IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> Обогащение урана
ran
сообщение 21.9.2021, 2:24
Сообщение #1


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Посмотрел недавно Марцинкевича про "атомную иглу". В принципе неплохо,хотя я знаю какой учебник он читал)))). Но так, в целях общего развития это нормально.
https://m.youtube.com/watch?v=tV2zuBX1_mk
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 26.9.2021, 11:37
Сообщение #2


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(ran @ 21.9.2021, 4:24) *
Посмотрел недавно Марцинкевича про "атомную иглу". В принципе неплохо,хотя я знаю какой учебник он читал)))). Но так, в целях общего развития это нормально.
https://m.youtube.com/watch?v=tV2zuBX1_mk


Там 8 частей. Но первые две касаются в основном СССР. Остальное - это зарубежные проекты.

https://www.youtube.com/watch?v=2iSE2NiRkcI 2 часть.

Сообщение отредактировал ran - 26.9.2021, 11:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 25.7.2023, 0:38
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



обогащение водяных растворов

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adg8993
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 11.9.2023, 18:53
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 347
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Напомните, что считается обеднённым ураном в России, во Франции, в США, в Китае? Какой % 235-го обычно остаётся в обеденном уране?

Сообщение отредактировал 17th Guest - 11.9.2023, 18:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.9.2023, 19:37
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 11.9.2023, 18:53) *
Напомните, что считается обеднённым ураном в России, во Франции, в США, в Китае?


В соответствии с нашими экспорт-контрольными документами обеднённый уран есть уран, обеднённый изотопом 235.
В США в соответствии с документами NRC обеднённый уран есть uranium with a percentage of uranium-235 lower than the 0.7 percent (by mass) contained in natural uranium.

Никакой разницы от страны к стране в определении нет. Обеднённый уран - это уран, в котором доля 235-ого изотопа меньше, чем в природном уране.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.9.2023, 19:49
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 11.9.2023, 18:53) *
Какой % 235-го обычно остаётся в обеденном уране?


На этот вопрос нет однозначного ответа, потому что ответ зависит от конкретной ситуации на момент обогащения, насколько экономно вам нужно расходовать природный уран.

Когда я учился (80-ые), нам преподаватели из ФЭИ говорили брать в расчёт содержание 235 в отвале 0,3-0,4%. А известный специалист ...в из Энского института мне лично сказал, что на БН-350 точного содержания урана-235 в бланкете не знал никто, на вопросы расчётчиков отмахивались рукой и предлагали взять 0,3%, потому что никто толком не знал, из каких закромов его откопали.

Сейчас говорят о 0,2% как более-менее распространённом значении.

Если же интересует обеднённый уран в натовских снарядах. то у нас в телеграме была табличка с некоторыми значениями. Как видите, в основном около 0,2%, но был снаряд и с 0,574%.
https://t.me/RealAtomInfo/3085
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.9.2023, 21:09
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.9.2023, 19:49) *
На этот вопрос нет однозначного ответа, потому что ответ зависит от конкретной ситуации на момент обогащения, насколько экономно вам нужно расходовать природный уран.


Пусть нам нужно получить 1 тонну урана, обогащённого до 5%.
Тогда при отвале 0,3% нам нужно добыть 12 тонн природного урана.
При отвале 0,2% - добыть 10 тонн природного урана.
При отвале 0,1% - добыть 8,5 тонн природного урана.
А при этих прикольных 0,574% придётся выкопать уже 34 тонны природного урана.

Соответственно решается задача на оптимум. Что у нас с наличием природного урана (и какова его цена), что у нас с возможностями разделительных заводов (и с ценой электроэнергии для них)? Выводится, какое содержание урана-235 в отвале (обеднённом уране) нам выгоднее всего.
И в общем случае решение не будет постоянным. В зависимости от конкретных условий оно может изменяться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 12.9.2023, 1:48
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 509
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



0.574 больше 0.2

где-то нолик потерялся?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 12.9.2023, 6:43
Сообщение #9


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(armadillo @ 12.9.2023, 1:48) *
0.574 больше 0.2

где-то нолик потерялся?

Нет. Его просто вынули раньше из оружейного каскада.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.9.2023, 8:48
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 12.9.2023, 1:48) *
0.574 больше 0.2

где-то нолик потерялся?


Не потерялся, потому что сумма по изотопам урана почти равна 100. В телеграме посмотрите эту строчку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.9.2023, 8:50
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 12.9.2023, 6:43) *
Нет. Его просто вынули раньше из оружейного каскада.


Именно так, потому что уран, скорее всего, был государственный, а не частный.
Другое дело, что продаван DoE крупно ляпнулся, продав военным столь жирный отвал. Но это точно не наша головная боль smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 12.9.2023, 10:57
Сообщение #12


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.9.2023, 20:37) *
В соответствии с нашими экспорт-контрольными документами обеднённый уран есть уран, обеднённый изотопом 235.
В США в соответствии с документами NRC обеднённый уран есть uranium with a percentage of uranium-235 lower than the 0.7 percent (by mass) contained in natural uranium.

Но ведь в природном уране не 0,7%, а 0,72% изотопа 235. При отсечении по формальной границе 0,7% всё ясно и хорошо.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.9.2023, 20:37) *
Никакой разницы от страны к стране в определении нет. Обеднённый уран - это уран, в котором доля 235-ого изотопа меньше, чем в природном уране.

Если брать 0,7% то уран из Окло тоже будет природным (каковым он и был). Но он обеднённый, по сравнению с ураном из других месторождений smile.gif

Будь я соответствующим "экспертом", я бы постарался установить границу для обеднённого урана по концентрации, при которой нельзя завести СЦР ни с графитовым, ни с тяжеловодным замедлителем. Причём, чтобы всерьёз нельзя, чтобы всей тяжёлой воды Земли не хватило бы на активную зону такого размера smile.gif Чтобы это определялось не через экономику, и даже не через возраст Земли, а через физику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.9.2023, 11:47
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 12.9.2023, 10:57) *
Будь я соответствующим "экспертом", я бы постарался установить границу для обеднённого урана по концентрации, при которой нельзя завести СЦР ни с графитовым, ни с тяжеловодным замедлителем. Причём, чтобы всерьёз нельзя, чтобы всей тяжёлой воды Земли не хватило бы на активную зону такого размера smile.gif Чтобы это определялось не через экономику, и даже не через возраст Земли, а через физику.


Про обеднённый не особо волнуются. Те же наши контролирующие документы более жёстко определяют обогащённый уран, хотя тоже через природный и Окло не учитывают smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.9.2023, 11:56
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.9.2023, 11:47) *
Про обеднённый не особо волнуются. Те же наши контролирующие документы более жёстко определяют обогащённый уран, хотя тоже через природный и Окло не учитывают smile.gif


Физзащитный документ более точен.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc...7067082139f791/
а) обедненный уран - уран с содержанием изотопа урана-235 ниже, чем в природном уране;

в) природный уран - уран, содержащий по массе около 99,28 процента изотопа урана-238, около 0,71 процента изотопа урана-235 и около 0,01 процента изотопа урана-234;


То есть, документ определяет состав природного урана и говорит, что всё, что по 235-ому ниже, есть обеднённый уран.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.9.2023, 12:16
Сообщение #15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 12.9.2023, 10:57) *
Будь я соответствующим "экспертом", я бы постарался установить границу для обеднённого урана по концентрации, при которой нельзя завести СЦР ни с графитовым, ни с тяжеловодным замедлителем. Причём, чтобы всерьёз нельзя, чтобы всей тяжёлой воды Земли не хватило бы на активную зону такого размера smile.gif Чтобы это определялось не через экономику, и даже не через возраст Земли, а через физику.


А вот здесь может быть нюанс, ибо мало ли какие извращения могут придумать конструктора с физиками, и ни одно государство не захочет раскрыть достижения своих специалистов.

Можно провести аналогию с тем, как в МАГАТЭ выбирали границу между ВОУ и НОУ. Что граница нужна, согласны были все, но назвать конкретную величину первым не хотел никто. Итоговые 20% - это компромиссная величина, не имеющая под собой какого-то особенного смысла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 7:44