ВВЭР-С |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ВВЭР-С |
3.3.2020, 18:35
Сообщение
#161
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
такие теперь "нормальные сроки"? Году в 2016, Главный конструктор ОКБ "ГИДРОПРЕСС" Пиминов В.А. в интервью, по памяти журналу "Атомный Эксперт", высказал очень правильную мысль. Тогда они работали над 4-мя проектами, и его желанием было, чтобы перед подписанием новых договоров на строительство за рубежом руководители учитывали реальными возможностями трудового коллектива ОКБ ГП. |
|
|
18.6.2021, 18:53
Сообщение
#162
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 412 Регистрация: 29.3.2009 Пользователь №: 1 381 |
Определены сроки сооружения новых энергоблоков Кольской АЭС-2 – начало строительства запланировано на 2028 год, а ввод в эксплуатацию первого блока – на 2034 год. Об этом сообщил директор Кольской АЭС Василий Омельчук на пресс-конференции 18 июня 2021 года. Мероприятие прошло впервые в онлайн формате в связи с эпидемиологическими ограничениями. Предполагается, что Кольская АЭС-2 будет двухблочной, т. е. в составе двух инновационных энергоблоков типа ВВЭР мощностью 600 МВт каждый со спектральным регулированием и высокими показателями безопасности. В настоящее время проект находится на этапе подготовки к разработке. https://www.rosenergoatom.ru/zhurnalistam/news/38622/ |
|
|
18.6.2021, 22:27
Сообщение
#163
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Определены сроки сооружения новых энергоблоков Кольской АЭС-2 – начало строительства запланировано на 2028 год, а ввод в эксплуатацию первого блока – на 2034 год. Об этом сообщил директор Кольской АЭС Василий Омельчук на пресс-конференции 18 июня 2021 года. Мероприятие прошло впервые в онлайн формате в связи с эпидемиологическими ограничениями. Предполагается, что Кольская АЭС-2 будет двухблочной, т. е. в составе двух инновационных энергоблоков типа ВВЭР мощностью 600 МВт каждый со спектральным регулированием и высокими показателями безопасности. В настоящее время проект находится на этапе подготовки к разработке. https://www.rosenergoatom.ru/zhurnalistam/news/38622/ Стремаюсь я подвижных тяжёлых элементов внутри активной зоны... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
18.6.2021, 22:33
Сообщение
#164
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Что ни день, то новые реакторы.
Астанавитесь! Сообщение отредактировал MVS - 18.6.2021, 22:37 |
|
|
19.6.2021, 0:10
Сообщение
#165
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
19.6.2021, 0:51
Сообщение
#166
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
остается вопрос зачем его полностью ограничивать до 600 вместо предоставления возможности тысячнику работать на 600 с норм кпд
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
19.6.2021, 2:01
Сообщение
#167
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
остается вопрос зачем его полностью ограничивать до 600 вместо предоставления возможности тысячнику работать на 600 с норм кпд это же не ограничение кпд, кпд мб и выше просто, кяп, ввэр-с будет по дизайну иметь меньшее удельное энерговыделение это уже обсуждалось в теме по спектральным например, для получения 1200-1300 придется делать проект в корпусе ввэр-1500 (диаметр более 5 метров) плюс, там некуда девать 2х1000 в прис смотришь, там availability factor - 71%, 72%, ... т.е. 2х600 работающих 90% времени на мощности будут примерно эквивалентны кольской |
|
|
19.6.2021, 13:36
Сообщение
#168
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
то есть ещё больше материалоемкость на киловатт? и зачем же простите? у нас же по планам цельный БН для целей воспроизводства топлива
|
|
|
19.6.2021, 15:18
Сообщение
#169
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
то есть ещё больше материалоемкость на киловатт? и зачем же простите? Потенциально у средних блоков есть покупатели, но до заказов дело не доходит из-за отсутствия референтности. То есть, чтобы продать условный ВВЭР-600, нам нужно где-то у себя его построить, а нам такие блоки не так уж и нужны. "Росатом" решил убить двух зайцев - построить-таки ВВЭР-600 чуть ли не в единственном регионе, где он может быть востребован, а заодно обкатать и спектральное регулирование на этом же блоке. Интересный вариант, но нужно посмотреть, как пойдёт дело в реальности. |
|
|
19.6.2021, 17:50
Сообщение
#170
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Потенциально у средних блоков есть покупатели, но до заказов дело не доходит из-за отсутствия референтности. То есть, чтобы продать условный ВВЭР-600, нам нужно где-то у себя его построить, а нам такие блоки не так уж и нужны. "Росатом" решил убить двух зайцев - построить-таки ВВЭР-600 чуть ли не в единственном регионе, где он может быть востребован, а заодно обкатать и спектральное регулирование на этом же блоке. Интересный вариант, но нужно посмотреть, как пойдёт дело в реальности. + |
|
|
20.6.2021, 17:10
Сообщение
#171
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
20.6.2021, 18:00
Сообщение
#172
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
20.6.2021, 19:04
Сообщение
#173
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Если топливная уменьшится (наверное) пропорционально, то металлоемкость и прочие системы вокруг, совсем не пропорционально и совсем мало уменьшатся. Спектральное регулирование же. Топливная составляющая должна уменьшиться не пропорционально снижению мощности, а сильнее. Плюс, в теории, перегрузки можно делать реже, то есть, повысить КИУМ, и выработка должна упасть ниже, чем 40% относительно тысячника. |
|
|
20.6.2021, 22:43
Сообщение
#174
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Если топливная уменьшится (наверное) пропорционально, то металлоемкость и прочие системы вокруг, совсем не пропорционально и совсем мало уменьшатся. На гигаватник вместо ~200т урана в год спектральщики обещают ~120-130т. На 600ник вместо 120т урана в год будет 75-80т при скажем $50 за фунт экономия чисто на уране будет $4.5-5млн в год |
|
|
21.6.2021, 11:04
Сообщение
#175
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
повторяю вопрос. зачем при постройке корпуса тысячника лишать его возможности работать на тысячу в перспективе?
Цитата при скажем $50 за фунт экономия чисто на уране будет $4.5-5млн в год при указанных ценах экономия за 50лет будет 250М, что мало сравнительно с капитальными затратами и снова поднимает вопрос о посадках и расстрелах. понятно, что пока цены без дефицита и технологии надо развивать. но то, что догнали их уровень попила при постройке - это финиш. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
21.6.2021, 11:19
Сообщение
#176
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
повторяю вопрос. зачем при постройке корпуса тысячника лишать его возможности работать на тысячу в перспективе? при указанных ценах экономия за 50лет будет 250М, что мало сравнительно с капитальными затратами и снова поднимает вопрос о посадках и расстрелах. понятно, что пока цены без дефицита и технологии надо развивать. но то, что догнали их уровень попила при постройке - это финиш. Я так понимаю, что весь аппарат спектрального регулирования очень много места внутри реактора занимает. Из-за чего надо городить другую крышку. Топлива загружается соответственно меньше, поэтому даже на свежем топливе больше снять мощности тупо не получится. Но есть плюс - на более жёстком спектре больше будет вовлекаться в работу -238 и меньше чуток будет миноров. Соответственно, может получится что и количество свежего 235 урана понадобится меньше концентрации в ТВЭЛах (по крайне мере в боковых). |
|
|
21.6.2021, 13:48
Сообщение
#177
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
повторяю вопрос. зачем при постройке корпуса тысячника лишать его возможности работать на тысячу в перспективе? при указанных ценах экономия за 50лет будет 250М, что мало сравнительно с капитальными затратами и снова поднимает вопрос о посадках и расстрелах. понятно, что пока цены без дефицита и технологии надо развивать. но то, что догнали их уровень попила при постройке - это финиш. Скорее всего, 1000 со спектралки в таком корпусе вы уже никогда не снимете - много подвижных элементов придётся в него помещать, по крайней мере, если идеи, ранее изложенные ОКБ ГП реализовывать... Вряд ли они спектр будут соотношением протия с дейтерием регулировать, скорее, топливо и вытеснители двигать. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
21.6.2021, 13:52
Сообщение
#178
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
а можно просто дейтерий двигать вместо всего вытеснителя)
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
21.6.2021, 13:53
Сообщение
#179
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Я вот другого не понимаю. Французы и амеры пошли по пути смягчения спектра в PWR, для чего дёрнули часть твэлов из кассеты, сдвинув водо-урановое соотношение в оптимальную область. Такие же расчётные работы велись и у нас (мы, наоборот, от всплеска энерговыделения в межкассетном зазоре при искривлении топлива пытаемся защититься и вынуждены повышать коэффициенты запаса на этот фактор), а вот до появления топлива с водяными зазорами дело не дошло. Почему? Какие-то технологические заморочки? Но их гораздо меньше, чем в случае перепроектирования аппарата для внедрения подвижных элементов (там топливо перепроектируется гораздо радикальнее).
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
21.6.2021, 13:55
Сообщение
#180
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата а вот до появления топлива с водяными зазорами дело не дошло. как только будет корпус французской ширины... а вообще получается печальная картина. Берем благородную идею и старательно показываем, что она даст только увеличение затрат. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 9:30 |