IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.

alh
Отправлено: 30.3.2011, 1:06


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 545


Цитата(Neptun @ 29.3.2011, 1:50) *
Имхо.
Итак расплав ("кориум") образовался , частично проплавил оболочку в области фундамент , частично попал в тор-бублик (бассейн-барботёр?) и чудом не рванул - парит потихоньку, остывает и застывает , прошло время - остыл и застыл, "все" ... -

Что из себя он представляет по физико-химическим свойствам - такое же прочно на начальных этапах образование как т.н. "слоновьи ноги" (лавовые ТСМ) - что наподобие керамической матрицы с включениями (что логично прдположить учитывая высокотемпературное плавление и спекание разнородных материалов вкупе с хим. взаимодействием) или же наоборот - снаружи это хрупкое пористое "вещество" - нечто подобное вулканической пемзе - особенно в зонах контакта с водой (пароциркониевая реакция не до конца прореагировавших при высокой температуре компонентов , выделение на границе фаз газообразного водорода- что делает структуру пористой - с наличие на поверхности материала - включении, пузырьков и т.п.) , а внутри твёрдое.

Думается что состав "расплава" должен варьировать в зависимости от температуры - температура плавления - более менее полная "реакция" м/у компонентами ТВЭЛ-а , меньшая температура - частичное плавление - частичное взаимодействие м/у компонентами - % непрорегировавших компонетов выше - разные хиимические сво-ва ? или нет ?

Что дальше ? -хотелось бы услышать мнения что нужно делать дальше ? - стратегия ликвидации аварии на этой стадии ? примерно.

Мне представляется, что хим. состав ТСМ Чернобыля существенно отличается от "кориума" Фукусимы т.к. не имело места разбавление за счет образования силикатной матрицы,которая кстати,снижает давление паров цезия и пр. щел-зем.Путем разбавления можно в разы уменьшить удельное внутри-обьемное энерговыделение . По моим данным содержание урана в "слоновой ноге"~10%мас. и этот обьект явно не имел тенденцию к саморазогреву. Композицией для разбавления могло бы (ИМХО),являться стекло состава:гадолиний-два-О-три;бор-два-О-три;кадмий-О;в равных долях. СЦР исключается. Сферический гранулят подаем между ГО и КР.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #19447 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 882 664

alh
Отправлено: 29.3.2011, 12:21


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 545


Цитата(papa4iter @ 28.3.2011, 15:18) *
ния надо 950С), на красную вспышку при взрыве (а водород сгорает синим пламенем)...

Странно,а у меня. на водородном дожигателе печи восстановления.уж который год факел горит желтеньким. Факторов определяющих цвет пламени куча. Влажность.соотношение Н-два: О-два.примеси...температура в зоне излучения..
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #19219 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899

alh
Отправлено: 27.3.2011, 19:23


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 545


Цитата(superMAX @ 24.3.2011, 20:42) *
Граждане, я не вполне понимаю отчего именно взялись искать углеводороды на 3м? Ну не может случайно образоваться стехиометрическая смесь, - чтобы совсем не было черного дыма. Это же не ДВС.

Верно+
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #18739 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899

alh
Отправлено: 27.3.2011, 19:14


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 545


Цитата(Udjin @ 24.3.2011, 18:08) *
Ответ на вопрос "что за гадость дала взрывоопасную смесь, вынесшую крышу нафик", ...
Комплексно надыть.

Если под крышей скопилась гремучая смесь с избытком по водороду, сответственно с дефицитом по кислороду, то это обьясняет образование последующей вспышки,без участия масла.Не?
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #18736 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899

alh
Отправлено: 22.3.2011, 3:52


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 545


Цитата(armadillo @ 22.3.2011, 2:00) *
Сравним темпы генерации водорода и температурный баланс при термитной реакции циркония и при температурном разложении воды?

Позволю себе, напомнить Вам,что металлическая оболочка твэла, еще на стадии его изготовления, подвергается оксидированию,а содержание
кислорода в ресурсной оболочке более 10%мас. Многовато "золы". Гореть нечему-"термит" потух. Эндотермический пиролиз воды,возможно катализируемый,-основной генератор гремучего газа в данных условиях.ИМХО.
"вопрос был про замену циркония, а не воды"--Вопрос шире.-БЕЗОПАСНОСТЬ!-Является ли очевидным факт взрывоопасности высокотемпературного перегрева водяного пара?
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #16622 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899

alh
Отправлено: 22.3.2011, 1:50


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 545


[quote name='armadillo' date='22.3.2011, 0:00' post='16542']

Был разумный вопрос Neptuna: "Если известно что цирконий при высоких температурах даёт пароциркониевую реакцию , почему бы тогда не поробовать заменить оболчку ТВЭЛОВ каким-либо другим металлом - таким же устойчивым к действию высоких температур , агрессивных сред, радиации и который имеет такие же прочностные характеристики, как при нормальных условиях , так и при агрессивных, но не даёт такой реакции. Разве мало металлов и/или сплавов , которые подходят под эти условия ? .".. И Ваш ответ:"Для ИТЕРа вроде бы разработали новые стали, которые вовсю хвалят:" Покорнейше прошу обосновать.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #16593 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899

alh
Отправлено: 21.3.2011, 23:58


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 545


Цитата(armadillo @ 20.3.2011, 18:03) *
Там хоть что-то еще показывает не погоду на Марсе?

Для ИТЕРа вроде бы разработали новые стали, которые вовсю хвалят.

Уважаеый, не флудите. Где-то при 1000град. водяной пар и без циркония заметно разваливается на водород и кислоррод (Энтропия-с).Цирконий лишь сдвигает равновесие, не многим лучше прочих феррумов. А в прочем, возможен фактор давления. Если дадите убедительную ссылку публично извинюсь. ИМХО вода не может быть эффективным-безопасным высоко-температурным теплоносителем.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #16540 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899

alh
Отправлено: 20.3.2011, 1:18


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 545


Цитата(Neptun @ 19.3.2011, 22:53) *
Вопрос к специалистам:

Влияет ли как-то на степень радиолиза воды её температура и агрегатное состояние ? или же нет ? и учитывая уровни имеющийся сейчас радиации , какой примерно вклад в образование кислорода и водорода вносит радиолиз : 1%-2% или же сопоставимый с пароциркониевой реакцией ? , моё имхо - думается вклад радиолиза в образование водорода и кислорода , куда как меньше чем при пароциркониевая реакции когда воду льют на "раскалённый" твэл.

И еще вопрос - уже больше к химикам: ну вот собственно произошёл расплав твэла - т.е в результате образовалась некая "гомогенная" высокотемпературная "лава" (будем называть её так) , собственно какой её состав с химической точки зрения будет ? : учитывая высокие температуры не будет ли здесь образования "комплексов" что-то наподобие цирконатов урана или уранатов циркония ? и быть может на образование этих комплексов уйдёт часть температуры остаточного тепловыделения или же нет ? ...

И если предположить что консистенция и температура и внешний вид у этого будет как у вулканической лавы - постепенно верхний слой - правда медленнее чем у лавы так или иначе будет застывать образуя некую корку , под которой будет еще горячий расплав, я так понимаю такую аналогию провести можно или же нет ? ...

Просьба не пинать за предложение чисто в порядке "научного" "бреда":
И тогда быть может лучше в данной ситуации - раз уж на одном из реакторов и так прошёл расплав 70% стержней - как-то попытаться организовать такую "корку" , которая предохранить нижние более горячие слои это "плескающегося" в реакторе "расплава" от выбросов , например как-то подавая охлаждённый сжатый воздух к этому "расплаву" , по крайне мере не будет парообразования , получится некая корка , в которой потом можно будет каким-то образом проделать отверстия для лучшего охлаждения расплава , главное чтобы вода не попала чтобы ...

Разумеется это может быть применимо только к одному из реакторов где и так уже 70% стержней расплавилось , с остальными нужно что-то другое ....

Компоненты твэла окислятся.Плотная таблетка диоксида урана рассыпется в порошок типа закись-окись.Цирконий само-собой ZrO-два,Тпл.-2700град. "Лавы"долго не будет.Почти весь цезий и стронций сублимируются.Взаимодействие возможно.Диссертабельный "чернобылит".Картина резко меняется при наличии SiO-два, т.е. японский песок.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #15652 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899

alh
Отправлено: 19.3.2011, 22:11


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 545


Цитата(pmn-2 @ 19.3.2011, 15:12) *
Я извиняюсь, но у Вас чушь в справочнике. 3700 °С - температура возгонки, а не горения графита. Посмотрите любой химический справочник. Графит довольно устойчиво, хоть и медленно, горит на воздухе уже при 1000 °С.

Вы правы. Устойчивость горения,по другому автотермический режим,зависит в основном от соотношения тепловой эффект (экзо):теплоотвод.Графитовые твэлы ВТГР успешно жег целиком при 850 град.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #15546 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899

alh
Отправлено: 19.3.2011, 19:31


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 545


Цитата(alex_bykov @ 18.3.2011, 13:29) *
"Мать, мать, мать" по привычке откликнулось эхо... Имеющуюся геометрию топлива нужно охлаждать, даже если будут какие-то выбросы. Они опять наступают на те же грабли: залив в раскаленную зону, далее пароцирконий и взрыв гремучки... Если собираются засыпать песком, то пусть сначала посчитают, что будет в этой бетонной бутылке с теперь уж точно кориумом - теплоотвод песок-бетон - это не теплосъем водой, а тепло еще долго выделяться будет. Чем выше температура, тем "цветистие" букет выбросов. Пока в выбросе мы имеем легколетучие ПД, при высоких температурах - тепловой столб и аэрозоли со всей таблицей Менделеева.

Пардон за мой французский, решение выглядит идиотским.

Уважаемый Александр. Температурный уровень внутри твэла несомненно повысится,а парциальное давление окиси цезия и прочих щелочных ПД должно снизится за счет взаимодействия с кислотным SiO-два на периферии заведомо избыточной засыпки.Геттер, поглотитель,адсорбент, хемосорбция-выбирайте,что понятнее.У Бога своя терминология. Герметичность оболочки ТВЭЛов нарушена--- Распыление PuO-два с помощью водяного пара НЕДОПУстимо.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #15456 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899

alh
Отправлено: 18.3.2011, 12:17


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 545


Цитата(PabloEskabar @ 18.3.2011, 11:24) *
Спасибо за разъяснение. Я еще читал, что возможно сплавление радиактивных материалов и потом реакция станет не управляемой с постоянно повышающейся температурой, так как масса материала будет большой и как следствие наростание интернсивности реакции. Возможно ли такое? и при таком большом выделении тепла сплавленная масса будет просто прожигать бетон вплоть до ухода в землю?

Только что,прозвучало по ТВ,что японцы собираются засыпать БВ песком. След.окончательно расписываются в невозможности удержать тепловой режим с помощью воды. На мой взгляд-это следовало сделать еще раньше. В результате, ИМХО снизится рассеивание РВ в атмосферу,образование силикатного расплава и его самораспределение -растекание-затвердевание.дает шанс на достаточность естеств. воздушного охлаждения. Зная состав ТСМ ,в подреакторных помещениях ЧАЭС, я бы ,помимо борной к-ты, добавил в первые порции песка окись гафния.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #14630 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899

alh
Отправлено: 18.3.2011, 0:34


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 545


Цитата(alex_bykov @ 15.3.2011, 21:38) *
Это не радиохимия, а пирохимия. В бетоне масса воды в связанном состоянии (гидраты, если не ошибаюсь), при соприкосновении с высокой температурой бетон просто разрушается с испарением воды, при соприкосновении с высокими температурами (кориум) происходит пиролиз воды.

Уважаемый Александр. Давайте уточним. Лава натекает на бетон,происходит его поверхностная дегидратация,обезвоженные окислы кремния и кальция создают нарастающее диффузионное торможение.Обьем испаряющейся воды мизерный,прочность бетона конечно снижается, но условий для взрыва нет. На 4 блоке ЧАЭС, разбавленный песком "кориум", успешно проплавил 2 перекрытия,частично растворил металлический коллектор и успокоился на нижней отметке бассейна барботера.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #14408 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899


New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 2:56