Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отправлено: 30.3.2011, 1:06 | |
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 545 |
Имхо. Итак расплав ("кориум") образовался , частично проплавил оболочку в области фундамент , частично попал в тор-бублик (бассейн-барботёр?) и чудом не рванул - парит потихоньку, остывает и застывает , прошло время - остыл и застыл, "все" ... - Что из себя он представляет по физико-химическим свойствам - такое же прочно на начальных этапах образование как т.н. "слоновьи ноги" (лавовые ТСМ) - что наподобие керамической матрицы с включениями (что логично прдположить учитывая высокотемпературное плавление и спекание разнородных материалов вкупе с хим. взаимодействием) или же наоборот - снаружи это хрупкое пористое "вещество" - нечто подобное вулканической пемзе - особенно в зонах контакта с водой (пароциркониевая реакция не до конца прореагировавших при высокой температуре компонентов , выделение на границе фаз газообразного водорода- что делает структуру пористой - с наличие на поверхности материала - включении, пузырьков и т.п.) , а внутри твёрдое. Думается что состав "расплава" должен варьировать в зависимости от температуры - температура плавления - более менее полная "реакция" м/у компонентами ТВЭЛ-а , меньшая температура - частичное плавление - частичное взаимодействие м/у компонентами - % непрорегировавших компонетов выше - разные хиимические сво-ва ? или нет ? Что дальше ? -хотелось бы услышать мнения что нужно делать дальше ? - стратегия ликвидации аварии на этой стадии ? примерно. Мне представляется, что хим. состав ТСМ Чернобыля существенно отличается от "кориума" Фукусимы т.к. не имело места разбавление за счет образования силикатной матрицы,которая кстати,снижает давление паров цезия и пр. щел-зем.Путем разбавления можно в разы уменьшить удельное внутри-обьемное энерговыделение . По моим данным содержание урана в "слоновой ноге"~10%мас. и этот обьект явно не имел тенденцию к саморазогреву. Композицией для разбавления могло бы (ИМХО),являться стекло состава:гадолиний-два-О-три;бор-два-О-три;кадмий-О;в равных долях. СЦР исключается. Сферический гранулят подаем между ГО и КР. |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #19447 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 882 664 |
Отправлено: 29.3.2011, 12:21 | |
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 545 |
ния надо 950С), на красную вспышку при взрыве (а водород сгорает синим пламенем)... Странно,а у меня. на водородном дожигателе печи восстановления.уж который год факел горит желтеньким. Факторов определяющих цвет пламени куча. Влажность.соотношение Н-два: О-два.примеси...температура в зоне излучения.. |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #19219 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899 |
Отправлено: 27.3.2011, 19:23 | |
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 545 |
|
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #18739 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899 |
Отправлено: 27.3.2011, 19:14 | |
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 545 |
Ответ на вопрос "что за гадость дала взрывоопасную смесь, вынесшую крышу нафик", ... Комплексно надыть. Если под крышей скопилась гремучая смесь с избытком по водороду, сответственно с дефицитом по кислороду, то это обьясняет образование последующей вспышки,без участия масла.Не? |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #18736 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899 |
Отправлено: 22.3.2011, 3:52 | |
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 545 |
Сравним темпы генерации водорода и температурный баланс при термитной реакции циркония и при температурном разложении воды? Позволю себе, напомнить Вам,что металлическая оболочка твэла, еще на стадии его изготовления, подвергается оксидированию,а содержание кислорода в ресурсной оболочке более 10%мас. Многовато "золы". Гореть нечему-"термит" потух. Эндотермический пиролиз воды,возможно катализируемый,-основной генератор гремучего газа в данных условиях.ИМХО. "вопрос был про замену циркония, а не воды"--Вопрос шире.-БЕЗОПАСНОСТЬ!-Является ли очевидным факт взрывоопасности высокотемпературного перегрева водяного пара? |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #16622 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899 |
Отправлено: 22.3.2011, 1:50 | |
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 545 |
[quote name='armadillo' date='22.3.2011, 0:00' post='16542'] Был разумный вопрос Neptuna: "Если известно что цирконий при высоких температурах даёт пароциркониевую реакцию , почему бы тогда не поробовать заменить оболчку ТВЭЛОВ каким-либо другим металлом - таким же устойчивым к действию высоких температур , агрессивных сред, радиации и который имеет такие же прочностные характеристики, как при нормальных условиях , так и при агрессивных, но не даёт такой реакции. Разве мало металлов и/или сплавов , которые подходят под эти условия ? .".. И Ваш ответ:"Для ИТЕРа вроде бы разработали новые стали, которые вовсю хвалят:" Покорнейше прошу обосновать. |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #16593 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899 |
Отправлено: 21.3.2011, 23:58 | |
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 545 |
Там хоть что-то еще показывает не погоду на Марсе? Для ИТЕРа вроде бы разработали новые стали, которые вовсю хвалят. Уважаеый, не флудите. Где-то при 1000град. водяной пар и без циркония заметно разваливается на водород и кислоррод (Энтропия-с).Цирконий лишь сдвигает равновесие, не многим лучше прочих феррумов. А в прочем, возможен фактор давления. Если дадите убедительную ссылку публично извинюсь. ИМХО вода не может быть эффективным-безопасным высоко-температурным теплоносителем. |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #16540 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899 |
Отправлено: 20.3.2011, 1:18 | |
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 545 |
Вопрос к специалистам: Влияет ли как-то на степень радиолиза воды её температура и агрегатное состояние ? или же нет ? и учитывая уровни имеющийся сейчас радиации , какой примерно вклад в образование кислорода и водорода вносит радиолиз : 1%-2% или же сопоставимый с пароциркониевой реакцией ? , моё имхо - думается вклад радиолиза в образование водорода и кислорода , куда как меньше чем при пароциркониевая реакции когда воду льют на "раскалённый" твэл. И еще вопрос - уже больше к химикам: ну вот собственно произошёл расплав твэла - т.е в результате образовалась некая "гомогенная" высокотемпературная "лава" (будем называть её так) , собственно какой её состав с химической точки зрения будет ? : учитывая высокие температуры не будет ли здесь образования "комплексов" что-то наподобие цирконатов урана или уранатов циркония ? и быть может на образование этих комплексов уйдёт часть температуры остаточного тепловыделения или же нет ? ... И если предположить что консистенция и температура и внешний вид у этого будет как у вулканической лавы - постепенно верхний слой - правда медленнее чем у лавы так или иначе будет застывать образуя некую корку , под которой будет еще горячий расплав, я так понимаю такую аналогию провести можно или же нет ? ... Просьба не пинать за предложение чисто в порядке "научного" "бреда": И тогда быть может лучше в данной ситуации - раз уж на одном из реакторов и так прошёл расплав 70% стержней - как-то попытаться организовать такую "корку" , которая предохранить нижние более горячие слои это "плескающегося" в реакторе "расплава" от выбросов , например как-то подавая охлаждённый сжатый воздух к этому "расплаву" , по крайне мере не будет парообразования , получится некая корка , в которой потом можно будет каким-то образом проделать отверстия для лучшего охлаждения расплава , главное чтобы вода не попала чтобы ... Разумеется это может быть применимо только к одному из реакторов где и так уже 70% стержней расплавилось , с остальными нужно что-то другое .... Компоненты твэла окислятся.Плотная таблетка диоксида урана рассыпется в порошок типа закись-окись.Цирконий само-собой ZrO-два,Тпл.-2700град. "Лавы"долго не будет.Почти весь цезий и стронций сублимируются.Взаимодействие возможно.Диссертабельный "чернобылит".Картина резко меняется при наличии SiO-два, т.е. японский песок. |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #15652 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899 |
Отправлено: 19.3.2011, 22:11 | |
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 545 |
Я извиняюсь, но у Вас чушь в справочнике. 3700 °С - температура возгонки, а не горения графита. Посмотрите любой химический справочник. Графит довольно устойчиво, хоть и медленно, горит на воздухе уже при 1000 °С. Вы правы. Устойчивость горения,по другому автотермический режим,зависит в основном от соотношения тепловой эффект (экзо):теплоотвод.Графитовые твэлы ВТГР успешно жег целиком при 850 град. |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #15546 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899 |
Отправлено: 19.3.2011, 19:31 | |
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 545 |
"Мать, мать, мать" по привычке откликнулось эхо... Имеющуюся геометрию топлива нужно охлаждать, даже если будут какие-то выбросы. Они опять наступают на те же грабли: залив в раскаленную зону, далее пароцирконий и взрыв гремучки... Если собираются засыпать песком, то пусть сначала посчитают, что будет в этой бетонной бутылке с теперь уж точно кориумом - теплоотвод песок-бетон - это не теплосъем водой, а тепло еще долго выделяться будет. Чем выше температура, тем "цветистие" букет выбросов. Пока в выбросе мы имеем легколетучие ПД, при высоких температурах - тепловой столб и аэрозоли со всей таблицей Менделеева. Пардон за мой французский, решение выглядит идиотским. Уважаемый Александр. Температурный уровень внутри твэла несомненно повысится,а парциальное давление окиси цезия и прочих щелочных ПД должно снизится за счет взаимодействия с кислотным SiO-два на периферии заведомо избыточной засыпки.Геттер, поглотитель,адсорбент, хемосорбция-выбирайте,что понятнее.У Бога своя терминология. Герметичность оболочки ТВЭЛов нарушена--- Распыление PuO-два с помощью водяного пара НЕДОПУстимо. |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #15456 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899 |
Отправлено: 18.3.2011, 12:17 | |
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 545 |
Спасибо за разъяснение. Я еще читал, что возможно сплавление радиактивных материалов и потом реакция станет не управляемой с постоянно повышающейся температурой, так как масса материала будет большой и как следствие наростание интернсивности реакции. Возможно ли такое? и при таком большом выделении тепла сплавленная масса будет просто прожигать бетон вплоть до ухода в землю? Только что,прозвучало по ТВ,что японцы собираются засыпать БВ песком. След.окончательно расписываются в невозможности удержать тепловой режим с помощью воды. На мой взгляд-это следовало сделать еще раньше. В результате, ИМХО снизится рассеивание РВ в атмосферу,образование силикатного расплава и его самораспределение -растекание-затвердевание.дает шанс на достаточность естеств. воздушного охлаждения. Зная состав ТСМ ,в подреакторных помещениях ЧАЭС, я бы ,помимо борной к-ты, добавил в первые порции песка окись гафния. |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #14630 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899 |
Отправлено: 18.3.2011, 0:34 | |
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 545 |
Это не радиохимия, а пирохимия. В бетоне масса воды в связанном состоянии (гидраты, если не ошибаюсь), при соприкосновении с высокой температурой бетон просто разрушается с испарением воды, при соприкосновении с высокими температурами (кориум) происходит пиролиз воды. Уважаемый Александр. Давайте уточним. Лава натекает на бетон,происходит его поверхностная дегидратация,обезвоженные окислы кремния и кальция создают нарастающее диффузионное торможение.Обьем испаряющейся воды мизерный,прочность бетона конечно снижается, но условий для взрыва нет. На 4 блоке ЧАЭС, разбавленный песком "кориум", успешно проплавил 2 перекрытия,частично растворил металлический коллектор и успокоился на нижней отметке бассейна барботера. |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #14408 · Ответов: 5131 · Просмотров: 10 363 899 |
Открытая тема (есть новые ответы) Открытая тема (нет новых ответов) Горячая тема (есть новые ответы) Горячая тема (нет новых ответов) |
Опрос (есть новые голоса) Опрос (нет новых голосов) Закрытая тема Тема перемещена |
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 2:56 |