IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
37 страниц V  « < 35 36 37  
Reply to this topicStart new topic
> Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму
Dobryak
сообщение 2.9.2019, 11:29
Сообщение #721


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 674
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(barvi7 @ 2.9.2019, 9:06) *
Что значит нет пара ? dry.gif
А на чем же тогда "тепловые станции" работают: на перегретом "? ? ? ?" свыше 500 С ? blink.gif

Научное определение водяного пара --- газообразное состояние воды. Всех смущает, видимо, "белый" мокрый пар из носика закипевшего чайника, который каждый лицезреет каждое утро.... равно как и физиологическое ощущение дискомфорта при повышенной влажности воздуха, т.е., при повышенной концентрации сухого пара в воздухе. Внутри чайника водяной пар как бы 100-процентный, и вырываясь из носика чайника, в воздухе он становится перенасыщенным, но это быстро проходит и это все лицезрели тысячу пицот раз. Сухой пар, только который годится подавать в паровые турбины, столь же бесцветен и безвкусен, как и воздух.

Сообщение отредактировал Dobryak - 2.9.2019, 11:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helg1955
сообщение 2.9.2019, 19:30
Сообщение #722


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 56
Регистрация: 1.2.2018
Пользователь №: 34 589



Цитата(47654olegg @ 2.9.2019, 1:05) *
Еще версия (много текста по сцылке):

Несколько замечаний о возможных причинах Чернобыльской аварии
https://aftershock.news/?q=node/785046

(Похожая версия о преднамеренности уже звучала, кажется у Переслегина в "Мифах Чернобыля", но там она была вроде привязана к "войне конструкторов", когда умышленная авария для дескридитации реактора РБМК была случайно доведена до 7 уровня)


"Не следует объяснить злонамеренностью то, что является результатом обычной глупости" Бритва Хэнлона
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 3.9.2019, 12:02
Сообщение #723


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 399
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
Вкраце, пишут, что нынешний владелец Westinghouse Electric

Брукфильд закрыл сделку по покупке 100% акций Веста в августе 2018 года. Брукфильд закрыл сделку по покупке серверного сервиса AT&T в январе 2019 года (речь не идет про медиабизнес компании).
Конечно, люди там между собой общаются и все такое. Но вот как это должно выглядеть? Чтобы управляющая компания (это ведь не их деньги, которыми они оперируют), которая вложилась в Вест, решила его так круто поддержать и продвинуть, что для этого заказала сериал медиакомпании, а чтобы уж наверняка, то еще и прикупила серверный бизнес у ее материнской (или даже "бабушкиной") компании?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sancho
сообщение 3.9.2019, 21:31
Сообщение #724


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 37
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 614



Цитата(barvi7 @ 2.9.2019, 10:06) *
Что значит нет пара ? dry.gif
А на чем же тогда "тепловые станции" работают: на перегретом "? ? ? ?" свыше 500 С ? blink.gif


Потому что "пар" - это такое состояние (температура, главным образом) газообразного вещества, когда повышение давления не ведёт к фазовому переходу в жидкость. Например, азот (или кислород) Вы как не сжимайте при комнатной температуре - жидкостью он не станет. А вот, например, пропан - вполне. А газообразное вещество с температурой выше критической точки (для воды это 374 градуса) академически корректно именовать "газ". Это всё ИМХО, естественно.


Цитата(Superwad @ 2.9.2019, 11:51) *
если я правильно понимаю, то свыше этой температуры нет классического состояния - вода-пар, а есть ни рыба ни мясо - нечто промежуточное, когда вода уже не вода, но ещё и не пар, а пара как такового нет. Всё занимает пространство эта смесь.
Кстати, есть такая прикольная штука как безтендерный паровоз. В Германии очень ещё очень активно использовался в 20хх годах (на Ютубе куча видосов есть). Заливается в бак такая смесь и потом на паре как обычный паровоз пыхтит и тягает вагоны. И очень успешно, надо сказать...



Основное отличие в том, что в надкритическом состоянии у вещества при непрерывном нагреве нет крайне энергозатратного процесса кипения. Например, Вы ставите на газовую плиту чайник. От 20С до 100С он нагреется, например, за 10 минут, а выкипать будет ещё 40 минут при той же мощности плиты. И вот пока вода кипит - температура её будет всегда около 100С.

Поэтому, при применении жидкого теплоносителя в докритическом состоянии, у Вас есть приличный такой запас энергоемкости на выкипание первого.



Применительно к реактору (с чего я вообще этот вопрос поднял) - момент перехода температуры воды через значение в 374 градуса за очень короткое время (доли секунды, за которые давление просто не успеет разрушить каналы) может произойти чуть-ли не моментально (запаса энергоемкости на выкипание нет или он очень мал). А как влияет моментальная очень быстрая замена околокритической воды на перегретый пар - тут уже упоминалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sancho
сообщение 3.9.2019, 21:32
Сообщение #725


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 37
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 614



Цитата(Dobryak @ 2.9.2019, 12:29) *
Научное определение водяного пара --- газообразное состояние воды. Всех смущает, видимо, "белый" мокрый пар из носика закипевшего чайника, который каждый лицезреет каждое утро.... равно как и физиологическое ощущение дискомфорта при повышенной влажности воздуха, т.е., при повышенной концентрации сухого пара в воздухе. Внутри чайника водяной пар как бы 100-процентный, и вырываясь из носика чайника, в воздухе он становится перенасыщенным, но это быстро проходит и это все лицезрели тысячу пицот раз. Сухой пар, только который годится подавать в паровые турбины, столь же бесцветен и безвкусен, как и воздух.


Верно, только пар становится "белым" смешиваясь с холодным воздухом и частично (или полностью) конденсируясь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 3.9.2019, 22:50
Сообщение #726


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 160
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Ирина Дорохова @ 3.9.2019, 13:02) *
Но вот как это должно выглядеть?

Если у вас нет паранойи, то это не означает, что её нет у меня biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.9.2019, 22:58
Сообщение #727


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 873
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В покупке Вестингауза не всё было так, как тогда описывалось в прессе.
Например, к нынешним владельцам W приходили с деньгами ребятки из одной развесёлой компании, которая как раз способна на самые неожиданные шаги (креатив и здоровая наглость из них так и прёт).
Однако для того, чтобы увязать Вестингауз и сериал, фактов всё-таки не хватает, поэтому эта версия уходит (пока что?) в конспирологическую корзину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 3.9.2019, 23:31
Сообщение #728


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 160
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Helg1955 @ 20.7.2019, 15:55) *
Как-то, году в 87-м, Хромченко, будучи на БЩУ, пустился в воспоминания - я и запомнил.

А о таком явлении: "стержень в зону, заяц вправо", вы на БЩУ не слыхивали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 4.9.2019, 8:41
Сообщение #729


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 674
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Sancho @ 3.9.2019, 21:32) *
Верно, только пар становится "белым" смешиваясь с холодным воздухом и частично (или полностью) конденсируясь.

Перенасыщенный и означает, что будет конденсация --- я слова экономил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helg1955
сообщение 4.9.2019, 17:47
Сообщение #730


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 56
Регистрация: 1.2.2018
Пользователь №: 34 589



Цитата(Pakman @ 4.9.2019, 0:31) *
А о таком явлении: "стержень в зону, заяц вправо", вы на БЩУ не слыхивали?


У нас это звучало по-иному: "зайцы вправо - стержни вниз!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 6.9.2019, 20:43
Сообщение #731


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 160
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Лукашенко припомнил России аварию на ЧАЭС и попросил помочь с газом

Во время войны фашысты в стратосфере на веселящем газе летали - зело вещь забористая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 12.10.2019, 10:16
Сообщение #732


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 674
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Pakman @ 6.9.2019, 20:43) *
Лукашенко припомнил России аварию на ЧАЭС и попросил помочь с газом

Во время войны фашысты в стратосфере на веселящем газе летали - зело вещь забористая.

Было оповещение на главной странице об обсуждении экспертами чуть ли не уровне площадки МАГАТЭ (?) с обещанием доложить о содержании докладов. Но я даже то оповещение найти не могу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2019, 11:12
Сообщение #733


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 873
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 12.10.2019, 10:16) *
Было оповещение на главной странице об обсуждении экспертами чуть ли не уровне площадки МАГАТЭ (?) с обещанием доложить о содержании докладов. Но я даже то оповещение найти не могу.


Это не МАГАТЭ, это рядом с МАГАТЭ, пешком идти минут 5-10.
http://atominfo.ru/newsz/z05.htm
Проводила семинар международная академия ядерной энергии (интересно, что в ней очень много американцев).
Янко Янев попросил нас опубликовать сообщение о семинаре, т.к. во время генконференции нас читает много присутствующих на сессии, и они вполне могли бы подойти на семинар.
Так как семинар не был включён в список официальных мероприятий сессии, то другого варианта оповестить о нём, кроме как приглашать лично и распространить через дружественные СМИ, не было.

Нас приглашали принять в семинаре участие, но в тот день мы уже возвращались в Россию.

На семинаре предполагалось вести записи. Когда будет возможность, мы поговорим с организаторами насчёт их публикации.

P.S. Возможно, что они и сами опубликуют если не стенограмму, то хотя бы тексты выступлений, т.к. они (организаторы) были очень заинтересованы в публичности.
Но так как семинар проводился силами общественной организации и частных компаний, то это может занять время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 12.10.2019, 11:38
Сообщение #734


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 674
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.10.2019, 11:12) *
Это не МАГАТЭ, это рядом с МАГАТЭ, пешком идти минут 5-10.
http://atominfo.ru/newsz/z05.htm
Проводила семинар международная академия ядерной энергии (интересно, что в ней очень много американцев).
Янко Янев попросил нас опубликовать сообщение о семинаре, т.к. во время генконференции нас читает много присутствующих на сессии, и они вполне могли бы подойти на семинар.
Так как семинар не был включён в список официальных мероприятий сессии, то другого варианта оповестить о нём, кроме как приглашать лично и распространить через дружественные СМИ, не было.

Нас приглашали принять в семинаре участие, но в тот день мы уже возвращались в Россию.

На семинаре предполагалось вести записи. Когда будет возможность, мы поговорим с организаторами насчёт их публикации.

P.S. Возможно, что они и сами опубликуют если не стенограмму, то хотя бы тексты выступлений, т.к. они (организаторы) были очень заинтересованы в публичности.
Но так как семинар проводился силами общественной организации и частных компаний, то это может занять время.

Было бы замечательно --- ждем с нетерпением
Go to the top of the page
 
+Quote Post

37 страниц V  « < 35 36 37
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.11.2019, 3:24