресс-служба АО «Самрук-Қазына».

Ожидается, что добыча начнет расти по мере улучшения рыночных условий. В ответ на планы по сокращению добычи, цены на уран поднялись выше $24 за фунт с $17,75 в конце ноября 2016 года, с самого низкого уровня с февраля 2015 года.

© http://www.kursiv.kz/news/industry-issues/dobyca-urana-v-kazahstane-uvelicilas-na-17/

Автор: Ирина Дорохова 7.3.2017, 21:13

Это все равно 2 тыс тонн, откуда бы процент ни брался.

Автор: AtomInfo.Ru 10.4.2017, 21:46

КАП и AREVA
http://minexforum.com/areva-prirastila-zapasy-v-kazaxstane-bolee-chem-na-30-tysyach-tonn-urana/

Автор: Ирина Дорохова 13.4.2017, 12:17

Риаз Ризви (Riaz Rizvi) - вновь назначенный коммерческий директор "Казатомпрома". Раньше работал в компаниях AEP, Constellation Energy, Nufcor и NuCap. Известная личность?

Автор: asv363 27.4.2017, 0:30

О реорганизации Westinghouse Electric Company LLC - заявление Казатомпрома
http://www.atominfo.ru/newsp/w0684.htm

Автор: Дед Мороз 27.4.2017, 11:32

Цитата(asv363 @ 27.4.2017, 0:30) *
О реорганизации Westinghouse Electric Company LLC - заявление Казатомпрома
http://www.atominfo.ru/newsp/w0684.htm

В соседней ветке вчера уже обсуждали.

Автор: AtomInfo.Ru 13.5.2017, 10:38

Интервью.
https://radiotochka.kz/32031-yadernaya-industriya-kazahstana-vyhodit-na-novyy-uroven.html

Автор: Ирина Дорохова 14.5.2017, 16:14

От имени СЕО "Казатомпрома" Жумагалиева в Линкедине висит:

The National Atomic Company of Kazakhstan is looking for like-minded people and professionals in its team. Our company Kazatomprom requires highly qualified specialists in marketing and sales, HR, business transformation and coordination of scientific projects. We are ready to accept into our ranks energetic, perservering and motivated people who have rich professional experience, aimed at the result and striving to achieve the set goals and objectives.
For our part, we guarantee fair wages and a full social package, we will provide an opportunity for career growth and personal development!
If you have the necessary competence and are confident in your abilities, send your resume and participate in the competition. All detailed information about the vacancies and conditions of the contest can be found on the company's website.

Мб., кого-то заинтересует.

Автор: AtomInfo.Ru 16.5.2017, 20:01

Правительственный час Казатомпрома.
http://www.kazatomprom.kz/ru/news/segodnya-v-mazhilise-parlamenta-sostoyalsya-pravitelstvennyy-chas-o-razvitii-uranovoy

Автор: AtomInfo.Ru 28.5.2017, 12:53

Reuters про топливный завод.
http://www.reuters.com/article/us-kazakhstan-china-nuclearpower-idUSKBN18M1KP

Автор: AtomInfo.Ru 3.6.2017, 10:34

Мифисты в Казатомпроме.
http://www.kazatomprom.kz/ru/news/vypuskniki-mifi-popolnili-ryady-rabotnikov-predpriyatiy-kazatomproma

Автор: generalissimus1966 4.6.2017, 1:36

А цена урана опять падает, и Казатомпрому на это повлиять не удалось...

Автор: AtomInfo.Ru 13.6.2017, 8:15

Про АЭС в Казахстане.
http://astanatv.kz/news/show/id/58117.html

Автор: AtomInfo.Ru 13.6.2017, 22:15

QUOTE(generalissimus1966 @ 4.6.2017, 1:36) *
А цена урана опять падает, и Казатомпрому на это повлиять не удалось...


Посмотрел последний по времени обзор. Да, действительно, покупатели не покупают. Ждут, когда цена упадёт ещё ниже.

Теперь про КАП. В Будапеште на днях собирались основные урановые деятели.
Казахстанцы там тоже были. У них были интересные соображения.

На самом деле, сейчас по-прежнему большие объёмы урана и услуг продаются по долгосрочным контрактам.
Но "долгосрочный" не равно "бессрочный". После 2020 года многие такие контракты закончатся, и рынок сразу же затрясёт.
По оценкам КАПовцев, после 2020 года убыточными сразу же станет примерно одна шестая от общего числа основных рудников в мире, и, скорее всего, они будут закрыты.
Казахстанские рудники, кстати, не пострадают, считают в КАПе, т.к. по себестоимости они среди наиболее дешёвых в мире.

Автор: alex_bykov 22.6.2017, 15:16

https://forbes.kz/news/2017/06/21/newsid_148023

Автор: Ирина Дорохова 22.6.2017, 15:41

Да решение-то давно принято. И меморандумы подписаны.
Постановление правительство вышло:
"Постановлением правительства принято решение о строительстве ядерной установки "Объект по производству тепловыделяющих сборок (ТВС)" в городе Усть-Каменогорск". Данный проект предполагает создание высокотехнологичного производства с использованием передовых технологий по производству ядерного топлива, привлечение иностранных инвестиций, создание новых рабочих мест, а также вовлечение строительных и промышленных предприятий города Усть-Каменогорска", - указано в сообщении.

Автор: AtomInfo.Ru 17.7.2017, 8:55

QUOTE
Сейчас планируется строительство первой в стране АЭС. Основным поставщиком ядерного топлива для запланированного АЭС будет вышеупомянутый китайско-казахстанский завод по сборке ядерного топлива. Это станет наилучшим образцом реализованного сопряжения технических преимуществ Китая с ресурсными преимуществами Казахстана.

http://www.dknews.kz/silk-road/32621-energeticheskoe-sotrudnichestvo-kitaya-i-kazakhstana-perspektivy-rasshiryayutsya-v-trekh-oblastyakh.html

Автор: armadillo 17.7.2017, 9:00

это то же, что и в 14 году, или есть подвижки?
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/stroitelstvo-aes-v-kazahstane-planiruyut-nachat-v-2018-godu-256494/

Автор: AtomInfo.Ru 17.7.2017, 9:05

QUOTE(armadillo @ 17.7.2017, 9:00) *
это то же, что и в 14 году, или есть подвижки?
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/stroitelstvo-aes-v-kazahstane-planiruyut-nachat-v-2018-godu-256494/


QUOTE
сейчас проводится работа по разработке технического задания. Что касается непосредственно строительства АЭС, то решение будут принимать госорганы, - уточнил Жумагалиев.
http://astanatv.kz/news/show/id/58117.html

Автор: Ирина Дорохова 29.8.2017, 14:13

экс-глава "Казатомпрома" Аскар Жумагалиев назначен вице-премьером РК.

Автор: Ирина Дорохова 31.8.2017, 11:28

А в Казахстане правила для урановых компаний http://minexforum.com/uranovye-kontrakty-mogut-byt-peresmotreny-iz-za-ugrozy-nacionalnoj-bezopasnosti/.

Автор: Дед Мороз 1.10.2017, 13:53

Цитата(pappadeux @ 29.9.2017, 2:32) *
осталось только понять, что станет с прочими казахами...

Казахам, вроде, Тошиба должна вернуть стоимость обесцененных акций. Так что, им норм (если сама Тошиба не гикнется).

Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2017, 21:24

Казахстанцы открутились от дальнейшего счастия.
http://atominfo.ru/newsq/x0584.htm

Сумма примерно такая же, что и при покупке. Чуть меньше.

Правда, доллар за 10 лет порядочно усох huh.gif

Но в любом случае, ноги ребята унесли - и слава тебе, господи!

Автор: Vaklin Hristov 4.10.2017, 8:39

Уран за это время упал больше чем доллар, так что казахи не в проигрыше от самой сделки с акциями. Вопрос в другом. Являясь совладельцем Веста, Казатомпром поставлял сырье на производство топливных сборок по оптимальной цене. Сейчас будет продавать по справедливой, и то, если у него возьмут. Продажа ещё возможно связана с предстоящим первичным публичным предложением акций и с опасениями о заниженной стоимости первичного пакета из за "плохих примесей"

Автор: alex_bykov 4.10.2017, 11:19

QUOTE(Vaklin Hristov @ 4.10.2017, 8:39) *
Являясь совладельцем Веста, Казатомпром поставлял сырье на производство топливных сборок по оптимальной цене. Сейчас будет продавать по справедливой, и то, если у него возьмут.

Ваклин, объясни пожалуйста свою фразу.

Насколько я понимаю, наличие пакета акций Вестингауза у Казатомпрома никак не повлияло на продажи им уранового сырья, поскольку он не продавал его в кооперации Тошиба-Вестингауз-Казатомпром. Желающих купить казахский уран от наличия или отсутствия этих акций не прибавится и не убавится. Так в чём видится проблема? Почему могут "не взять" и в чём возможная "справедливость" цены?

Автор: Vaklin Hristov 4.10.2017, 15:15

Обясняю. Казатомпром с каждых 10 тонн концентрата, проданным Весту, одну тонну вроде как продавал себе. Другими словами, он сам себе делал добавочную стоимость. Сейчас будет продавать без форы, наравне с другими. Как минимум Весту, а возможно и другим связанным компаниям.

Политикой здесь и не пахнет, чистейший бизнес.
Выше дал наводку и на возможных причин, которые, опять же только бизнес.

Автор: Татарин 5.10.2017, 15:19

Цитата(Vaklin Hristov @ 4.10.2017, 15:15) *
Обясняю. Казатомпром с каждых 10 тонн концентрата, проданным Весту, одну тонну вроде как продавал себе. Другими словами, он сам себе делал добавочную стоимость. Сейчас будет продавать без форы, наравне с другими. Как минимум Весту, а возможно и другим связанным компаниям.

Политикой здесь и не пахнет, чистейший бизнес.
Выше дал наводку и на возможных причин, которые, опять же только бизнес.

Эта "добавочная стоимость" была бы "самому себе", если бы казахи получали её от "Вестингауза" через дивиденды. Ну или через капитализацию, через рост стоимости акций, на худой конец.
Но ни того, ни того не было - компания была убыточная, а теперь вообще банкрот и с учётом инфляции обратный выкуп с большой скидкой.

То есть, Казахстан _доплачивал_ за то, что продавал свой уран и "эффективная цена" была ниже рыночной. Ну, такой вот фиговый бизнес, да.

А сейчас будет продавать "без форы", наравне с другими - за рыночную цену.

Автор: Vaklin Hristov 5.10.2017, 16:08

Не так. Кто сказал, что топливный бизнес Веста убыточный? Прибыль была, есть и будет.

Да и рыночная цена понятие прошлого века. Сейчас уже говорим о ценах справеливых, обоюдовыгодных и т.д.

Следите за новостями с Казахстана. Интересное только предстоить.

Автор: Татарин 5.10.2017, 19:28

Цитата(Vaklin Hristov @ 5.10.2017, 16:08) *
Не так. Кто сказал, что топливный бизнес Веста убыточный? Прибыль была, есть и будет.

Да и рыночная цена понятие прошлого века. Сейчас уже говорим о ценах справеливых, обоюдовыгодных и т.д.

Следите за новостями с Казахстана. Интересное только предстоить.

Казахи имели акции общей конторы. И с неё денег не получали (ну вот факт: не получали). Так в чём же была "выгода" от "продажи самим себе"?
Что там внутри "вестингауза" было выгодным и кто там это тратил-воровал - какая разница?

Да? smile.gif Эва как. smile.gif "Говорим" - это кто? Ну, говорите о чём угодно, но в конечном итоге важны две вещи: договора и деньги.

Кажется, всё "интересное" как раз заканчивают. Осталось только выгодное.

Автор: Vaklin Hristov 5.10.2017, 19:46

Вам виднее... Только исправлю. Казахи имели 10% собственности от Веста в виде акциях. Соответственно, получали 10% из прибыли. Не путайте процедуру банкротства с неполучением заработной платы. Со вторым строго на западе. Я не говорю, что казахи не правы с использованием возможности обратного выкупа, которая была предусмотрена при покупки. Только говорю, что причины такого действия далеко не политические, не спасание с тонущего корабля, и конечно, никак не связаны с отношениями Россией с остальным миром. (Последнее, кому показалось, что бизнес по всему миру ведется для того, чтобы друг другу народы нравились.)

Договора основываются на взаимных договоренностях. А базар о цене всегда идет по разному. Дам пример с Белоруссий. Договор есть на строительство. Вроде и цена в нем есть. Денег нет. Так, цена в данном случае какая? Справедливая! Пока "мир, дружба, жвачка" то вполне справедливо не требовать с братьев непосильных для них вещей. Раз одно из трех ухудшиться, к примеру, жвачка станет горькой, то сразу справедливость будет с процентами востребована. Можно сказать и по другому. Вопрос не в том сколько тебе дам, а на что ты их потратишь. Если живешь по моим понятиям, то дам достаточно для поддержания баланса. Если нет, то посмотрю куплю/продам ли вообще.

Автор: Татарин 5.10.2017, 19:52

Цитата(Vaklin Hristov @ 5.10.2017, 19:46) *
Вам виднее... Только исправлю. Казахи имели 10% собственности от Веста в виде акциях. Соответственно, получали 10% из прибыли.

Ну так вот прибыли-то и не было. Соотвественно, казахи ничего не получали. В общем, отдали много денег в долг под отрицательный процент.
Какая ещё "заработная плата"?

Цитата
Договора основываются на взаимных договоренностях. А базар о цене всегда идет по разному. Дам пример с Белоруссий.

Ваклин, простите, но что-то Вас совсем уж в демагогию понесло. Простой вопрос-то был - в чём была выгода казахов от продажи урана именно "вестам"?
Вы говорите, в прибылях "Вестов"? Дак ведь не было прибылей-то. Ещё в чём-то?

Автор: Vaklin Hristov 5.10.2017, 20:13

Последний раз и отказываюсь... Кто сказал, что не было прибыли от продажи урана, ровно как и от производство топливных сборок? Прибыль была и сейчас даже есть. По договору, даже если капитализация Веста увеличилась в два раза, казахи могли обратно продать своих акций только по номинальной цене. Казахи не могли их продать кому либо другому, но могли их задержать себе. Поскольку биржевые котировки основываются в 99% на ожиданиях, настроениях и спекуляциях, то Казатомпрому нужно было создать позитивный имидж точно здесь и сейчас и никак не где нибудь и когда нибудь. Выше писал почему, не стану повторятся. Кому надо было, он прочитал и понял суть.

Казахам выгодно продавать всем, если не по нынешней рыночной цене. Они сейчас крепятся на старых договорах, по другим ценам. Весту могли продавать и по рыночной, которая очень и очень заниженная, но рассчитывать на доплату с производства сборок. Конечно, рано или поздно контракты по старым ценам закончатся, а новых уже неизвестно по каким понятиям "справедливости" будут идти. Казатомпром принял само напрашивающееся решение начать воздействовать на фючерсов урана. Потом, через некоторое время, как Вест перейдет в другие руки, и возможно, топливный бизнес отделится, Казатомпром снова заинтересуется войти в долю. Им один Китай вроде как мало как рынок, а сантименты не конкурировать с большим братом, скорее всего, быть не должны.

----

Мод, последние сообщения к казахам перенести, что ли?

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2017, 20:22

QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.10.2017, 20:13) *
Мод, последние сообщения к казахам перенести, что ли?


Да, попозже перенесу. - Модератор

Автор: alex_bykov 6.10.2017, 14:02

Ваклин, тут всё на порядок проще. Пакет акций Веста покупался не ради прибылей, а ради включения Казатомпрома в вестовскую производственную цепочку, а именно:
1) поставок урана на американский рынок,
2) развёртывания на территории Казахстана более высоких переделов урана от Веста.
Ни второго, ни, по большому счёту, первого не произошло.

Автор: Vaklin Hristov 6.10.2017, 15:30

А я другое разве говорил? Произошло или нет, вопрос второй. Намерения были, возможности так же. Кто помешал не суть разговора. Только намёк подал на то, почему сейчас и вдруг решили вернуть своих акций.

Между прочим, как ваш прогресс с овладеванием американского рынка?

Автор: alex_bykov 6.10.2017, 15:54

QUOTE(Vaklin Hristov @ 6.10.2017, 15:30) *
Между прочим, как ваш прогресс с овладеванием американского рынка?

Если речь идёт о моей фирме, то никак. Если мы там и окажемся, то не напрямую, а через кооперацию с китайцами и в очень неблизкой перспективе.
Если речь идёт о ТВС-К, то тут вопрос не ко мне, но победных реляций я пока не слышал (о чём, собственно, предупреждал - PR в нашей отрасли зачастую вреден).

Автор: Vaklin Hristov 6.10.2017, 16:25

По ТВС-К был вопрос. Спасибо.

Автор: Дед Мороз 6.10.2017, 17:18

Цитата(Vaklin Hristov @ 6.10.2017, 15:30) *
Только намёк подал на то, почему сейчас и вдруг решили вернуть своих акций.

Как раз с этим всё понятно. В ходе банкротства стоимость акций предыдущих владельцев обнуляется, и, если Казахстан не реализовал бы свой рацион сейчас - он не получил бы в итоге совсем ничего.

Автор: alex_bykov 6.10.2017, 17:30

QUOTE(Дед Мороз @ 6.10.2017, 17:18) *
В ходе банкротства стоимость акций предыдущих владельцев обнуляется

??? Размыть пакет акций через докапитализацию могут, а вот про обнуление Вы явно выдумываете.

Автор: Vaklin Hristov 6.10.2017, 19:27

Банкротства, процесс по защите от кредиторов и неболее того.

Остальное - выдумки прогрессивных СМИ.

Конечно, можно резко снизить цену одной акции при увеличение капитала. Как раз, поданное заявление на контролированное банкротство обеспечивает невозможности исполнения выше сказанного.

Ваш Трамп 7 раз через такую процедуру проходил.

Автор: Дед Мороз 7.10.2017, 11:50

Товарищи, вы явно не в курсе, что такое банкротство. Всё процедуры направлены, в первую очередь, на сохранение имущественно-хозяйственного комплекса (т.е. бизнеса), затем - кредиторов, и, уже в самую последнюю очередь - акционеров.
Обычно в США процедура банкротства выглядит так: имущественный комплекс оценивается и продаётся кому-нибудь, вырученные деньги делятся между кредиторами. Новые покупатели получают бизнес без долгов, кредиторы - частичное погашение долгов, старые акционеры - шиш.
Когда Вы читаете в газете "Вестингауз" могут продать корейцам" - нужно чётко понимать, что продаёт не Тошиба и казахи. И деньги от продажи достанутся не им.

Ну, а насчёт того, что Трамп несколько раз проходил процедуру банкротства - так это нормально, это способ очищения от долгов. Человек просто отдаёт всё, что у него есть, а деньги делятся между кредиторами. Непогашенные долги списываются.

Конечно, вариант того, что вырученных от продажи бизнеса денег хватит на выплату 100% долгов, и ещё останется старым акционерам - возможен, но крайне маловероятен.

Автор: Vaklin Hristov 7.10.2017, 12:03

Только давайте уточним. Toshiba и Казатомпром хозяева или нет? Да, Westinghouse есть АО, но это получилось после увеличения капитала за счет выпуска акций. То, что сейчас и Казатомпром собирается делать. Сумма собранного сильно зависит от качества предложенного пакета. При условии, что часть хозяйства в процессе банкротства, существует некоторая неопределенность, что может негативно повлиять первичному сбору.

Казатомпром всегда имел возможность обменять свою долю на конкретное количество долларов. Сейчас решил, сейчас сделал.

Вся дискусия пошла из за радости форума, как на зло америкосам казахи сделали. Нет такого вообще. Только бизнес, при том по лучшим мировым стандартам

Автор: LAV48 7.10.2017, 12:25

Цитата(Vaklin Hristov @ 7.10.2017, 12:03) *
Казатомпром всегда имел возможность обменять свою долю на конкретное количество долларов. Сейчас решил, сейчас сделал.

Не всегда, а только с 1 числа. Когда имеется убыточный актив, есть выбор: либо сделать его безубыточным, либо от него избавится.
Первое, в данном случае было невозможно.
P.S. Радость есть только за то, что у казахов была предусмотрена такая возможность, что позволило выйти из ситуации с минимальными потерями. Вот у японцев таких вариантов нет и для них это катастрофа (Тошиба распродаётся, чтобы покрыть убытки Веста).

Автор: Vaklin Hristov 7.10.2017, 13:04

Нет, но правда вас ещё с детсада учат "как не крути, а комунизм лучше", да?

Не с первого числа, а после запроса на put опцию. Возможность такого запроса существувала со дня приобретения доли.

Если Вест разбить по кускам, то он не так плохо сидит. Убыточное перекрестное субсидирование реакторного дивизиона. И даже и там не все однозначно. Индия vs. Китай. Ещё Ким... Будем посмотреть wink.gif

Автор: Vaklin Hristov 7.10.2017, 13:07

QUOTE(LAV48 @ 7.10.2017, 11:25) *
Вот у японцев таких вариантов нет и для них это катастрофа (Тошиба распродаётся, чтобы покрыть убытки Веста).

Шутите однако. Вест в процедуре. Никто ничего не намерен влзмещать пока.

Автор: Vaklin Hristov 7.10.2017, 13:09

И главный вопрос. Чем лучше казахи перед японцами или американцами? Все люди и все имеют права в жизни. Или они недостаточно прогрессивные?

Автор: LAV48 7.10.2017, 13:44

Цитата(Vaklin Hristov @ 7.10.2017, 13:04) *
Нет, но правда вас ещё с детсада учат "как не крути, а комунизм лучше", да?

А Вы с физикой дружите?

Думаю не стоит продолжать этот оффтоп.

Автор: Vaklin Hristov 7.10.2017, 14:04

Полностью с вами согласен. Будет развитие, будем обсуждать. На базе фактов, на сегодняшний день, для меня тема исчерпана. Удаляюсь. Пока!

Автор: Дед Мороз 7.10.2017, 19:42

Цитата(Vaklin Hristov @ 7.10.2017, 13:09) *
И главный вопрос. Чем лучше казахи перед японцами или американцами? Все люди и все имеют права в жизни. Или они недостаточно прогрессивные?

Ваклин, Ваши расистские вопросы неуместны. Естественно, казахи ничем не лучше (и не хуже) американцев, канадцев, японцев, русских, болгар или зулусов, например (мессианско-расистские речи президентов США про исключительность американского народа опустим).
Что касается данной конкретной сделки, то казахи проявили себя лучше с бизнес-точки зрения, чем японцы, так как казахи захеджировали свои риски через опцион и хотя бы смогли вернуть вложенные средства (похудевшие за 10 лет, но всё же).
Тошиба же оказалась в роли "терпилы", то есть, без вины пострадавшего: во-первых, она вложила немалые деньги в покупку акций Веста, во-вторых, ей не давали возможность вмешиваться в управление компанией и назначать менеджмент, и, в-третьих, сейчас она не только лишилась своих вложений, но ещё и будет вынуждена профинансировать будущие расходы Веста и выкуп пакета казахов.
В общем, американцы развели Тошибу по полной программе.

Автор: Дед Мороз 7.10.2017, 19:51

Чтобы проиллюстрировать ситуацию, приведу простою аналогию.
Предположим, Вы купили дом. Но сменить жильцов Вы не может - Вам не дают это сделать. А жильцы, вместо того, чтобы выплачивать Вам арендную плату и коммунальные платежи, спалили дом и, заодно, несколько соседних. И теперь Вы не только лишились имущества, но ещё и должны выплатить ущерб третьим лицам, причём самое обидное - что Вы-то лично ни в чём вообще не виноваты.
Кроме того, что дали себя втянуть в подписание кабального договора.

Автор: alex_bykov 7.10.2017, 20:03

QUOTE(Vaklin Hristov @ 7.10.2017, 12:03) *
Вся дискусия пошла из за радости форума, как на зло америкосам казахи сделали.

Почему назло-то? Как раз об этом ничего не говорилось. Для меня, например, было неожиданным, причём в лучшую сторону, что казахи не просто купили пакет акций (тогда они были бы "в одной бочке" с Тошибой), а купили пут-опцион на акции. Это крайне неожиданно для пост-советского пространства, мы ещё крайне редко пользуемся финансовыми инструментами более высоких порядков.

Автор: Vaklin Hristov 7.10.2017, 22:28

Не переплачивали за put. Просто хотели как лучше, но ожидали, что возможно будет как всегда. Их интересовал рынок Веста и возможность влияния на падающих цен урана. Вест себе устойчивый рынок нашел, в совсем ближайшее время он станет и платежеспособным. Казатомпрому не получилось влиять на ценах урана через Вест. Самому Весту было неинтересно. Сейчас Казатомпром ищет альтернативную лазейку. Старые контракты заканчиваются, а новых по таким ценам подписывать нельзя. Вот и перетасовывают кое-что для улучшения бизнес климата.

Не хотел, чтобы вопрос прозвучал в расистском тоне. Просто хотел дать пример, что когда одним хорошо, то другие страдают. Очень часто человек грустит когда победил в логическом поединке. Ему то понятно, что он правильно победил, но получается как-то неудобно перед партнером (врагом). Только вас воспитывали что нужно бить врага, а не привлекать на свою сторону. Примерно так думал, когда задал вопрос о равноправности людей.

В общей сложности Казатомпром постепенно перейдет в частном управлении, что есть хорошо. Госкорпораций отвечают и политическим ожиданиям, помимо рыночным.

Автор: Vaklin Hristov 7.10.2017, 22:33

QUOTE(Дед Мороз @ 7.10.2017, 18:51) *
Чтобы проиллюстрировать ситуацию, приведу простою аналогию.
Предположим, Вы купили дом. Но сменить жильцов Вы не может - Вам не дают это сделать. А жильцы, вместо того, чтобы выплачивать Вам арендную плату и коммунальные платежи, спалили дом и, заодно, несколько соседних. И теперь Вы не только лишились имущества, но ещё и должны выплатить ущерб третьим лицам, причём самое обидное - что Вы-то лично ни в чём вообще не виноваты.
Кроме того, что дали себя втянуть в подписание кабального договора.

Купил дом. Сделал страховку. Подождал пока спалят. Забрал деньги (возможно с наваром или с улучшенным имиджем). Ушел. Продать можно все, лишь бы правильно базар ввелся.

Так что, жалование, что деньги были под нулевым процентом неуместные. Проценты почти везде в мире уже отрицательные, что не есть плохо по своей сущности.

Автор: AtomInfo.Ru 8.10.2017, 10:39

QUOTE(Дед Мороз @ 7.10.2017, 19:42) *
В общем, американцы развели Тошибу по полной программе.


С учётом того, что некоторые бумаги как минимум смотрели и японские манагеры от "Тосибы", утверждение получается неточным.

Тут дело пахнет уже интернациональным жульничеством манагеров.

Автор: AtomInfo.Ru 8.10.2017, 10:51

QUOTE(Vaklin Hristov @ 7.10.2017, 22:28) *
Вест себе устойчивый рынок нашел, в совсем ближайшее время он станет и платежеспособным.


Вот это как минимум сомнительно.
Ни люди (менеджеры), ни система корпоративного управления Вестингауза никуда не делись.
А это означает, что эту компанию с вероятностью, близкой к 100%, в будущем ждут новые банкротства.
Тем более, что даже нынешнее банкротство для Вестингауза далеко не первое, а предыдущий Вестингауз сегодня вообще телеканал, а не реакторная компания.
И тем более, что новые покупатели Веста явно будут брать его для перепродажи, а значит, им нужно будет всего-навсего надувать портфель, а не заниматься практическими делами.

Кроме того, есть ещё и текущие привходящие обстоятельства.

Во-первых, закрытие Саммера реально может обернуться уголовными делами, так как замешаны деньги (большие!) потребителей.
Того дерьма, что уже вылилось в прессу, уже достаточно, что надолго подмочить репутацию Вестингаузу (уж если ему темелинское топливо много лет вспоминали, а там ведь была, по сути, детская шалость - подумаешь, через чеха-агента ЦРУ, добывали данные о предложениях конкурентов), то Саммер будут вспоминать не знаю сколько - причём будьте уверены, все без исключения клиенты и потенциальные клиенты Вестингауза будут в курсе всех подробностей.
А сколько дерьма ещё может всплыть?

Во-вторых, трамписты явно недовольны передачей AP-1000 китайцам, и к деталям той сделки ещё могут вернуться.
А это уже вопрос национальной безопасности Штатов.

Так что Вестингауз ещё висит на волоске. Его могут показательно грохнуть.
Могут и не грохнуть, конечно. С этой точки зрения интересно, в каком лагере его новые покупатели - трампистов или клинтонитов?

Таким образом, казахстанцы вышли отнюдь не назло американцам. Почувствовали, что имеют дело с аферистами, и отошли в сторону.
Их интересует развитие, в будущем они собираются строить у себя большую АЭС, а возможно, и не одну, и им выгодно (в перспективе) быть совладельцем компании, поставляющей реакторные технологии.
Так что сейчас им нужно искать другого кандидата, готового принять их деньги в обмен на долю.
А вариантов не так много -или структура Росатома, или одна из китайских корпораций.

Автор: AtomInfo.Ru 8.10.2017, 12:30

А чтобы вернуть тему к топику, Казатомпром начал распродажу побочных производств.
http://www.kazatomprom.kz/ru/news/kazatomprom-prodaet-dolyu-v-ao-kaustik
http://www.kazatomprom.kz/ru/news/kazatomprom-realizuet-100-doli-uchastiya-v-ustavnyh-kapitalah-too-astana-solar-too-kazakhstan

Автор: AtomInfo.Ru 11.10.2017, 9:55

Очередной подход к идее АЭС.
http://lenta.inform.kz/ru/podgotovka-teo-po-stroitel-stvu-aes-nachnetsya-v-tekuschem-godu-minenergo-rk_a3073835

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2017, 18:14

И про топливный завод снова.
http://www.inform.kz/ru/zapusk-zavoda-po-proizvodstvu-teplovydelyayuschih-sborok-namechen-v-rk-na-2019-god_a3090966

QUOTE
«На сегодня АО «НАК «Казатомпром» совместно с китайской компанией CGNPC осуществляет проект по созданию в Казахстане СП (совместного предприятия - Казинформ) по выпуску сборок с обеспечением их гарантированного сбыта в КНР в объеме 200 тонн ядерного топлива в год. Ввод в эксплуатацию завода ТВС намечен на 2019-й, выпуск первой продукции - на 2020 год», - сказал министр энергетики РК Канат Бозумбаев в интервью газете «Казахстанская правда».

Автор: AtomInfo.Ru 4.12.2017, 20:35

Казатомпром сокращает добычу на 20% на три года.
http://atominfo.ru/newsr/y0151.htm

Автор: Vaklin Hristov 4.12.2017, 21:00

Цены на уран не те, а сокращение добычи даст увеличенная цена акциям. Умнеют прямо на глазах.

Автор: Дед Мороз 6.12.2017, 7:57

Цитата(Vaklin Hristov @ 4.12.2017, 21:00) *
Цены на уран не те, а сокращение добычи даст увеличенная цена акциям. Умнеют прямо на глазах.

Цена на акции имеет значение лишь при намерении их продать. В противном случае стоимость бизнеса оценивается по-другому. Я даже сомневаюсь, что Казатомпром на бирже торгуется.
Но решение о сокращении производства урана лежало на поверхности. Будем честными - именно Казахстан с его ростом производства в 10 раз за 10 лет стал виновником обвала цен на уран.

Автор: AtomInfo.Ru 12.12.2017, 11:56

Казатомпром берёт себе операционный контроль над Инкаем.
http://atominfo.ru/newsr/y0202.htm

Автор: Ирина Дорохова 13.12.2017, 19:19

Цитата
Будем честными - именно Казахстан с его ростом производства в 10 раз за 10 лет стал виновником обвала цен на уран.

Нет, не так. Если интересно, я http://minexforum.com/uran-v-zerkale-svoej-istorii/историю цен на уран с 1970-х годов. Цена не реагирует ни на рост предложения, ни на рост спроса.
Если уж на то пошло, то, вероятно, влияет не количество урана, а его себестоимость. Меня в свое время обсмеяли, но я полагаю, что есть зависимость между девальвацией тенге (вдвое) и, соответственно, снижением себестоимости каз урана, и падением спотовой цены на закись-окись с 36,6 (самый стабильный был уран в течение года!) до 18 дол за фунт. Но на этой точке зрения не настаиваю..

Автор: Дед Мороз 13.12.2017, 21:18

Себестоимость, понятное дело, имеет значение - но! Только на "рынке покупателя", когда имеется переизбыток товара, а не его дефицит.
Тогда, конечно, если у производителя Х снижается себестоимость, то он может давать более низкую цену на свой товар.
Однако, чтобы это работало, повторю - на рынке должен быть избыток товара. Именно над этим Казахстан упорно и работал много лет, наращивая производство, невзирая на динамику спроса.

Автор: anarxi 13.12.2017, 23:40

QUOTE(Ирина Дорохова @ 13.12.2017, 18:19) *
Нет, не так. Если интересно, я http://minexforum.com/uran-v-zerkale-svoej-istorii/историю цен на уран с 1970-х годов. Цена не реагирует ни на рост предложения, ни на рост спроса.
Если уж на то пошло, то, вероятно, влияет не количество урана, а его себестоимость. Меня в свое время обсмеяли, но я полагаю, что есть зависимость между девальвацией тенге (вдвое) и, соответственно, снижением себестоимости каз урана, и падением спотовой цены на закись-окись с 36,6 (самый стабильный был уран в течение года!) до 18 дол за фунт. Но на этой точке зрения не настаиваю..

А Вы берете в расчет альтернативную энергетику, её стремительный рост и политическую (географическую) ситуацию в мире?

Автор: asv363 14.12.2017, 15:35

QUOTE(anarxi @ 13.12.2017, 23:40) *
А Вы берете в расчет альтернативную энергетику, её стремительный рост и политическую (географическую) ситуацию в мире?

Я, конечно, Вас понимаю, (как мужик мужика). Однако и мететеоусловия уже не те. У меня, к примеру, сильно пасмурно и безветренно (почти).

Автор: AtomInfo.Ru 14.12.2017, 20:54

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.12.2017, 11:56) *
Казатомпром берёт себе операционный контроль над Инкаем.
http://atominfo.ru/newsr/y0202.htm


Более подробный текст от Cameco.
https://www.cameco.com/media/news/jv-inkai-restructuring-takes-effect-january-1-2018

И там же - по конверсии до UO3 пока не договорились.
QUOTE
A formal joint decision has not yet been made as to whether the refinery will be built.
In the event of a joint decision to construct the refinery, further adjustments to Cameco and Kazatomprom’s ownership interests in JV Inkai will be made.

Автор: Ирина Дорохова 14.12.2017, 22:37

Цитата
Более подробный текст от Cameco.

Камеко не говорит о переходе операционного контроля. Об этом только Казатомпром сказал. Гм.
Also on January 1, 2018, a new governance framework for JV Inkai protecting the rights of Cameco as a minority owner will take effect. - вот фраза от Камеко. Но тут говорится все же не об операциях, а о владении. Гм.

Автор: AtomInfo.Ru 22.12.2017, 10:37

КАП: итоги за год.
http://www.kazatomprom.kz/ru/news/itogi-deyatelnosti-ao-nak-kazatomprom-za-2017-god

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2017, 9:02

КАП продал акции Вестингауза.
http://www.kazatomprom.kz/ru/news/kazatomprom-prodal-akcii-kompanii-westinghouse-electric

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2017, 9:09

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.12.2017, 9:02) *
КАП продал акции Вестингауза.


За 10 лет получено дивидендов на сумму 19% от стоимости покупки.
Такими темпами казахстанцы отбили бы свои деньги за 50 лет unsure.gif

Автор: generalissimus1966 29.12.2017, 9:40

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.12.2017, 10:09) *
За 10 лет получено дивидендов на сумму 19% от стоимости покупки.
Такими темпами казахстанцы отбили бы свои деньги за 50 лет unsure.gif

Откуда ж 19%?
Вложения составили 540, превышение возврата над вложениями 85. Это меньше 1,5% в год, если использовать капитализацию, или 1,57% в год, если капитализацию не использовать, что и было в случае Казатомпрома и Вестингауза. То есть, не 50 лет, а 63 примерно.

Автор: AtomInfo.Ru 29.12.2017, 9:57

QUOTE(generalissimus1966 @ 29.12.2017, 9:40) *
Откуда ж 19%?


Я просто разделил 103 на 540.
Допустим, они не продавали бы, а Вестингауз не был бы банкротом. Прошло 10 лет, подвели итоги.
В этом случае получилось бы, что за 10 лет вернулось (только в виде дивидендов!) 19% от суммы покупки.

Автор: arcanist 4.1.2018, 17:08

Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.12.2017, 9:57) *
Я просто разделил 103 на 540.
Допустим, они не продавали бы, а Вестингауз не был бы банкротом. Прошло 10 лет, подвели итоги.
В этом случае получилось бы, что за 10 лет вернулось (только в виде дивидендов!) 19% от суммы покупки.

ну процентный доход получился небольшой. Но покупались то акции в момент ядерного ренессанса и ожидания то скорее всего были огого - что амеры весь шарик своими прогрессивными реакторами застроят. Не сошлось. А вот если бы весты не про***** все полимеры, то акции вполне могли бы стоить в 2 раза дороже

Автор: AtomInfo.Ru 4.1.2018, 17:58

QUOTE(arcanist @ 4.1.2018, 17:08) *
Но покупались то акции в момент ядерного ренессанса и ожидания то скорее всего были огого - что амеры весь шарик своими прогрессивными реакторами застроят.


Да, всё так, я и не спорю.
Одни только "100 блоков с AP-1000 в Китае" вполне могли глаза застить.
Но получилось как получилось.

Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2018, 15:53

https://www.trend.az/business/energy/2844498.html

QUOTE
В 2018 году в Казахстане состоится международный конкурс на разработку технико-экономического обоснования для строительства атомной электростанции на территории страны.

Автор: AtomInfo.Ru 8.2.2018, 21:55

Китай внезапно, начиная с сентября'17, увеличил закупки урана в Казахстане, причём в декабре вышел на объёмы свыше 4 тысяч тонн.

В результате в 2017 году Китай поставил рекорд по закупкам урана в Казахстане - 15047 тонн.
Это рекордный показатель за всё время.
В 2015 и 2016 годах объёмы китайских закупок в Казахстане падали по сравнению с предыдущими годами.

Для сравнения. Намибия (второе место в списке поставщиков урана в КНР в 2017 году) - 1292 тонны.

Данные - от китайской главной таможенной администрации.

Причина внезапного роста закупок урана Китаем до конца непонятна. Одно предположение - накапливают запасы урана для своих экспортных блоков (в первую очередь, Пакистан).

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2018, 8:56

В Казахстане новость про узбекистанскую АЭС встретили с плохо скрываемой ревностью.
Пример публикаций казахстанских авторов по теме:
http://press-unity.com/analitika-stati/11393.html

Автор: anarxi 18.7.2018, 9:37

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.7.2018, 7:56) *
В Казахстане новость про узбекистанскую АЭС встретили с плохо скрываемой ревностью.
Пример публикаций казахстанских авторов по теме:
http://press-unity.com/analitika-stati/11393.html
кто?
ВЫ там еще на фейсбук и инстаграм ссылайтесь.


Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2018, 10:03

QUOTE(anarxi @ 18.7.2018, 9:37) *
кто?
ВЫ там еще на фейсбук и инстаграм ссылайтесь.


Если у них в центральной прессе такое пойдёт, это станет потерей лица.
Это восток.

Автор: Ирина Дорохова 18.7.2018, 20:43

Цитата
Если у них в центральной прессе такое пойдёт, это станет потерей лица

неа.
https://365info.kz/2018/06/uzbekistan-stanet-pervym-v-tsa-obladatelem-aes-pochemu-ne-kazahstan/
https://tengrinews.kz/sng/uzbekistan-postroit-aes-regione-kotoryiy-granichit-345515/
https://newtimes.kz/mir/72286-uzbekistan-postroit-aes-na-granitse-v-kazakhstanom
https://informburo.kz/novosti/uzbekistan-i-rossiya-dogovorilis-o-stroitelstve-aes-v-oblasti-granichashchey-s-kazahstanom.html

я сильно не утруждала себя поисками

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2018, 20:47

QUOTE(Ирина Дорохова @ 18.7.2018, 20:43) *
неа.


Значит, скоро приедут к нам и тоже очень сильно захотят.

Автор: Ирина Дорохова 18.7.2018, 21:32

Цитата
Значит, скоро приедут к нам и тоже очень сильно захотят

не, не приедут. У Казатомпрома АйпиЙо до конца 2018, он к нему хочет подойти как "понятная уранодобывающая компания" (ето не цитата, ето ехидство). Проект по аффинажу с Камеко свернут, проект по сборкам с китайцами тормозится.

Автор: AtomInfo.Ru 26.9.2018, 18:09

Впечатляющая работа, если вдуматься.

Казахстанский ВВР-К.
Слева - было (HEU), справа - стало (LEU).
И внизу сравнительная таблица по потокам.

кликабельно
http://atominfo.ru/files/atominfo/wwrk.png

Автор: armadillo 26.9.2018, 19:52

я блондинко, я не понял.

заменили большую часть активной зоны на отражатель, ВОУ на НОУ и получили флюкс в 2.2 раза больше в центре и в 3-4 у края?

а 3 и 5 -tube FA with control rods - Это каналы с топливом, но и с СУЗами ?

Автор: AtomInfo.Ru 26.9.2018, 20:15

QUOTE(armadillo @ 26.9.2018, 19:52) *
заменили большую часть активной зоны на отражатель, ВОУ на НОУ и получили флюкс в 2.2 раза больше в центре и в 3-4 у края?


Да. Вместо ожидаемого проигрыша в потоках.

Для сравнения, Safari (ЮАР) после конверсии с ВОУ на НОУ проиграл в потоке 10%.

А индийскую Апсару вообще пришлось закрыть. И сделать на её месте http://atominfo.ru/newst/a0166.htm, иначе никак не получалось избежать проигрыша в потоке.


Автор: AtomInfo.Ru 26.9.2018, 20:18

QUOTE(armadillo @ 26.9.2018, 19:52) *
а 3 и 5 -tube FA with control rods - Это каналы с топливом, но и с СУЗами ?


Ну да, так там прямо и написано.
Сейчас картинку положу, будет понятнее.

Автор: AtomInfo.Ru 26.9.2018, 20:25

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.9.2018, 20:18) *
Сейчас картинку положу, будет понятнее.


кликабельно
http://atominfo.ru/files/atominfo/wwrknfa.png

Автор: Syndroma 26.9.2018, 20:41

Это... трубообразные твэлы? А такое бывает?

Автор: AtomInfo.Ru 26.9.2018, 20:54

QUOTE(Syndroma @ 26.9.2018, 20:41) *
Это... трубообразные твэлы? А такое бывает?


кликабельно
http://atominfo.ru/files/atominfo/nccpfa.png

А уж что китайцы для своего космического свинца-висмута вытворяют - там, говорят, вообще атас smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 29.9.2018, 12:11

Перенёс в китайскую ветку. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=849&view=findpost&p=102841

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2018, 9:38

Казатомпром перед IPO. Прогнозы и вопросы.
Фамилия автора кажется знакомой wink.gif
https://expertonline.kz/a15739/

Автор: AtomInfo.Ru 11.2.2019, 20:38

Узбекистанский пример заразителен?
http://interfax.az/view/757083

Автор: Дед Мороз 11.2.2019, 22:12

Я думаю, Казахстану далеко до АЭС по прозаической причине - там полно угля, газа и нефти по бросовым ценам (потребители далеко).

Автор: Ирина Дорохова 12.2.2019, 8:02

Газа не полно, нефтью не топят. Уголь - да, аргумент. Но большую угольную ТЭС на Балхаше тоже не стали строить. Это, скорее, общий вопрос про обеспеченность электроэнергией.

Автор: Дед Мороз 13.2.2019, 15:51

Есть такая закономерность: если страна является экспортёром нефти и газа, АЭС в ней не строят. Единственное исключение - это Россия, но у нас ядерное оружие, и атомный комплекс всё равно нужен.
На горизонте ещё маячит Саудовская Аравия, но там пока проекты, и до дела ещё очень далеко

Цитата(Ирина Дорохова @ 12.2.2019, 8:02) *
Газа не полно, нефтью не топят. Уголь - да, аргумент. Но большую угольную ТЭС на Балхаше тоже не стали строить. Это, скорее, общий вопрос про обеспеченность электроэнергией.


По газу у Вас неверные сведения. Нефтью впрямую не топят, а вот отходами переработки (мазутом) - вполне

Автор: Syndroma 13.2.2019, 16:05

Цитата(Дед Мороз @ 13.2.2019, 17:51) *
Есть такая закономерность: если страна является экспортёром нефти и газа, АЭС в ней не строят. Единственное исключение - это Россия

Ещё Канада.

Автор: Ирина Дорохова 13.2.2019, 19:17

Цитата
По газу у Вас неверные сведения

Если сильно надо, найду точные и в динамике. Но я живу в РК уже 10 лет и отслеживаю проекты в энергетике. Так вот: газовые станции даже в Западном Казахстане (где он добывается) не строятся. Найдите, пожалуйста, сравнительно свежую (за последние пять лет) новость про то, что такую станцию запустили - и я признаю, что была сильно не права. Газ экспортируется - это главное. + используется на собственные нужды нефтяных месторождений (обратная закачка в пласт, иначе вверх пойдет не нефть, а взвесь с водой). До сих пор газопровод до Астаны - это только разговоры. Знаете почему? Газа для трубы не хватает. Я не особо внимательно отслеживаю проект, но последнее оживление ("мы точно построим") - оно минимум второе. В Алматы станцию до сих пор на газ не перевели, и следить за перипетиями перевода - тоже отдельный спектакль. Вот сравнительно свежая ссылка на расклад: https://365info.kz/2018/09/kazahstan-lider-sredi-stran-sng-po-razvitiyu-gazovoj-otrasli/
Мазутом в Казахстане топят ровно одну станцию и то - только в самых крайних случаях. Это очень дорого.
Уголь во многом - социальная необходимость. Шахтеров Экибастуза надо чем-то кормить...

Автор: Дед Мороз 15.2.2019, 20:53

Ирина Дорохова,

Вы этим что сказать-то хотите? Может ли РК построить АЭС? Может, конечно. Будет ли строить? Вряд ли, потому что полно более дешёвых источников энергии.
И спорить тут, в общем-то, не о чем, поскольку (я надеюсь) руководители РК являются прагматичными людьми.

Цитата(Syndroma @ 13.2.2019, 16:05) *
Ещё Канада.


Там тоже уже не строят, только грезят о былых временах


Автор: Ирина Дорохова 16.2.2019, 12:14

Цитата
Будет ли строить? Вряд ли

В этом соглашусь. Я не согласилась с Вашим обоснованием по поводу дешевизны источников энергии. Не построят не потому, что уголь или газ дешевые, в конце-концов, уран в Казахстане тоже самый дешевый, причем вообще в мире. А цена угольной станции (по кр. мере, то, что я видела в Казахстане на примере Балхашской ТЭС) сопоставима с АЭС. Не построят потому, что крупных внутренних потребителей на доп. объем электроэнергии нет. А про экспорт электроэнергии в Синьцзянь, например, - тут я сейчас не готова говорить, информацией нормально не владею. Как-то так..
Гипотетически возможно, что та же причина и в Канаде: дело не в том, что у них там много газа или нефти, а в том, что нет крупных потребителей на новый большой объем электроэнергии. Поэтому надо перепроверить, строят ли они вообще какие-то станции..

Автор: barvi7 17.2.2019, 10:04

QUOTE(Ирина Дорохова @ 13.2.2019, 19:17) *
Мазутом в Казахстане топят ровно одну станцию и то - только в самых крайних случаях. Это очень дорого.

"Атом" - в разы дороже "мазута", даже с учетом сегодняшней дешевизны урана.
Топливаная составляющая - 50 МВт*сут/кгU - это "копейки", а вот ВСЕ остальное на АЭС - "$" и много. rolleyes.gif

Автор: Дед Мороз 17.2.2019, 19:53

Да, и многие путают "уран" и "топливо для АЭС". Если первое дёшево, это совсем не значит, что второе тоже. В топливе стоимость собственно урана невелика.

Автор: Ultranauth 17.2.2019, 21:20

QUOTE(Дед Мороз @ 17.2.2019, 20:53) *
Да, и многие путают "уран" и "топливо для АЭС". Если первое дёшево, это совсем не значит, что второе тоже. В топливе стоимость собственно урана невелика.


Да элементарно же прикидывается. Если 1 ТВС с полтонной ОУП стоит 1 млн долларов, то ее доля в себестоимости э/э 4-10% для LCOE 110...44 долларов за МВтч соответственно. Если при этом природный уран идет по 100 баксов за кг - то его доля - половина от ТВС, т.е. 3-5%. Если по 40 долларов за кг, то 1,2-2%

Автор: pappadeux 17.2.2019, 22:22

QUOTE(Ultranauth @ 17.2.2019, 14:20) *
Да элементарно же прикидывается. Если 1 ТВС с полтонной ОУП стоит 1 млн долларов, то ее доля в себестоимости э/э 4-10% для LCOE 110...44 долларов за МВтч соответственно. Если при этом природный уран идет по 100 баксов за кг - то его доля - половина от ТВС, т.е. 3-5%. Если по 40 долларов за кг, то 1,2-2%


примерные пропорции давно известны - при $40/фунт было в районе 40:40:20, т.е. сам уран - 40%, обогащение - еще 40% и оставшиеся 20% это собственно изготовление ТВС

Автор: Ирина Дорохова 18.2.2019, 7:27

Уфф. Я не путаю уран с топливом. Я говорю про то, что АЭС не построят не потому, что в Казахстане газ и уголь дешевый, а потому, что новых потребителей на этот объем нет.

Автор: amber 18.2.2019, 14:56

Цитата(pappadeux @ 17.2.2019, 20:22) *
примерные пропорции давно известны - при $40/фунт было в районе 40:40:20, т.е. сам уран - 40%, обогащение - еще 40% и оставшиеся 20% это собственно изготовление ТВС

Обогащение включает конверсию?

Автор: Дед Мороз 18.2.2019, 20:20

Цитата(Ultranauth @ 17.2.2019, 21:20) *
Да элементарно же прикидывается. Если 1 ТВС с полтонной ОУП стоит 1 млн долларов, то ее доля в себестоимости э/э 4-10% для LCOE 110...44 долларов за МВтч соответственно. Если при этом природный уран идет по 100 баксов за кг - то его доля - половина от ТВС, т.е. 3-5%. Если по 40 долларов за кг, то 1,2-2%


А точно 1 ТВС стоит $1 млн? Злые языки утверждают, что гораздо ближе к $2 млн. А это заметно влияет на расчёты.

Цитата(Ирина Дорохова @ 18.2.2019, 7:27) *
Уфф. Я не путаю уран с топливом. Я говорю про то, что АЭС не построят не потому, что в Казахстане газ и уголь дешевый, а потому, что новых потребителей на этот объем нет.

Поверьте мне, если бы атомная энергия была очень выгодна - потребители выстроились бы в очередь. Не новые, а уже существующие. Да и новые бы организовались.
А так - нет. Потому что ЭС на ископаемом топливе заметно выгоднее. Особенно - в Казахстане

Автор: Ultranauth 19.2.2019, 0:20

QUOTE(Дед Мороз @ 18.2.2019, 21:20) *
А точно 1 ТВС стоит $1 млн? Злые языки утверждают, что гораздо ближе к $2 млн. А это заметно влияет на расчёты.


Да могут быть любые цены, ясное дело. Вестингауз вон по 500-600 тысяч долларов за штучку в Украину поставлял, ТВЭЛ чуть выше. Для AREVA видел цены (на примерный эквивалент по энергосодержанию) - 900 тысяч долларов за штуку.

Автор: Ирина Дорохова 19.2.2019, 6:35

Заметно выгоднее - нет, не верю. Полагаю, что выгодность именно что конкретная и не всегда прямая. Может быть и кривая.. Иначе бы во всем мире строили бы станции одного типа.
Ишо к словам попридираюсь из вредности: уран так-то тоже ископаемое топливо.

Автор: Ирина Дорохова 3.4.2019, 17:57

Интерфакс: "Президент РФ Владимир Путин предложил построить в Казахстане атомную электростанцию по российским технологиям.
"Предлагаем переходить к новым формам взаимодействия, имею в виду прежде всего возможность сооружения в Казахстане АЭС по российским технологиям", - заявил В.Путин журналистам по итогам российско-казахстанских переговоров".

Автор: asv363 3.4.2019, 19:29

QUOTE(Ирина Дорохова @ 3.4.2019, 17:57) *
Интерфакс: "Президент РФ Владимир Путин предложил построить в Казахстане атомную электростанцию по российским технологиям.
"Предлагаем переходить к новым формам взаимодействия, имею в виду прежде всего возможность сооружения в Казахстане АЭС по российским технологиям", - заявил В.Путин журналистам по итогам российско-казахстанских переговоров".

Заявления для прессы по итогам российско-казахстанских переговоров
http://www.kremlin.ru/events/president/news/60218

QUOTE
Развивается сотрудничество в области мирного атома, работают шесть российско-казахстанских предприятий по добыче и обогащению урана. Предлагаем переходить к новым формам взаимодействия, имею в виду прежде всего возможность сооружения в Казахстане АЭС по российским технологиям.

Автор: pappadeux 4.4.2019, 5:08

QUOTE(Ирина Дорохова @ 18.2.2019, 23:35) *
Ишо к словам попридираюсь из вредности: уран так-то тоже ископаемое топливо.


сер'езно?

а если его из морской воды добывать - то тоже ископаемое?

Автор: Ирина Дорохова 4.4.2019, 7:24

Цитата
а если его из морской воды добывать - то тоже ископаемое?

Вот когда дойдет до этого дело, можно будет порассуждать. А пока - ископаемое )).

Еще вот инфа из Интерфакса: "Окончательное решение о строительстве в Казахстане атомной электростанции пока не принято, но возможным местом может стать поселок Улкен в Алматинской области, сообщил вице-министр энергетики Казахстана Магзум Мирзагалиев".

Автор: Ирина Дорохова 4.4.2019, 10:29

Но Курчатов Мирзагалиев тоже не исключил )).

Автор: AtomInfo.Ru 4.4.2019, 11:42

QUOTE(Ирина Дорохова @ 4.4.2019, 10:29) *
Но Курчатов Мирзагалиев тоже не исключил )).


Шевченко был бы, конечно, привычнее...

Автор: Дед Мороз 4.4.2019, 21:23

Да не будет Казахстан ничего строить. Чётко же сказано:
У нас решение по строительству АЭС ещё не принято, мы только определили пока площадку, будем подбирать наиболее подходящую для нас технологию.

Другими словами, культурно послали в пешее эротическое.

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2019, 8:37

QUOTE(Дед Мороз @ 4.4.2019, 21:23) *
Да не будет Казахстан ничего строить. Чётко же сказано:


Напомню, что в прошлый заход Казахстан хотел совладение технологией.
Откуда и появился горьковский трёхсотник.
Сейчас этого трёхсотника нет, а -1200 несколько жирновато для совладения. Да и по мощности он Казахстану не слишком удобен.

Зато был бы хороший вариант для любого из наших шестисотников, которые России не очень нужны, потому как ни то, ни сё (ни большой, ни малый).
Так что в этом направлении переговорщики могли бы попробовать поработать с Казахстаном, как мне представляется.

Автор: Дед Мороз 6.4.2019, 9:19

И, поскольку потенциальный шестисотник - это ни то и ни сё, он будет сильно проигрывать по экономике за счёт малосерийности.
А в Казахстане атомная энергетика и так проигрывает традиционной.

Автор: Ирина Дорохова 6.4.2019, 16:26

Послал, послал. Но народом прикрылся на всякий случай. Общественными слушаниями.

Автор: AtomInfo.Ru 11.4.2019, 22:45

Репортаж из Улькена.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/aes-v-ulkene-kak-jivet-tot-samyiy-poselok-366994/

Автор: vasiliy 2.6.2019, 14:44

Цитата(Ирина Дорохова @ 3.4.2019, 17:57) *
Интерфакс: "Президент РФ Владимир Путин предложил построить в Казахстане атомную электростанцию по российским технологиям.
"Предлагаем переходить к новым формам взаимодействия, имею в виду прежде всего возможность сооружения в Казахстане АЭС по российским технологиям", - заявил В.Путин журналистам по итогам российско-казахстанских переговоров".


Намечается битва титанов?

Автор: Ирина Дорохова 2.6.2019, 17:15

Цитата
Намечается битва титанов?

Пока нет. Пока на повестке бурное обсуждение "Чернобыля". В контексте "нам такого не надо".

Автор: Ирина Дорохова 2.6.2019, 17:26

Перепроверила. Ошиблась! https://regnum.ru/news/2639384.html?fbclid=IwAR17HsRdLHMAOL0PiSRgMDIDdHrMcbIeTB9j7L-WNJ6fiRQv4FUPx7BC0WQ.

Автор: AtomInfo.Ru 2.6.2019, 17:51

QUOTE(Ирина Дорохова @ 2.6.2019, 17:26) *
Перепроверила. Ошиблась! https://regnum.ru/news/2639384.html?fbclid=IwAR17HsRdLHMAOL0PiSRgMDIDdHrMcbIeTB9j7L-WNJ6fiRQv4FUPx7BC0WQ.


Да, говорят, что подали.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)