IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Детская болезнь Сан-Онофре, Обсуждение
asv363
сообщение 9.6.2013, 1:50
Сообщение #81


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 542
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(anarxi @ 8.6.2013, 14:59) *
Было бы интересно услышать мнение немецких атомщиков.

По личке отправил. Лично, не моя вина, в том, что правительство Германии решило вступить на скользкий, зеленый путь развития. Мои искренние сожаления, ничего против них не имею.
В части систем АСУ ТП, Siemens, конечно, мастера, но и у нас разработки не хуже и гораздо дешевле, обслуживание - более оперативное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 9.6.2013, 2:29
Сообщение #82


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 542
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



По поводу остановки АЭС "Сан-Онофре".
Сайт АЭС:
QUOTE
After powering Southern California for 40 years, the San Onofre plant is being retired. Southern California Edison is working hard to ensure that everyone has electricity when they need it, even on the hottest days.

http://www.songscommunity.com/

Сайт компании, владеющей АЭС, Edison International:
QUOTE
Southern California Edison Announces Plans to Retire San Onofre Nuclear Generating Station
Posted June 7, 2013
ROSEMEAD, Calif. (June 7, 2013) — Southern California Edison (SCE) has decided to permanently retire Units 2 and 3 of its San Onofre Nuclear Generating Station (SONGS).
...
In connection with the retirement of Units 2 and 3, San Onofre anticipates reducing staff over the next year from approximately 1,500 to approximately 400 employees, subject to applicable regulatory approvals. The majority of such reductions are expected to occur in 2013.
...

http://www.edison.com/pressroom/pr.asp?bu=...r=0&id=8143
или
http://www.edison.com/files/060713_news1.pdf

Вот так, 1100 человек увольняют. Это к вопросу о месткоме №246. Компания, видимо, будет генерировать э.э. по другому. Предыдущее сокращение.

Цивилизованные страны, прошу занести в протокол. Япония и США. cool.gif

Сообщение отредактировал asv363 - 9.6.2013, 3:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 9.6.2013, 23:07
Сообщение #83


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 250
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(armadillo @ 8.6.2013, 21:01) *
уточняю еще раз.
действующий реактор настолько никому не нужная штука, что поставить еще парогенераторов невыгодно?


Типа того, учитывая окончание лицензии, кроме того после Ф. оказалось, что АЭС на разломе земной коры и вероятность крупного зем.тряса 60 %.
Вот забавная статья в ANS ядерный каофе rolleyes.gif
http://ansnuclearcafe.org/2013/06/07/songs...redecommission/

Цитата
Согласно Litzinger, общее планируемое финансирование для программы замены парогенераторов составило $ 665 млн;
расходы, понесенные на сегодняшний день по проекту составили $ 602 млн..

То есть уже в +++ т.к.
сэкономленные деньги - заработанные деньги

Цитата
оспариваются ли действия с Mitsubishi - не известно на данный момент....Но

любое денежное вознаграждение от Mitsubishi они ожидают


Очевидно, "мицубанам" еще прийдеться доплачивать (и в конвертах тоже), что бы Сан -онофре "взял вину на себя" и не сильно подрывал репутацию японцев.

И самое главное

Цитата
С точки зрения платы за снятие с эксплуатации, SCE чиновники заявили сегодня, что фонд вывода из эксплуатации Сан-Онофре содержит около 2,7 миллиарда долларов после уплаты налогов, и что это составляет около 90 процентов необходимого финансирования для вывода из эксплуатации и означает, что денежные средства, необходимые на выгрузку ОЯТ, и снос , в основном на руках.

ну и там много еще чего пишут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.6.2013, 23:21
Сообщение #84


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 865
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 10.6.2013, 0:07) *
Типа того, учитывая окончание лицензии


Ещё стоит добавить, что рассчитывать на продление после 2022 года они вряд ли могли в свете той шумихи, которая поднялась вокруг станции. Если б они подали на продление, их почти наверняка съели бы депутаты с гражданским обществом.

Одно дело, когда покупаешь новый ПГ минимум на 40 лет. Другое - когда берёшь его всего на несколько лет с непонятными перспективами на будущее. Причём менять пришлось бы все четыре ПГ. В прошлый раз эта операция обошлась в 600 миллионов с копейками. Сейчас она явно встала бы дороже (цены на оборудование растут как-то неприлично).

И ещё один момент. Совершенно очевидно, что их долбал ещё и энергорегулятор, который из-за неопределённости ("пустим", "не пустим", "пустим на 70%", "подождём") не мог нормально планировать свою работу. Видимо, то же как-то сказалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 9.6.2013, 23:53
Сообщение #85


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 250
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Хм, интересно, а где еще можно использовать бракованный парогенератор с АЭС, учитывая, что он практически "чистый".
какой то гигантский тепловой насос?
steamаtompunk, однозначно. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 10.6.2013, 0:00
Сообщение #86


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Пустить по трубчатке масло и использовать на тепловых солнечных АЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 10.6.2013, 6:01
Сообщение #87


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 542
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(anarxi @ 10.6.2013, 0:07) *
Вот забавная статья в ANS ядерный каофе rolleyes.gif
http://ansnuclearcafe.org/2013/06/07/songs...redecommission/
То есть уже в +++ т.к.
сэкономленные деньги - заработанные деньги
Очевидно, "мицубанам" еще прийдеться доплачивать (и в конвертах тоже), что бы Сан -онофре "взял вину на себя" и не сильно подрывал репутацию японцев.

Спасибо за ссылку, интересно, однако официально пишут так:
QUOTE
SCE намерена взыскать убытки с Mitsubishi Heavy Industries, поставщика парогенераторов замены, а также получить суммы по соответствующим страховым договорам.

С сайта Edison, оригинал выше. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 10.6.2013, 6:10
Сообщение #88


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 542
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(nakos @ 10.6.2013, 1:00) *
Пустить по трубчатке масло и использовать на тепловых солнечных АЭС.

С нетерпением ждем статью с заголовком вида: "Масло - перспективный инновационный теплоноситель первого контура". laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.6.2013, 7:56
Сообщение #89


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 865
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 10.6.2013, 0:53) *
Хм, интересно, а где еще можно использовать бракованный парогенератор с АЭС, учитывая, что он практически "чистый".


Боюсь, что нигде.

Контакт с теплоносителем I контура был. Значит, формально это РАО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 10.6.2013, 17:00
Сообщение #90


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 542
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Как-бы вот и все.

Конец истории АЭС Сан-Онофре

QUOTE
Компания "Southern California Edison" (SCE), эксплуатирующая организация АЭС "Сан-Онофре" (США), официально заявила о своём решении по окончательному выводу из эксплуатации блоков №№2-3 данной станции.

В сообщении компании, датированном 7 июня 2013 года, приводятся слова Тэда Кравера (Ted Craver), председателя и главного исполнительного директора "Edison International" - компании-владельца SCE.

"АЭС обеспечивала электроэнергией данный регион уже более 40 лет, но мы пришли к выводу, что сохранять неопределённость относительно возможности возобновления работы станции не было хорошим решением для наших клиентов, наших инвесторов, а также для необходимости планирования долгосрочных потребностей региона в электроэнергии", - заявил Кравер.

Оба энергоблока были остановлены с января 2012 года. Блок №2 был остановлен 9 января 2012 года для проведения ППР. Блок №3 был остановлен 31 января 2012, после того, как операторы станций обнаружили дефекты в теплообменных трубках парогенератора производства "Mitsubishi Heavy Industries" (MHI).

Два парогенератора производства MHI были установлены на блоке №2 в 2009 году и ещё два были установлены на блок №3 в 2010 году.

В заявлении компании отмечается, что для SCE и её клиентов было бы неэкономично нести долгосрочные затраты на ремонт в условиях, когда отсутствует ясность с возможностью возвращения второго блока станции к работе на номинальной мощности. Кроме того, компания расходовала определённые средства на поддержание станции в состоянии готовности к повторному пуску.

В сложившихся условиях SCE полагает, что ей лучше сфокусировать усилия на планировании замещения генерации и передачи электроэнергии, необходимой для надёжности сети.

Президент SCE Рон Лицинджер (Ron Litzinger) сказал: "Мы считаем, что наше решение об окончательном выведении АЭС из эксплуатации позволит устранить неопределённость и поможет упорядочить планирование будущего энергетики в Калифорнии".

Он напомнил, что компания работала с калифорнийским независимым системным оператором, калифорнийской энергетической комиссией и калифорнийской коммунальной комиссией по вопросам планирования потребностей Южной Калифорнии в электроэнергии и будет продолжать это делать.

В связи с планом по выводу, Сан-Онофре ожидает сокращение персонала с 1500 до примерно 400 работников, в соответствии с одобрением регуляторов. Большинство таких сокращений, как ожидается, произойдёт в 2013 году.

Напомним, что ранее на станции уже было сокращено порядка 700 работников.

SCE намерена взыскать убытки с "Mitsubishi Heavy Industries", поставщика парогенераторов замены, а также получить суммы по соответствующим страховым договорам.

http://www.atominfo.ru/newse/l0451.htm

Вспоминая новость о стремлении к ускорению производства отечественных парогенераторов, становится немного не спокойно. unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 11.6.2013, 1:18
Сообщение #91


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 976
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(anarxi @ 9.6.2013, 16:53) *
Хм, интересно, а где еще можно использовать бракованный парогенератор с АЭС, учитывая, что он практически "чистый".


тут как бы никаких сомнений быть не должно - гигантский самодвижушийся самогонный аппарат!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 29.7.2013, 19:20
Сообщение #92


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 542
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



История АЭС "Сан-Онофре" продолжается, теперь в юридическо-финансовой области: ЭО направила письма в NRC об отказе от лицензии, о чём нас информирует уважаемый AtomInfo.Ru.

АЭС Сан-Онофре - закрыть и заработать
http://atominfo.ru/newse/l0978.htm

QUOTE
Роль палача станции взял на себя Тэд Кравер, президент компании "Edison International", которой принадлежит порядка 80% акций АЭС "Сан-Онофре". После того, как работники выгрузили топливо из активных зон, Кравер направил федеральным регуляторам письмо о прекращении действия лицензии на эксплуатацию.

В истории США ещё не было случая, чтобы блок вернулся к работе после сдачи своей лицензии.

Маленький отрывок из статьи о прелестях американской экономики для энергетических компаний и их клиентов.

На всякий случай план по выводу из эксплуатации от NRC и пресс-релиз Edison International от 24.07.2013 г.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 29.7.2013, 23:03
Сообщение #93


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 976
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(asv363 @ 29.7.2013, 12:20) *
История АЭС "Сан-Онофре" продолжается, теперь в юридическо-финансовой области: ЭО направила письма в NRC об отказе от лицензии, о чём нас информирует уважаемый


Ужасный год для американской атомной энергетике

три реактора утеряно из-за глупости
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.7.2013, 23:12
Сообщение #94


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 865
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Pappadeux,

не прокомментируете? Действительно ли в Калифорнии такие законы, что компания получает от потребителей стоимость новой мощности плюс добавку (прибыль)?

Вопрос возник по мотивам http://atominfo.ru/newse/l0978.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 30.7.2013, 0:31
Сообщение #95


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 976
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.7.2013, 16:12) *
Pappadeux,

не прокомментируете? Действительно ли в Калифорнии такие законы, что компания получает от потребителей стоимость новой мощности плюс добавку (прибыль)?


Я не в калифорнии, потому по поводу компенсации мощностей ничего сказать не могу, извините
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.7.2013, 8:31
Сообщение #96


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 865
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 30.7.2013, 1:31) *
Я не в калифорнии, потому по поводу компенсации мощностей ничего сказать не могу, извините


Понимаю smile.gif Просто может слышали...

Потому что весьма интересный поворот получается в закрытии станции, если это так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 8.8.2013, 2:56
Сообщение #97


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 542
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Владельцы Сан-Онофре должны представить план вывода к июню 2015 года
http://www.atominfo.ru/newsf/m0065.htm

Напомню, причина в непотребном качестве изготовления (возможно и проектирования) вертикальных ПГ. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 29.9.2013, 7:20
Сообщение #98


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 542
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Интересное развитие событий, впрочем предсказанное мудрым AtomInfo.Ru:

Регуляторы США выставили предупреждения SCE и MHI по итогам анализа событий на АЭС Сан-Онофре
http://www.atominfo.ru/newsf/m0568.htm

QUOTE
Регуляторы США подтвердили, что корпорация "Mitsubishi Heavy Industries" (MHI) использовала "с ошибками" вычислительные коды при проектировании парогенераторов замены для американской АЭС "Сан-Онофре".

Владельцы закрытой станции распространили в начале этой недели сообщение, в котором говорится о этом мнении регуляторов. Более того, регуляторы выставили MHI предупреждение (Notice of Non-Conformance) в связи с допущенными корпорацией ошибками при численном моделировании парогенераторов.

Читаем далее:

QUOTE
"Трёхмерный теплогидравлический код FIT-III, (использовавшийся в) MHI, был исходно разработан в 1978 году для расчётов парогенераторов с квадратным шагом установки трубок компании "Westinghouse". В 1992 году исследовательский центр "Takasago" корпорации MHI модифицировал FIT-III для расчётов парогенераторов с треугольным шагом расстановки трубок", - говорится в письме регуляторов.

Адаптированная версия кода FIT-III выдавала иные скорости в зазорах, чем требовалось в качестве входных данных для кода FIVATS расчёта вибраций - wide gap velocity вместо narrow gap velocity. Вместе с тем, проектная группа японской корпорации была уверена в правильности выдачи FIT-III.

и,

QUOTE
В письме NRC указывается, что MHI привлекала консультантов с опытом проектирования парогенераторов большой мощности, однако "нестрого оценила их сомнения в численном моделировании, используемом MHI".

Регуляторы не стали накладывать штрафов ни на SCE, ни на MHI.

как-бы развязка. Конечно, необходимо читать целиком.

P.S. Есть у меня ссылка на небольшой файл по сравнению кодов расчёта НФХ и изотопного состава активной зоны ВВЭР во время/после кампании, от российских, европейских и американских институтов/компаний, с учетом 2-х лет на адаптацию (по памяти). Есть там и код(ы), используемые ныне Вестом. На момент публикации результатов, было явно не в пользу "иностранцев". biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 6.10.2013, 13:59
Сообщение #99


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 542
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



К предыдущему сообщению темы стоит добавить, что в АР-1000 тоже компоновка пучка треугольная, страница 5.4-79, Table 5.4-4, ссылка: 5.4. Делаем ставки, господа. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 6.10.2013, 14:37
Сообщение #100


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 542
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Очередные новости из Калифорнии от уважаемого AtomInfo.Ru:

Продолжаются споры об оплате досрочного закрытия АЭС Сан-Онофре
http://www.atominfo.ru/newsf/m0687.htm

QUOTE
Комиссия по коммунальным службам штата Калифорния (США) провела два открытых слушания с целью определить, кто и в каком размере должен нести расходы в связи с досрочным закрытием АЭС "Сан-Онофре", пишут местные газеты.

Общественная организация "The Utility Reform Network" добивается, чтобы владельцы закрытой станции исключили статью на финансирование расходов по АЭС "Сан-Онофре" из счетов для потребителей. Общая сумма ежемесячных платежей, взимаемых с потребителей на эти цели, достигает 54 миллионов долларов.

Активисты считают, что владельцы обязаны сами платить за допущенные ими ошибки.

В свою очередь, компания "Southern California Edison", эксплуатирующая организация станции, пытается добиться возмещения убытков от японской корпорации MHI - изготовителя протёкших парогенераторов. Одновременно компания настаивает на том, что потребители по-прежнему должны выплачивать на нужды станции определённые суммы.

"Важно отметить, что наши потребители пользовались на протяжении четырёх десятилетий благами свободной от вредных выбросов электроэнергии от АЭС "Сан-Онофре", - заявила пресс-секретарь "Southern California Edison" Морин Браун.

Вот так на "прогрессивном" Западе перекладывают финансовую ответственность за свои ошибки на потребителя. При этом MHI вину не признает, впрочем об этом идет речь далее по тексту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.11.2019, 2:49