Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом - остальное _ Ядерный арсенал Индии и последствия от сделки с США

Автор: Помм 16.1.2009, 20:44

Нашел в сети, кто что может сказать про это:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18828

"Тема эта может быть не всем интересна, так что заранее извиняюсь.

Как известно, в прессе много писали про Индию и их атомную сделку с США. Из того что я прочел, понял следующее: у Индии мало урана, не хватает даже для полной загрузки действующих реакторов. И по арсеналу они уступают Пакистану, у которого нет проблем с сырьем. США же фактически вводят для них запрет на ядерные испытания своей сделкой.

В то же время у Индии много тория, из которого можно получить U-233. Как пишут в сети, он малопригоден для оружия, хотя американцами испытывался. В связи с этим хотел спросить:

1. Может ли Индия создать арсенал на основе U-233?
2. Возможно ли на этом изотопе ТЕРМОЯДЕРНОЕ оружие?
3. Если нет, значит ли что Индия естественным образом (из-за нехватки природного урана) лишится ядерного статуса?"


Автор: Editor-in-Chief 16.1.2009, 22:05

Помм,

ну что Вам сказать? Оружейников как раз проще найти на Варонлайне или, еще лучше, на ВИФ2NE. Я сам, к сожалению, не оружейник, и вообще, для военных считал за всю сознательную жизнь только один раз. Поэтому отвечу, что смогу. Может быть, кто-нибудь потом дополнит.

QUOTE(Помм @ 16.1.2009, 20:44) *
у Индии мало урана, не хватает даже для полной загрузки действующих реакторов.


Здесь есть неточность. Уран в Индии есть. Можете посмотреть сами по базам МАГАТЭ - зарегистрируйтесь в http://www-nfcis.iaea.org/ (регистрация бесплатная) и посмотрите данные по индийскому урану в базе UDEPO. Там сейчас записано 11 месторождений (например, Tummalapalle - Rachakuntapalle с 10-25 тысяч тонн урана). Нужно учесть, что в МАГАТЭ информация поступает не всегда полностью и часто обновляется с большой задержкой.

Цитирую индийскую программную статью.

QUOTE
http://atominfo.ru/news/air5566.htm
На сегодняшний день, известные запасы сырья для атомной энергетики в Индии составляют 61 тысячу тонн урана и 225 тысяч тонн тория. Осуществляется обширная программа по поиску новых месторождений.


Проблема №1 Индии - у нее не хватает собственного природного урана для того, чтобы одновременно поддерживать стратегическую (военную) программу и иметь развитый парк АЭС (они мечтают о сотнях гигаватт). Плюс осваивают они месторождения очень неспешно. Соответственно, отсюда вытекают и мысли о ториевой энергетике, и желание покупать уран за рубежом.

QUOTE(Помм @ 16.1.2009, 20:44) *
И по арсеналу они уступают Пакистану, у которого нет проблем с сырьем.


Под арсеналом имеется в виду количество зарядов? Всевозможные нераспространенческие сайты и базы данных с этим утверждением не согласны. smile.gif Например, NRDC оценивает число зарядов у Пакистана как 24-48, а у Индии как 60-90 (по состоянию на 2002 год).
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab21.asp
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab20.asp

Цитата оттуда же:
QUOTE
India is thought to have produced enough fissile material for that many warheads and most assessments are that India is expanding its stockpile.


По сырью. База UDEPO дает для Пакистана всего 2 месторождения (у Индии, напомню, перечислено 11), причем одно помечено как depleted, а у второго запасы урана оценены как 500-1000 тонн.

QUOTE(Помм @ 16.1.2009, 20:44) *
США же фактически вводят для них запрет на ядерные испытания своей сделкой.


США - да, вводят де-факто. Но есть Россия, Франция, Казахстан, Нигер и масса других государств, в том числе, и не входящих в Группу ядерных поставщиков. Прервать на практике все будущие контракты по поставкам урана в Индию будет сложно.

Плюс ко всему, что могут конкретного добиться США? Хорошо, пусть после проведения ядерного испытания в Индии будут одномоментно прерваны все поставки урана в Индию из-за рубежа. Остановятся все АЭС - и то не сразу, так как Индия, разумеется, постарается сделать у себя запасы на черный день. Что это будет означать для Индии? Сейчас у нее 3 или 4 ГВт АЭС, в обозримом будущем будет 10-20. Это мизер для такой страны, как Индия.

Если же число реакторов, работающих в Индии на уране, будет расти и достигнет 50-60 ГВт и более, то последствия блокады окажутся более тяжелыми. Но: (1) до такого уровня развития атомной энергетики Индия дойдет не завтра; (2) блокада будет длиться не вечно; (3) мировое общественное мнение зальется горькими слезами wink.gif над страданиями мерзнущих по воле проклятых империалистов индусов; (4) короче говоря, Индия сможет и это пережить - а если будет достаточно сноровиста, то вообще элементарно переведет свои тепловые реакторы на MOX-топливо и пошлет все мировое сообщество с его ураном по известному эротическому адресу. smile.gif

QUOTE(Помм @ 16.1.2009, 20:44) *
В то же время у Индии много тория, из которого можно получить U-233.


Да, см. индийскую цитату выше.

QUOTE(Помм @ 16.1.2009, 20:44) *
Как пишут в сети, он малопригоден для оружия, хотя американцами испытывался.


Не могу сказать ровным счетом ничего, разве что упомянуть об U-232 с его бешеной активностью. Нужно бы еще посмотреть данные по спонтанному делению для 232 и 233 уранов. Подозреваю, что с физикой у такого заряда принципиальных проблем не будет, но люди, делающие все остальное в бомбе (т.е., собственно бомбу за вычетом урановой начинки), своему "счастью" рады не будут.

Так что, я бы смягчил формулировки и написал бы, что из него сложнее сделать ЯО, но настаивать на своем не буду.

QUOTE(Помм @ 16.1.2009, 20:44) *
1. Может ли Индия создать арсенал на основе U-233?


Гадая на кофейной гуще, предположу, что может, но рискует "надорваться" и отстать от "нормальных" ядерных держав.

И добавлю, что Индии это совершенно не нужно, потому что у нее достаточно реакторов для производства плутония, на котором она, собственно, и выстраивает свое стратегическое сдерживание.

QUOTE(Помм @ 16.1.2009, 20:44) *
2. Возможно ли на этом изотопе ТЕРМОЯДЕРНОЕ оружие?


Не понял вопроса. Термояд - это слияние легких изотопов, а уран к таковым не относится. Насколько помню, в качестве "запала" в термоядерной бомбе используется ядерная бомба. Может ли в ней быть уран-233? См. ответ на предыдущий вопрос.

QUOTE(Помм @ 16.1.2009, 20:44) *
3. Если нет, значит ли что Индия естественным образом (из-за нехватки природного урана) лишится ядерного статуса?"


Не думаю.

Автор: Гость 16.1.2009, 22:19

Спасибо за ответ) Просто увлекаюсь ядерной темой а на Атоминфо про оружие не пишут. Кстати, бридеры индийские ведь тоже под гарантии вроде идут. А как Вы считаете, действительно ли хотят США лишить Индию арсенала? И не попали индусы в ловушку со своей сделкой?

Автор: Editor-in-Chief 16.1.2009, 22:39

QUOTE(Гость @ 16.1.2009, 22:19) *
Спасибо за ответ)


Да пожалуйста! smile.gif

Обращайтесь еще - если сможем, то поможем smile.gif

QUOTE(Гость @ 16.1.2009, 22:19) *
Просто увлекаюсь ядерной темой а на Атоминфо про оружие не пишут.


У нас нет авторов, разбирающихся в тематике, а разглагольствовать о том, что не понимаешь, как-то не хочется. Если найдем таких, то обязательно будем освещать и эту тематику.

QUOTE(Гость @ 16.1.2009, 22:19) *
Кстати, бридеры индийские ведь тоже под гарантии вроде идут.


Будущие - вроде бы, да. PFBR-500 - нет.

Кроме того, индусам никто не мешает построить наработчики в ядерных центрах и причислить их к военному сектору. И наконец, у них уже накоплен плутоний от работы PHWR, а часть тяжеловодников останется вне гарантий и в будущем. А плутоний из тяжеловодников довольно-таки чистый с точки зрения процентного содержания Pu-239.

QUOTE(Гость @ 16.1.2009, 22:19) *
А как Вы считаете, действительно ли хотят США лишить Индию арсенала?


Цитирую:

QUOTE
http://atominfo.ru/news/air5500.htm
Такое внимание к проблемам нераспространения со стороны России и США не случайно. Наши страны - "закоперщики", первыми поднявшие эти проблемы в глобальном масштабе. И до сих пор мы, если можно так выразиться, являемся двумя кобрами, которые следят за тем, чтобы ядерное оружие не разошлось дальше по миру.


Примечание - мы не смогли назвать фамилию собеседника не потому, что он "слишком секретный", а только потому, что иначе интервью пришлось бы согласовывать сразу в нескольких ведомствах, и от текста после такого согласования осталось бы "Слава КПСС!" biggrin.gif Но он - реальный человек, работавший как международный инспектор в горячих точках и знающий нераспространенческую кухню изнутри.

Если вкратце, то его тезис таков - и США, и Россия больше всех "помешаны" на проблеме нераспространения и всегда имеют ее в виду. Так что, можно с большой вероятностью предположить, что в Вашингтоне мысль про ограничение индийского арсенала в голове держали.

QUOTE(Гость @ 16.1.2009, 22:19) *
И не попали индусы в ловушку со своей сделкой?


Не знаю.

В DAE многие считают, что так и есть. Нам кто-то рассказывал, что индийскому атомному министру Какодкару специальным решением премьера было даже запрещено делиться своими сомнениями с прессой.

А как будет на самом деле - скоро увидим. smile.gif

Автор: Помм 16.1.2009, 22:44

Ну может результаты со временем проявятся) И если так - значит и в Индии зародились горбачевы)

Автор: Гость 16.1.2009, 23:16

Да, а как скоро по Вашему мнению будет ясно, кто же остался в дураках? Есть такие индикаторы?

Автор: Editor-in-Chief 16.1.2009, 23:41

QUOTE(Гость @ 16.1.2009, 23:16) *
Да, а как скоро по Вашему мнению будет ясно, кто же остался в дураках? Есть такие индикаторы?


Сложно сказать.

С одной стороны, теперь Индию будут ежегодно (или раз в два года) обсуждать в конгрессе США на предмет ее соответствия и хорошего поведения. Вот и первый индикатор. Дождемся первого такого обсуждения в этом году или в следующем и посмотрим, насколько серьезно американцы будут вдаваться в детали индийской программы.

С другой стороны, Индия ничего еще под гарантии не поставила. У нее как стояли под гарантиями Тарапур-1-2 и, по-моему, первые два блока на Раватбхате, так и стоят. Ничего нового индусы магатэшникам еще не сдали - а соглашение с нашими на четыре дополнительных блока на Куданкуламе уже получили!

А так, я бы подождал с анализом до того момента, когда Индия и МАГАТЭ закончат все формальности с соглашением о гарантиях, подпишут subsidiary arrangements и т.п. Тогда можно будет ради интереса посмотреть, какие индийские объекты подпадут под гарантии и когда это случится, а какие - нет. По идее, формальности должны завершиться в этом году.

Автор: Editor-in-Chief 17.1.2009, 0:04

И в догонку.

Куданкулам, о котором поминалось выше, это не только легководные реакторы, но и ОЯТ, которое индусы собираются забирать себе с правом на переработку. Получается, что индусы зарезервировали за собой еще четыре источника плутония для своих бридеров и, при этом, ничего еще МАГАТЭ не "сдали".

И еще о признаках. Есть еще один момент, который можно попытаться отследить. Индия нуждается в импорте товаров и материалов двойного назначения. Один пример по данным ISIS (а этот центр обычно очень хорошо информирован).

QUOTE
http://atominfo.ru/news/air5057.htm

В настоящее время, Индия вынуждена искать альтернативных поставщиков трибутилфосфата. По данным ISIS, индусские посредники - в том числе, связанные с ядерным комплексом Индии германские фирмы - ищут выходы на производителей этого химического вещества в Германии и России.

Всего за последние годы через европейскую сеть посредников в Индию было направлено до 160 тонн трибутилфосфата, в конечном итоге попавшего в ядерно-топливный центр NFC в Хайдерабаде.


Это запрещенный вид деятельности, и индусов ловят - но как-то очень вяло и без последствий. Надо смотреть в течение ближайших года-двух, как изменится положение дел. Например, начнутся ли аресты посредников и т.д. и т.п.

Автор: Помм 17.1.2009, 0:27

Точно, поведение американцев скажет о многом. Еще читал в одной статье, что если на выборах в Индии победит оппозиция, сделка еще может быть пересмотрена
Значит, вот это http://www.atominfo.ru/news/air4617.htm не имеет окончательного значения?

Автор: Editor-in-Chief 17.1.2009, 9:35

QUOTE(Помм @ 17.1.2009, 0:27) *
Еще читал в одной статье, что если на выборах в Индии победит оппозиция, сделка еще может быть пересмотрена


Индийские правые на это постоянно намекают. На что правительство постоянно отвечает, что правые сами хотели заключить аналогичную сделку с США, когда были у власти, но не успели это сделать из-за поражения на выборах.

QUOTE(Помм @ 17.1.2009, 0:27) *
Значит, вот это http://www.atominfo.ru/news/air4617.htm не имеет окончательного значения?


О, спасибо! Я помнил, что у нас был такой список, но вечером его не нашел.

Имеет, но, во-первых, там очевиден сдвиг по годам. План был составлен из того расчета, что соглашение с МАГАТЭ вступит в силу в 2006 году.

Во-вторых, в списке отсутствуют элементы топливного цикла. И это один из самых важных вопросов. Что именно окажется в гражданском секторе, что останется в военном, и как индусы будут возмещать потери (например, начнут ли они строить новые заводы)?

Автор: Editor-in-Chief 17.1.2009, 10:26

Попробуем еще порассуждать о победивших и проигравших. Учтем, что все сказанное можно расценивать только как некие оценки безо всяких претензий на абсолютную истину.

Предположим, что США преследуют целью сдержать военную ядерную программу Индии - например, добиться от индусов фактического отказа от новых испытаний. Как это можно сделать? Например, завязать энергетику Индии на поставки импортного урана и получить возможность в нужный момент перекрыть "урановый кран".

Индусы пишут, что у них сейчас общий парк (уголь, гидро и т.д.) составляет где-то 200 ГВт. Атома в балансе практически нет.


Потеря какой доли энергобаланса станет чувствительной для страны? Я абсолютно не знаю. Но из общих соображений, это должен быть значимый процент. Допустим, четверть. В случае Индии это равняется 50 ГВт.

Таким образом, если мы введем в Индии 50 ГВт и поставим их на импортное снабжение топливом, то у нас появится мощный рычаг политико-экономического давления на Дели. Теперь индусы дважды и трижды подумают, прежде чем взрывать бомбу, ибо последствием от этого шага может стать экономический хаос в стране.

Как получить 50 ГВт? Строить в Индии собираются четыре компании - мы, французы и две американских (Вестингауз и GE). Пусть каждый будет сдавать по блоку в год (это было бы здорово, если бы так и было). Лет за 10 с хвостиком совместными усилиями с поставленной задачей можно справиться. На самом деле, нужно добавить еще лет 5 от настоящего момента до даты пуска первого из блоков. Получается, что через 15, а скорее, через 20 лет, мы такой рычаг давления на Индию создадим - если, конечно, будем работать ударными темпами и все вместе.

Таким образом, у Индии есть минимум 15-20 лет, в течение которых страна сможет достаточно безболезненно для себя выйти из сделки, выслать инспекторов и вернуться к досделочному статусу-кво. Звучит неплохо для индусов.

Что потеряет Индия при "досрочном" выходе из сделки в указанный период? По всей видимости, деньги, которые будут вложены в блоки, которые, в свою очередь, окажутся бесполезными.

Что может успеть получить Индия за этот период времени? Если она планирует досрочный разрыв, то однозначно, она постарается всеми возможными способами получить доступ к нужным ей технологиям. Скорее всего, она попытается локализовать у себя производство тысячников. Она "пропылесосит" все страны и компании на предмет их разработок по торию и быстрым реакторам - будет брать все, что плохо лежит, и скидывать своим специалистам, чтобы те разбирались с добычей. Она будет сотрудничать со всеми по всем возможным и невозможным направлениям топливного цикла.

Еще она может в авральном порядке приступить к разработке своих урановых месторождений, активизировать быструю программу, попытаться освоить MOX-топливо для легководников, закупить тысячи тонн урана про запас за рубежом.

Насколько все это реально для индусов - я не знаю. Но важно другое. Если Индия начнет в ближайшие годы вести себя на мировом ядерном рынке как мать-героиня в супермаркете (то есть, грести все тележками), то значит, что она держит в уме возможность разрыва сделки. А если поведение индусов радикально не изменится, то можно попытаться предположить, что они смирились и безропотно идут в поставленную ловушку.

Но чтобы ловушку создать, уже нам придется работать не покладая рук. Потом, 50 ГВт - это больно, но, возможно, не смертельно. Может быть, "критическим" значением окажется 100 ГВт или еще больше. Но если мы создадим Индии такую атомную энергетику, то не поможет ли это Индии сделать качественные скачки по различным другим направлениям развития???

Так что, как тут считать, кто кого поймал или поймает в результате сделки?

Но, с другой стороны, сама по себе стратегия "затянуть в стальные тиски дружеских объятий кооперации, чтобы сдержать или уничтожить военную ядерную программу" вызывает большой интерес. В случае Индии она выглядит неоднозначной из-за масштабов, из-за "размера" страны. А вот, скажем, для случая Ирана она становится весьма и весьма реальной. Может быть, ее стоит рассмотреть и для таких стран, как Нигерия, Венесуэла, может быть, Аргентина и Бразилия... Внимательно проанализировать, рассчитать все последствия, сделать выводы.

Правда, потребуется еще и умение находить консенсус среди мирового сообщества, а также создание юридических механизмов, позволяющих контролировать урановый экспорт. Например, ГЯП - это всего навсего добровольный клуб по интересам, никак не прописанный в ДНЯО. Возвращаясь к случаю Индии, урановый кран должны будут при необходимости перекрывать все нации без исключения - а не так, что американцы обрезали свои поставки, зато мы и французы их тут же увеличили. Насколько это реально, судите сами. smile.gif

Наверно, мне будет уже трудно что-то добавить к сказанному. Если у посетителей форума имеются мысли на счет всего обсуждаемого в этой ветке - то, как говорится, welcome!

С уважением,
Александр Уваров
AtomInfo.Ru

Автор: Помм 17.1.2009, 13:02

Спасибо! Здорово объяснили. Тем более про покупки урана, вроде они с Казахстаном договариваются. Так что в ближайший год поглядим. Будем надеяться на то что древняя Индия не даст облапошить себя заокеанским рвачам и врунам.

Автор: Помм 23.1.2009, 20:12

http://www.atominfo.ru/news/air5763.htm
похпже американцы посланы далеко

Автор: Editor-in-Chief 23.1.2009, 21:42

QUOTE(Помм @ 23.1.2009, 20:12) *
http://www.atominfo.ru/news/air5763.htm
похпже американцы посланы далеко


rolleyes.gif

Могу задним числом выложить один инсайд. Думаю, что человек, который нам его дал, не обидится, если прочтет его на форуме.

Команда Кириенко еще в прошлом году в своих расчетах вычеркнула американцев из числа наших конкурентов в Индии. Именно по тем причинам, которые теперь раскрываются в американской прессе.

Автор: Помм 1.2.2009, 22:31

Значит руководство Индии совсем не глупое, поняло, чего на самом деле амеры хотят. Рад за наши компании, что контракты достанутся им!

Автор: помм 2.2.2009, 15:50

Да, еще если можно вопрос. В сети прошла информация, что сегодня Индия подпишет с МАГАТЭ соглашение об инспекциях, по котрому под гарантии попадут 14 реакторов до 2014 года. Просто я не специалист и хотел спросить: значит ли это, что Индии не удалось "сдвинуть" эту дату на более поздний срок? И грозит ли это чем их военому атому?
Скажите, если можно, поподробнее

Автор: Гость 3.2.2009, 11:18

Цитата(Помм @ 1.2.2009, 22:31) *
Значит руководство Индии совсем не глупое, поняло, чего на самом деле амеры хотят. Рад за наши компании, что контракты достанутся им!


Есть еще китайцы, французы и японцы.

Автор: Помм 3.2.2009, 11:47

Ну у России все же более развитые технологии, чем у французов и японцев. А китайцы в принципе на одном уровне с индусами

Автор: Editor-in-Chief 3.2.2009, 12:30

QUOTE(помм @ 2.2.2009, 15:50) *
Да, еще если можно вопрос. В сети прошла информация, что сегодня Индия подпишет с МАГАТЭ соглашение об инспекциях, по котрому под гарантии попадут 14 реакторов до 2014 года. Просто я не специалист и хотел спросить: значит ли это, что Индии не удалось "сдвинуть" эту дату на более поздний срок? И грозит ли это чем их военому атому?
Скажите, если можно, поподробнее


Помм,

у нас пока нет точной информации, что именно было подписано в Вене. Мы постараемся попозжее узнать это, потрясти источников, посмотреть, что пишут западники на сей счет. А пока что от комментариев воздержимся.

BTW, вчера мы долго и упорно допытывали один российский институт - а именно, НПО Тайфун - который был среди организаций, отслеживавших ядерный взрыв в КНДР. Институт на все наши вопросы только улыбался в усы smile.gif

У нас, я надеюсь, будет возможность провести серию интервью со специалистами этого института. Они, насколько мы знаем, участвовали в давних проектах по отслеживанию атмосферных последствий ядерных испытаний и некоторых других работах.

В связи с этим, вопрос - как Вы думаете, какие темы и вопросы для интервью с ними могут быть интересны читателям?

Автор: Помм 3.2.2009, 13:47

Большое спасибо за ответ! Буду следить за новостями сайта.
Не могу сказать, как другим, но мне был бы интересен вопрос: каково положение с ураном у нас, в России. Ведь мы его очень много продали за рубеж. Хватит ли нам для военной и гражданской программы? Понятно, что многие данные секретны, но все же

Автор: Помм 5.2.2009, 16:26

http://www.atominfo.ru/news/air5867.htm
видимо, еще не все решено. Просто СМИ не вникали в суть

Автор: Помм 11.2.2009, 23:21

http://www.atominfo.ru/news/air5914.htm
А молодцы наши! Знают, как бизнес вести. То есть получается, что индусы, не финализировав сделку с МАГАТЭ получают уран в том числе и для тяжеловодников. И видимо, без возврата топлива назад нам.

Автор: Editor-in-Chief 11.2.2009, 23:41

QUOTE(Помм @ 11.2.2009, 23:21) *
И видимо, без возврата топлива назад нам.


А вот это хороший вопрос! Мы не знаем, что написано в контрактах про ОЯТ.

С другой стороны, нам еще вот только не хватало ломать голову над тем, как поступать с ОЯТ из тяжеловодников индийской конструкции! Логичнее его оставлять индийцам, которые умеют с ним обращаться.

Правда, есть еще один неясный момент. Тяжеловодники ли мы собрались снабжать? На АЭС "Тарапур" есть еще два блока с BWR, куда мы ранее уже поставляли наши таблетки.

В общем, вопросы, вопросы...


Автор: Помм 12.2.2009, 0:07

Да и правильно, пусть отходы себе оставят. У нас и своих немало. Самое интересное, что сделка с МАГАТЭ как бы повисла в воздухе (не ратифицирована типа), да еще Какодкар говорит о "стратегическом запасе". То есть, скептики из DAE возможно ошиблись

Автор: Editor-in-Chief 12.2.2009, 13:39

QUOTE(Помм @ 3.2.2009, 13:47) *
Не могу сказать, как другим, но мне был бы интересен вопрос: каково положение с ураном у нас, в России. Ведь мы его очень много продали за рубеж. Хватит ли нам для военной и гражданской программы? Понятно, что многие данные секретны, но все же


Помм,

прошу прощения! Делаем сейчас интервью с одним товарищем, всплыла тема запасов урана и я вспонил, что на форуме висит неотвеченный вопрос. sad.gif

"Тайфун" разведкой на уран вроде бы не занимается. Но по запасам мы, в принципе, можем ответить и так, опираясь на материалы тех статей, что у нас есть в базе. Я думаю, потом можно вынести это в отдельную тему и чуть расшифровать данные, а пока несколько общих цифр.

У России урана на самом деле много. Сначала говорилось где-то о 200-300 тыс тонн, потом о 600, а в прошлом году появились такие оценки - 1,8 млн тонн по оценкам людей Кириенко и 1,1-1,2 по оценкам Академии наук (академики более консервативны, чем атомщики).

В чем заключается корень проблемы? Практически все, что за пределами исходных 200-300 тыс тонн, расположено в необжитых местах и никогда не разрабатывалось. Можете, для примера, сделать поиск по нашему сайту по слову "Элькон" http://atominfo.ru:17000/?how=tm&text=%DD%EB%FC%EA%EE%ED - это как раз одно из таких месторождений.

То есть, на них работы - начать и кончить. Все надо делать с нуля, включая городок для шахтеров, транспортную сеть, электроэнергию и прочее. Это большой труд и деньги. Заниматься этим надо, но возможно, что сейчас выгоднее добывать уран в составе СП где-нибудь в Казахстане. Тем более, что в последнем случае выходит, что мы будем тратить чужой уран, сохраняя на будущее свой собственный.

По расходам урана у нас тоже есть цифры, правда, нескольколетней давности. Приведу их попозже. Могу сказать, что на военные нужды мы тратим его очень мало. Много и не требуется, так как число зарядов мы сокращаем, а не увеличиваем. Есть потребности в уране у судовых реакторов и т.п. В любом случае, военная составляющая в урановых расходах мала.

И вообще, всю малину по урану нам портит ВОУ-НОУ. На обслуживание этого соглашения мы расходуем примерно столько же урана, сколько на все свои прочие нужды вместе взятые (включая экспорт урана во все другие страны, кроме США!).

Так что как-то так... Урана много, но чтобы его взять, нужно хорошо вложиться.

И общефилософское дополнение. Читали мы как-то одного забугорного товарища, известного среди уран-добытчиков. Он ухмылялся: "Сколько осталось урана? Его еще искать даже не начинали!". То есть, стоит геологам выдать немножко денег, как они тут же начинают рапортовать, что уран есть в буквальном смысле везде.

Проблема в одном - его добыча должна быть экономически целесообразна и (не менее важно!) энергетически выгодна. Иными словами, если мы на добычу 1 кг урана затратим больше энергии, чем сможем потом с его помощью получить, то на фиг нам такой банкет сдался! smile.gif

Кстати, для военной программы второй пункт (про энергетическую целесообразность) явно теряет смысл, так как никаких планов по использованию в мирных целях энергии, выделяющейся при применении ядерного заряда, мы вроде как не выстраиваем. smile.gif

Автор: Помм 12.2.2009, 16:02

Большое спасибо, очень интересно! Неплохие у нас запасы, хоть и труднодоступны. Будем надеяться, что наше руководство не будет больше заключать кабальных сделок типа ВОУ-НОУ, девяностые прошли, все же)))

Автор: Помм 14.2.2009, 2:13

Да, есть еще вопрос, может несколько глупый. Вы писали здесь про запасы урана Индии(60 тыс тонн) и России (до 1,8 млн тонн). Хотелось бы уточнить, под запасами имеется в виду "чистый" уран или урановая руда?

Автор: Помм 2.3.2009, 16:07

http://www.atominfo.ru/news/air5998.htm

Мда, дела интересные). Вообще странно, что при таких запасах урана ядерная сделка была нужна вот прямо сейчас. Добывать надо больше.
И насчет Раджастана. Его вроде под контроль МАГАТЭ хотели поставить( хотя список еще не утвержден). Удивительно, что в гражданской ядерной программе индусы используют свой уран, нелогично это. Ведь тогда плутоний под контролем будет, и бомб из него не сделаешь

Автор: Гость 2.3.2009, 19:35

Цитата(Помм @ 2.3.2009, 16:07) *
http://www.atominfo.ru/news/air5998.htm

Мда, дела интересные). Вообще странно, что при таких запасах урана ядерная сделка была нужна вот прямо сейчас. Добывать надо больше.
И насчет Раджастана. Его вроде под контроль МАГАТЭ хотели поставить( хотя список еще не утвержден). Удивительно, что в гражданской ядерной программе индусы используют свой уран, нелогично это. Ведь тогда плутоний под контролем будет, и бомб из него не сделаешь


А что можно использовать вместо урана в реакторе КАНДЮ? Там только уран. Может быть природный или слабо обогащенный для лучшей экономики и физики зоны.

Автор: Гость 2.3.2009, 20:06

Цитата(Гость @ 2.3.2009, 19:35) *
А что можно использовать вместо урана в реакторе КАНДЮ? Там только уран. Может быть природный или слабо обогащенный для лучшей экономики и физики зоны.


Думаю, что в виду имелось другое. Зачем они сжигают свой уран в энергетических реакторах под международным контролем?

Автор: Помм 2.3.2009, 21:11

Да, именно так. Просто считал, что свой уран они направят на военную программу, а на иностранном будут работать энергетические реакторы. Да ведь и военная программа требует большего, чем просто атомные бомбы. Тут и реакторы для подводных лодок, и для авианосцев. Так что видимо грядет большой скандал у них

Автор: Помм 8.3.2009, 15:59

http://www.atominfo.ru/news/air6021.htm
Создается впечатление, что американцев в дверь, а они - в окно)) Кажется, что индийцы намеренно не изменяют свои законы, дабы не пустить штатовские компании.
И еще, может кто ответить: как подписывают доппротокол к ДНЯО, если перечень объектов, который пойдут под гарантии Индией не утвержден? И самое интересное: 14 объектов - это уже решено, просто не решили какие конкретно, или же их число может варьировать в любую сторону? Просто из текста не понятно

Автор: AtomInfo.Ru 8.3.2009, 16:19

QUOTE(Помм @ 8.3.2009, 15:59) *
И еще, может кто ответить: как подписывают доппротокол к ДНЯО, если перечень объектов, который пойдут под гарантии Индией не утвержден?


Опыт согласования таких документов у МАГАТЭ невелик.

Обычно страна, не входящая в состав обладателей ЯО по определению из ДНЯО, обязана ставить под гарантии всё, что у нее есть. В этом случае вопрос об утверждении списка объектов не стоит. Страна обязана показать все свое хозяйство, иначе она рискует быть наказанной.

Ядерные державы в своих доппротоколах соглашаются по доброй воле показать МАГАТЭ кое-что, причем список этого кое-чего может в любую минуту измениться по желанию страны.

Индия занимает промежуточное положение между этими двумя случаями, и гарантийные документы МАГАТЭ для нее разрабатываются на ходу.

QUOTE(Помм @ 8.3.2009, 15:59) *
http://www.atominfo.ru/news/air6021.htm
Создается впечатление, что американцев в дверь, а они - в окно)) Кажется, что индийцы намеренно не изменяют свои законы, дабы не пустить штатовские компании.


А у меня давно сложилось впечатление, что Штаты от всех стран добиваются изменения законов, дабы облегчить жизнь американским компаниям biggrin.gif Бог с ней, с Индией smile.gif но и Россия не исключение. Вспомним хотя бы о ВТО...

QUOTE(Помм @ 8.3.2009, 15:59) *
И самое интересное: 14 объектов - это уже решено, просто не решили какие конкретно, или же их число может варьировать в любую сторону? Просто из текста не понятно


Это энергетические реакторы. Более подробной информации по прочим объектам у нашей редакции нет.

Автор: Помм 8.3.2009, 16:27

Спасибо! Значит торг может идти вечно, что ставить что нет. Но Куданкулам уж точно поставят

Автор: Помм 29.3.2009, 18:20

http://www.atominfo.ru/news/air6179.htm
Хорошая статья появилась, и главное подробная. Первое, что приходит в голову - коррупция, то бишь американское лобби, потому что такие запасы урана - это совсем немало. Интересно, связаны ли реально эти игры с боевым атомом? Ведь и тяжеловодная программа затрагивается( Раджастан) Еще вопрос, что эффективнее с военной точки зрения - натриевые бридеры или тяжеловодники? Бридеров Индия под контроль пока не ставит, но ведь на них тритий не наработаешь?

Автор: Помм 23.4.2009, 12:16

http://www.atominfo.ru/archive_india.htm
Интересная позиция) Столько бились против сделки - и пожалуйста. Тут получается, или это были партийные интриги ( а сделка была реально полезной) или правым Штаты пообещали что-нибудь

Автор: Помм 23.4.2009, 12:17

Дал не ту ссылку, вот правильная
http://www.atominfo.ru/news/air6387.htm

Автор: Помм 5.5.2009, 23:54

Вот оно, о чем говорил Editor-in-Chief, предлагая посмотреть на то, какие объекты поставят под МАГАТЭ
http://www.atominfo.ru/news/air6484.htm
Это о том, что многое говорит не постановка даже реакторов под гарантии, а объектов ЯТЦ, вроде Хайдерабада. Тут то " стратегической программе" хинди и труба. Так что, видимо, вышеприведенная статья и является ответом на данную тему

Автор: Помм 13.7.2009, 9:08

http://www.atominfo.ru/news/air7074.htm
Вот так вот. Не надо было йогам в колодец было плеваться и старых друзей забывать. Вообще, Россия, пожалуй, единственная страна, которая честно соблюдает все соглашения и не занимается кидаловом. Штаты занимаются этим постоянно, всегда стремясь получить что то, не дав ничего. Но им почему то смотрят в рот и слепо верят. Загадка

Автор: Гость 24.11.2009, 10:29

Интересно получается. Фактически Индия ставит под гарантии то, что и так под ними было.
http://www.atominfo.ru/news/air8171.htm
В старом списке
http://atominfo.ru:17000/hl?url=http%3A//atominfo.ru/news/air4617.htm&mime=text/html&charset=windows-1251&hldoclist=http%3A//atominfo.ru%3A17000/%3Ftext%3D%25F1%25EF%25E8%25F1%25EE%25EA
реакторов было больше
Вот только непонятно, в новом списке присутствуют фразы "блок А" Значит ли это, что есть блок Б, который будет военным?

Автор: Гость 24.11.2009, 14:52

Цитата(Гость @ 24.11.2009, 10:29) *
Интересно получается. Фактически Индия ставит под гарантии то, что и так под ними было.
http://www.atominfo.ru/news/air8171.htm
В старом списке
http://atominfo.ru:17000/hl?url=http%3A//atominfo.ru/news/air4617.htm&mime=text/html&charset=windows-1251&hldoclist=http%3A//atominfo.ru%3A17000/%3Ftext%3D%25F1%25EF%25E8%25F1%25EE%25EA
реакторов было больше
Вот только непонятно, в новом списке присутствуют фразы "блок А" Значит ли это, что есть блок Б, который будет военным?


Видимо, остальные реакторы добавят попозже.

Автор: Гость 25.11.2009, 17:17

Цитата(Гость @ 24.11.2009, 14:52) *
Видимо, остальные реакторы добавят попозже.

Едва ли. Всегда писали про 14 объектов

Автор: Помм 2.2.2010, 17:37

На что эта ссылка?

Автор: Polit 3.3.2017, 18:55

У кого-нибудь есть мысли, зачем США сейчас так сильно желает сделать Индию участником ГЯП? Де факто страну же делают 6й ядерной державой, как же нераспространение? Да и лишний потенциальный конкурент на рынке ЯТЦ зачем?

Автор: Polit 3.3.2017, 20:45

И еще забыл спросить: что не так в Индии с законом о гражданской ответственности за ядерный ущерб (Nuclear Liability Act)? Почему он так не устраивает американцев? Из-за того, что Индия не была подписантом Венской конвенции о гражданской ответственности за ЯУ с КДВ, и, соответственно на поставщиков налагается слишком большая ответственность? После присоединения к ним, американцы, как я понял, закрыли тему? Почему индийцы тормозили с присоединением к этим конвенциям? Не хотели делить ответственность?

Автор: VBVB 3.3.2017, 22:35

QUOTE(Polit @ 3.3.2017, 19:55) *
У кого-нибудь есть мысли, зачем США сейчас так сильно желает сделать Индию участником ГЯП?

У индусов огромный потенциальный рынок для американских вооружений, оцениваемый ежегодно до 12-14 млрд. долларов. Самолеты базовой патрульной авиации P-8 «Посейдон они уже закупают у американцев. На очереди возможная покупка легких боевых самолетов типа F-16(Viper) и флотских F-18 Супер Хорнит.
Плюс Индия для США оптимальный партнер как противник Китая.
Ну и возможность выхода американских производителей реакторов и ядерного топлива на энергетический рынок Индии.
QUOTE(Polit @ 3.3.2017, 19:55) *
Де факто страну же делают 6й ядерной державой, как же нераспространение?

Так Индия уже давно полноценная ядерная держава. Сейчас уже имеет полноценную ядерную триаду регионального уровня. Обладает всеми основными технологиями создания термоядерного и нейтронного оружия.
QUOTE(Polit @ 3.3.2017, 19:55) *
Да и лишний потенциальный конкурент на рынке ЯТЦ зачем?

Да какой она Индия американцам конкурент на рынке ЯТЦ?
PHWR индийские никто и никогда не покупал, они их себе с трудом строят то.
В области легководяных технологий индусы тоже известные аутсайдеры, с трудом с нашей помощью по нашим чертежам себе лодочные реакторы и топливо делают.
В области БН-технологий сами видите, индийский БН завис и непонятно когда будет введен в опытно-промышленную экплуатацию. С потенциально очень интересным проектов AHWR у них вообще застой...

Автор: Polit 4.3.2017, 0:34

QUOTE(VBVB @ 3.3.2017, 22:35) *
У индусов огромный потенциальный рынок для американских вооружений, оцениваемый ежегодно до 12-14 млрд. долларов. Самолеты базовой патрульной авиации P-8 «Посейдон они уже закупают у американцев. На очереди возможная покупка легких боевых самолетов типа F-16(Viper) и флотских F-18 Супер Хорнит.
Плюс Индия для США оптимальный партнер как противник Китая.
Ну и возможность выхода американских производителей реакторов и ядерного топлива.

А разве снятия ограничений ГЯП для этого недостаточно? Зачем ее втягивать в сам клуб ядерных поставщиков? Или это какие-то особенности внутреннего американского законодательства?

QUOTE(VBVB @ 3.3.2017, 22:35) *
Так Индия уже давно полноценная ядерная держава. Сейчас уже имеет полноценную ядерную триаду регионального уровня. Обладает всеми основными технологиями создания термоядерного и нейтронного оружия.

Согласен, но для других это может быть сигналом к тому, что стать еще одной ядерной державой в законе все же реально, если хорошо себя вести. Режим нераспространения был принципиально неприступен и обсуждению не подлежал, а тут на тебе. Да и по линии Пакистан-Китай начались проблемы. Израиль стал клянчить снятие ограничений. Выхлопа мало - гемора много. Американцы даже по строительству АЭС до сих пор не могут договориться. И договора ждать, судя по всему, еще очень долго. Если он вообще будет.

QUOTE
QUOTE(Polit @ 3.3.2017, 19:55) *

Да и лишний потенциальный конкурент на рынке ЯТЦ зачем?

Да какой она Индия американцам конкурент на рынке ЯТЦ?
PHWR индийские никто и никогда не покупал, они их себе с трудом строят то.
В области легководяных технологий индусы тоже известные аутсайдеры, с трудом с нашей помощью по нашим чертежам себе лодочные реакторы и топливо делают.
В области БН-технологий сами видите, индийский БН завис и непонятно когда будет введен в опытно-промышленную экплуатацию. С потенциально очень интересным проектов AHWR у них вообще застой...

Про Китай лет 20 назад так же думали, сейчас у него перспективы несколько иные, да и амбиции тоже. Пакистан тому подтверждение. По инсайду от российских дипломатических представителей в Индии могу сказать, что они считают, что Индия вполне себе может выйти на зарубежный рынок и экспортировать реакторы средней мощности в Африку, Юго-Восточную Азию, Шри Ланку и Непал, но всё упирается в топливо, которым они даже сами себя обеспечить не могут. С другой стороны, инсайду этому лет 5, и он, конечно, не суперавторитет, ибо специалистов по АЭ региона там тогда не было в принципе. А те, что были (если на тот момент были вообще) - молодые выпускники МИФИ, совсем недавно перебравшиеся из Китая. Но информация все равно достойна внимания.

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2017, 11:15

QUOTE(Polit @ 4.3.2017, 0:34) *
А разве снятия ограничений ГЯП для этого недостаточно? Зачем ее втягивать в сам клуб ядерных поставщиков?


Как сняли, так и вернули, не правда ли?

"Снятие ограничений ГЯП" - такое же упрощение для СМИ, как и часто встречающийся документ-оксюморон "доппротокол к ДНЯО".

Более точно, в сентябре 2008 года группа приняла заявление, в котором сделала исключение для поставок в Индию товаров, подпадающих под контрольные списки группы, при этом на Индию были наложены определённые условия.

Группе достаточно завтра собраться и принять новое заявление, аннулирующее первое. Если смотреть на вещи реально, для этого достаточно, чтобы так поступить захотели США. Остальные проголосуют вслед за американцами.

Членство в ГЯП даст Индии, кроме статуса экспортёра (сейчас она фактически может только импортировать), ещё и дополнительный уровень защиты.
Решения в ГЯП принимаются консенсусом, а не голосованием. Соответственно, Индия как член ГЯП сможет (по крайней мере, некоторое время) блокировать все попытки ГЯП наказать Индию.

Кроме того, если сейчас Индия закупает материалы и технологии на основе заявления группы, то после её вступления ядерная торговля с ней будет, очевидно, регулироваться руководящими документами ГЯП, а не одним только слабым заявлением.

Про законодательство и особенности. Решения ГЯП, естественно, сами по себе не имеют юридической силы. У группы нет никаких механизмов контроля и принуждения, как, например, у МАГАТЭ (инспектора - контроль, передача в СБ ООН для принятия санкций и/или проведения военной операции - принуждение).
Но участники группы на добровольной основе согласились приводить свои национальные законодательства в соответствие с решениями и руководящими документами ГЯП.

Автор: Дед Мороз 4.3.2017, 18:26

Цитата(Polit @ 3.3.2017, 20:45) *
И еще забыл спросить: что не так в Индии с законом о гражданской ответственности за ядерный ущерб (Nuclear Liability Act)? Почему он так не устраивает американцев? Из-за того, что Индия не была подписантом Венской конвенции о гражданской ответственности за ЯУ с КДВ, и, соответственно на поставщиков налагается слишком большая ответственность? После присоединения к ним, американцы, как я понял, закрыли тему? Почему индийцы тормозили с присоединением к этим конвенциям? Не хотели делить ответственность?


Закон об ответственности за ядерный ущерб возлагает ответственность за потенциальные аварии на поставщика технологий. Т.е., если американский реактор в будущем рванёт (ттт), то и платить за устранение последствий придётся поставщику (американцам). А они такого не хотят, понятное дело: представьте, что все расходы по ликвидации аварии на Фукусиме вставили Штатам (реактор-то американский), а там десятки миллиардов долларов.
Кроме очевидного нежелания платить, есть и такой момент: будучи публичной компанией, Весту придётся создавать резервы под будущие возможные аварии (которых может никогда не случиться, да), просчитывать риски и обосновывать всё это перед инвесторами. А это очень непросто.

Автор: alex_bykov 4.3.2017, 19:53

Насколько я понимаю, Дед Мороз не прав. Ответственность по индийскому законодательству всё равно за эксплуатирующей организацией, как у всех. А особенность в том, что, если расследование аварии выявит вину поставщика оборудования или технологии, то эксплуатирующая организация сможет, в свою очередь, в судебном порядке потребовать компенсацию у такого поставщика. Вообще говоря, это уникальный законодательный момент. Но трактовка его неверна.

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2017, 20:58

QUOTE(alex_bykov @ 4.3.2017, 19:53) *
Ответственность по индийскому законодательству всё равно за эксплуатирующей организацией, как у всех. А особенность в том, что, если расследование аварии выявит вину поставщика оборудования или технологии, то эксплуатирующая организация сможет, в свою очередь, в судебном порядке потребовать компенсацию у такого поставщика.


Да, именно так.

Причём право у ЭО выставить иск поставщику по индийскому закону сохраняется на весь период службы блока.

Поэтому поставщики сразу же радостно сказали индийцам - коли такое дело, то мы будем включать суммы возможных к нам исков в стоимость поставляемого.
И тогда взвыли уже индийцы.

После чего начались попытки найти компромисс, привлечь страховщиков, которые страховали бы такие риски поставщиков, и проч.

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2017, 21:01

QUOTE(Polit @ 3.3.2017, 18:55) *
У кого-нибудь есть мысли, зачем США сейчас так сильно желает сделать Индию участником ГЯП?


Строго говоря, это Индия сильно желает. И требует, чтобы янки за неё в ГЯП впряглись.

Автор: Polit 6.3.2017, 18:28

QUOTE(alex_bykov @ 4.3.2017, 19:53) *
Насколько я понимаю, Дед Мороз не прав. Ответственность по индийскому законодательству всё равно за эксплуатирующей организацией, как у всех. А особенность в том, что, если расследование аварии выявит вину поставщика оборудования или технологии, то эксплуатирующая организация сможет, в свою очередь, в судебном порядке потребовать компенсацию у такого поставщика. Вообще говоря, это уникальный законодательный момент. Но трактовка его неверна.

Так стало после присоединения Индии к Конвенции о дополнительном возмещении или было изначально?

Автор: AtomInfo.Ru 6.3.2017, 18:46

QUOTE(Polit @ 6.3.2017, 18:28) *
Так стало после присоединения Индии к Конвенции о дополнительном возмещении или было изначально?


До концвенции.

Закон был принят в Индии в 2010 году.
Ссылок про него много, у нас тоже есть материалы, но для первого понимания - http://www.prsindia.org/billtrack/the-civil-liability-for-nuclear-damage-bill-2010-1042/.
The right of recourse against the supplier provided in the Bill - из-за этого все поставщики сразу взвились.

Автор: Polit 6.3.2017, 18:49

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.3.2017, 18:46) *
До концвенции.

Закон был принят в Индии в 2010 году.
Ссылок про него много, у нас тоже есть материалы, но для первого понимания - http://www.prsindia.org/billtrack/the-civil-liability-for-nuclear-damage-bill-2010-1042/.
The right of recourse against the supplier provided in the Bill - из-за этого все поставщики сразу взвились.

Да, я знаю, что в 2010, но просто предположил, что присоединение к конвенции могло что-то изменить, иначе какой смысл продвигать США индийцам эту конвенцию?

Автор: AtomInfo.Ru 6.3.2017, 18:54

QUOTE(Polit @ 6.3.2017, 18:49) *
Да, я знаю, что в 2010, но просто предположил, что присоединение к конвенции могло что-то изменить, иначе какой смысл продвигать США индийцам эту конвенцию?


С Вестингаузом они вели долгие переговоры на тему как трактовать положения закона.
Как известно, в феврале Тошиба постановила, что не договорились.

Автор: KTN 6.3.2017, 22:34

QUOTE(Polit @ 3.3.2017, 19:55) *
зачем США сейчас так сильно желает сделать Индию участником ГЯП? Де факто страну же делают 6й ядерной державой


У США и Индии с каждым годом укрепляется сделка по региональным вопросам, имеющая и глобальное значение.
Индия в интересах США противостоит двум глобальным угрозам 21-го века: экспансии Китая и терроризму в исламском мире.

На https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/e/e4/Muslim_Percent_Population_v2.svg/1280px-Muslim_Percent_Population_v2.svg.png видно что Индия граничит с ними обеими, также как кстати и Россия. Исламский мир насчитывает 24% (1,8 миллиарда ) мирового населения и быстро увеличивает свою численность. Граждане США (325 миллионов) и Евросоюза (505 миллионов) не готовы ехать туда с оружием на местах контролировать, чтоб не было никакого экстремизма, попыток создать филиалы "ИГ" (запрещено в России). А вот индусы готовы делать это за небольшую денежку, прежде всего потому, что они просто сами в этом заинтересованы.

Так же обстоит дело и в отношении региона к востоку от Индии. Сейчас в мире осталось формально 5 коммунистических стран: Китай, КНДР, Лаос, Куба и Вьетнам. Из них Куба и Вьетнам нормализовали отношения с США. Более того, Вьетнам с каждым годом склоняется к военному союзу с США, получает уже кое-какую технику для ВМФ, развивает демократию у себя и под военным прикрытием Индии демократизирует соседние Лаос и Камбоджу (на карте видно).

Важным является также ответственное поведение Индии в вопросах копирования технических образцов, военного и мирного назначения: только с разрешения западных (в т.ч. российских) владельцев лицензий. Всё это предопределяет, почему США и Запад в целом идут навстречу пожеланиям Индии, в частности в вопросе ГЯП и фактического признания ядерной державой.



Автор: aprudnev 6.3.2017, 23:58

Цитата(KTN @ 6.3.2017, 12:34) *
Всё это предопределяет, почему США и Запад в целом идут навстречу пожеланиям Индии, в частности в вопросе ГЯП и фактического признания ядерной державой.


Еще существенно то, что через аутсорсинг и H-1 визы в США уже огромная коммунити индусов образовалась, многие фирмы (вроде Cisco) уже насквозь проиндусились, а это все лоббизм, явный или неявный. ОТ Китая такого потока как-то не замечено (при том что китайцы скупают недвижимость и некоторые университеты вроде Ирвайна насквозь китайско-японские, в корпорациях засилья китайцев не замечено). Может, еще и это (заиндусивание) играет свою роль, индусы в корпорациях пихают США и Индию на взаимную любовь (пусть и по расчету).



Автор: AtomInfo.Ru 7.3.2017, 0:14

QUOTE(aprudnev @ 6.3.2017, 23:58) *
Еще существенно то, что через аутсорсинг и H-1 визы в США уже огромная коммунити индусов образовалась


Во-во-во! В Штатах уже куда ни плюнь, попадёшь в индуса.
Конечно, при таком лобби отношение к Индии будет позитивным.

Автор: asv363 7.3.2017, 0:39

Осталось найти дееспособную компанию в США, в атомной отрасли (естественно), которая может продавать что-либо, кроме технологий! Вест не предлагать.

Автор: Polit 9.3.2017, 23:27

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.3.2017, 11:15) *
Членство в ГЯП даст Индии, кроме статуса экспортёра (сейчас она фактически может только импортировать)


Обязательно быть членом ГЯП, чтобы экспортировать? Китай же экспортировал в Пакистан задолго до вступления в ГЯП.

Автор: AtomInfo.Ru 9.3.2017, 23:49

QUOTE(Polit @ 9.3.2017, 23:27) *
Китай же экспортировал в Пакистан задолго до вступления в ГЯП.


Пакистан - не член группы.

QUOTE(Polit @ 9.3.2017, 23:27) *
Обязательно быть членом ГЯП, чтобы экспортировать?


Необязательно, ведь всегда можно продать что-нибудь в Пакистан smile.gif
Но в страну-член ГЯП уже не получится.

Автор: Polit 9.3.2017, 23:59

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.3.2017, 23:49) *
Но в страну-член ГЯП уже не получится.

Спасибо за пояснение.
Вряд ли кто-либо из участников ГЯП потенциально будет заинтересован в индийских реакторах :/
Если только ЮАР - и то, сильно сомневаюсь...

Автор: KTN 10.3.2017, 3:58

QUOTE(Polit @ 10.3.2017, 0:59) *
Вряд ли кто-либо из участников ГЯП потенциально будет заинтересован в индийских реакторах :/


Смотря как договорятся с фирмами-мировыми лидерами по составу компонент, перечню применяемых патентов и дележу прибыли.

В перспективе почему бы и нет, если основную прибыль получит страна "золотого миллиарда", и при этом основной объём трудоёмких работ будет выполнен в Индии местной рабочей силой.
Обе стороны могут найти выгоду для себя.


Автор: AtomInfo.Ru 10.3.2017, 8:26

QUOTE(Polit @ 9.3.2017, 23:59) *
Вряд ли кто-либо из участников ГЯП потенциально будет заинтересован в индийских реакторах :/


Индийские клоны AP-1000.

Вариант был вполне реален. Индийцы для своих AP-1000 хотели очень высокий процент локализации - при удаче, вплоть до 100%. Вестингауз... мы спрашивали людей оттуда, мы же пресса, имеем такие возможности... реакция людей из Вестингауза на большую локализацию в Индии была благосклонной.

Как бы это всё могло реализоваться, сложно сказать. Но, как минимум, участие в цепочках поставок для AP-1000 в третьих странах Индия вполне могла бы получить. С выгодой для Вестингауза, конечно, потому что американцы организовали бы тогда конкуренцию между китайскими и индийскими клонами и поставщиками.

Автор: Дед Мороз 10.3.2017, 11:25

В Индии всё дёшево (с)
В случае успешного освоения технологий индийцы могли бы клепать блоки по цене в два раза ниже оригинала.
А ведь именно цены на строительство - самый сильный сдерживающий фактор на пути ядерного ренессанса, в т.ч. и в развивающихся странах.
Если предложить заказчикам стройку по $2000 за кВт - выстроится очередь до горизонта из желающих.

Автор: AtomInfo.Ru 23.3.2017, 18:07

Весьма интересная дискуссия по теме индийской заявки в ГЯП состоялась на конференции фонда Карнеги в Вашингтоне 20 марта с участием, в том числе, функционеров ГЯП.

1) Команда Трампа со своим отношением к заявке до конца не определилась. Скорее всего, США продолжат её поддерживать, в этом у участников было мало сомнений. Вопрос в том, какую тактику они сейчас выберут (и что захотят получить за свою поддержку).

2) Индийский эксперт, бывшая на конференции, прямо и откровенно сказала, что Индия не собирается ни при каких условиях ставить под гарантии МАГАТЭ PFBR-500 (мол, "инспекции угрожают интеллектуальной собственности"), и именно это обстоятельство - одно из блокирующих сейчас при рассмотрении заявки.

3) Естественно, была поднята тема Китая, который, как считается, блокирует вступление Индии. Прозвучало интересное предложение - развязать ситуацию можно, если Индия и Китай начнут активно сотрудничать в мирной атомной области. Не менее интересна и реакция упомянутой индийского эксперта - она многозначительно промолчала. unsure.gif

Ну и так, попутно. Товарищ из израильской AEC предложил ГЯП кардинально реформироваться и отказаться от обязательного признания ДНЯО как одного из критериев членства в группе.
Идея поддержки не получила.

Автор: pappadeux 23.3.2017, 20:11

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.3.2017, 11:07) *
Весьма интересная дискуссия по теме индийской заявки в ГЯП состоялась на конференции фонда Карнеги в Вашингтоне 20 марта с участием, в том числе, функционеров ГЯП.

1) Команда Трампа со своим отношением к заявке до конца не определилась. Скорее всего, США продолжат её поддерживать, в этом у участников было мало сомнений. Вопрос в том, какую тактику они сейчас выберут (и что захотят получить за свою поддержку).

2) Индийский эксперт, бывшая на конференции, прямо и откровенно сказала, что Индия не собирается ни при каких условиях ставить под гарантии МАГАТЭ PFBR-500 (мол, "инспекции угрожают интеллектуальной собственности"), и именно это обстоятельство - одно из блокирующих сейчас при рассмотрении заявки.

3) Естественно, была поднята тема Китая, который, как считается, блокирует вступление Индии. Прозвучало интересное предложение - развязать ситуацию можно, если Индия и Китай начнут активно сотрудничать в мирной атомной области. Не менее интересна и реакция упомянутой индийского эксперта - она многозначительно промолчала. unsure.gif

Ну и так, попутно. Товарищ из израильской AEC предложил ГЯП кардинально реформироваться и отказаться от обязательного признания ДНЯО как одного из критериев членства в группе.
Идея поддержки не получила.


4) Пакистан

Автор: AtomInfo.Ru 23.3.2017, 20:25

QUOTE(pappadeux @ 23.3.2017, 20:11) *
4) Пакистан


Товарищ из Пакистана занимал интересную позицию на этом сборище.

С одной стороны, он давил на то, что "нас никто не любит, мы одиноки в этом страшном мире".

С другой, искусно подбрасывал дровишек - Пакистан готов проявить "больше гибкости" перед мировым сообществом (без конкретики, но, как минимум, это можно трактовать как большие возможности для узаконенного шпионажа инспекций МАГАТЭ), но при условии!
А условие такое - Индия должна поставить под гарантии МАГАТЭ всю свою гражданскую программу.
На что Индия пойти никак не может, но как заманчиво это звучит для группы малых стран в ГЯП!

Чувствуется рука китайцев.
混水摸魚 biggrin.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)