IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
143 страниц V  « < 111 112 113 114 115 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы"
ВОВИЩЕ
сообщение 3.5.2020, 18:30
Сообщение #2241


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(Pakman @ 3.5.2020, 18:20) *
Питание ГЦН на выбеге генератора тоже было заложено в проект.

Нет, не были. И это выгодно отличает манёвры!


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 3.5.2020, 18:35
Сообщение #2242


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Да я ж не спорю. Вот и показали бы мастер-класс нашему болоту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 3.5.2020, 18:42
Сообщение #2243


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(Pakman @ 3.5.2020, 18:35) *
Да я ж не спорю. Вот и показали бы мастер-класс нашему болоту.

Ну, так мы и показываем мастер-класс на 51 блоке в Европе и во всём Мире.
Четыре алгоритма работают сотни реакторо-лет. Работаем над пятым и шестым.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 3.5.2020, 19:20
Сообщение #2244


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Pakman @ 3.5.2020, 18:35) *
Да я ж не спорю. Вот и показали бы мастер-класс нашему болоту.

А зачем? Маневрирование заложено изначально во все новые проекты, но не востребовано!
М.б. у белорусов понадобится - у них мощности "заперты".


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 3.5.2020, 19:25
Сообщение #2245


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 3.5.2020, 19:20) *
А зачем? Маневрирование заложено изначально во все новые проекты, но не востребовано!
М.б. у белорусов понадобится - у них мощности "заперты".

Та да, вам бы ещё топливо манёвренное smile.gifsmile.gif


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 3.5.2020, 19:59
Сообщение #2246


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 3.5.2020, 12:37) *
Ну, это Вы погорячились
https://ua.energy/diyalnist/dyspetcherska-i...ozhyvannya-e-e/

Да уж, рассматривая этот график, можно сказать, что если раньше блоки ТЭС останавливали на ночь, то сейчас - на день.

Короче, это делается так:
Из суточного графика берём
Максимальная мощность ТЭС - 4.1 ГВт - около полуночи
Минимальная мощность ТЭС - 2,6 ГВт - около 14:00

Считаем, что максимальная мощность ТЭС - это все работающие блоки на 100%, минимальная - все включённые блоки на нижней границе маневрового диапазона.
В 14-м году нижняя граница манёвра была в среднем 80% от максимума блока ТЭС.

Таким образом установленная мощность включенных блоков на минимуме нагрузки - 2,6/0.8 = 3,25 ГВт. Значит к полуночи нужно подключить ещё 4.1-3.25 = 0,85 ГВт, что составляет
4-5 блоков по 200 МВт.


Что было бы без зелёной энергии?
Пусть её долю забирают на себя ТЭС. Тогда максимум мощности ТЭС будет в 14:00, а минимум - ночью в 4:00.
При этом закачка ГАЭС уйдёт с дня на ночь, как и полагается в традиционных энергосистемах. Итого
Максимум 5.1-0.8 = 4.3 (где 0.8ГВт - закачка ГАЭС, ненужная днём)
Минимум 3.1+0.8 = 3.9 (здесь наоборот, 0.8 ГВт - это располагаемая закачка ГАЭС, перенесённая с дневного времени)

3.9/0.8 = 4,9 ГВт - установленной мощности ТЭС могут быть подключены в минимум потребления, что аж превышает необходимую максимальную мощность ТЭС.
Т.е. блоки ТЭС останавливать вообще нет надобности, а получившийся запас манёвра перенести на максимум потребления, сохраняя воду ГЭСам, если это необходимо.

Можете сами прикинуть, что без зелёной энергии для удовлетворения этого конкретного горбатого графика можно поднять мощность АЭС на 2 ГВт без необходимости маневрировать блоками ТЭС через их остановы.
Можно и на 3 ГВт, если хватит возможностей работы районов с выключенными блоками ТЭС.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 3.5.2020, 20:04
Сообщение #2247


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 3.5.2020, 19:42) *
Ну, так мы и показываем мастер-класс на 51 блоке в Европе и во всём Мире.
Четыре алгоритма работают сотни реакторо-лет. Работаем над пятым и шестым.

Так, ещё раз и помедленнее. У вас блоки работают в режиме суточного маневрирования на постоянной основе уже много реакторо-лет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 3.5.2020, 20:40
Сообщение #2248


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(Pakman @ 3.5.2020, 20:04) *
Так, ещё раз и помедленнее. У вас блоки работают в режиме суточного маневрирования на постоянной основе уже много реакторо-лет?

Нет, не так. Несколько СОТЕН реакторо-лет и не суточного а просто в манёвренном режиме. И большинство по алгоритмам AREVA|Framatome.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 3.5.2020, 20:50
Сообщение #2249


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Pakman @ 3.5.2020, 13:04) *
Так, ещё раз и помедленнее. У вас блоки работают в режиме суточного маневрирования на постоянной основе уже много реакторо-лет?


не столь давно МАГАТЭ документик опубликовало, можно загрузить и почитать

Non-baseload Operation in Nuclear Power Plants: Load Following and Frequency Control Modes of Flexible Operation

173 pages, 62 figures Published: 2018

https://www.iaea.org/publications/11104/non...xible-operation
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 3.5.2020, 20:54
Сообщение #2250


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Pakman @ 3.5.2020, 20:04) *
Так, ещё раз и помедленнее. У вас блоки работают в режиме суточного маневрирования на постоянной основе уже много реакторо-лет?

Pakman, ВОВИЩЕ представляет интересы AREVA на Украине, он о PWR говорит.

И, да, Володя, топливо в проекте ВВЭР-1200 маневренное. Можешь с Павлом Евгеньевичем Филимоновым пообщаться в части алгоритмов )))


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 3.5.2020, 20:58
Сообщение #2251


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Я по украински не читаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 3.5.2020, 21:01
Сообщение #2252


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 3.5.2020, 21:40) *
Нет, не так. Несколько СОТЕН реакторо-лет и не суточного а просто в манёвренном режиме. И большинство по алгоритмам AREVA|Framatome.

Так ещё уточняющий вопрос, мы говорим о реакторных установках с горизонтальными парогенераторами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 3.5.2020, 21:13
Сообщение #2253


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



у, котороче я понял, это не про ВВЭРы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 3.5.2020, 21:37
Сообщение #2254


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 3.5.2020, 20:54) *
И, да, Володя, топливо в проекте ВВЭР-1200 маневренное.

Так на бумаге и ТВС-А манёвренное, вот только нигде не маневрирует.
Философски, любое топливо манёвренное, просто некоторое только один раз smile.gif


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 3.5.2020, 21:40
Сообщение #2255


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 3.5.2020, 20:54) *
Pakman, ВОВИЩЕ представляет интересы AREVA на Украине,

Немцы ржут что это моя зарплата пустила под откос компанию.

ЗЫ: интересы Framatome на Украине представляют совсем другие люди
(не вводи в заблуждение).


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 4.5.2020, 0:33
Сообщение #2256


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Sancho @ 3.5.2020, 15:25) *
Кто получает прибыли от ВИЭ?

просто это технологии 21 века,
атом прошлый век,
винтажная технология.... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 4.5.2020, 1:22
Сообщение #2257


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(Pakman @ 3.5.2020, 18:35) *
Да я ж не спорю. Вот и показали бы мастер-класс нашему болоту.


В России это особо не надо, ибо газ в избытке.

АЭС-ами маневрируют от бедности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 4.5.2020, 9:08
Сообщение #2258


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



От бедности начинаются "манёвры" потребителями...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 4.5.2020, 16:50
Сообщение #2259


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(LAV48 @ 4.5.2020, 9:08) *
От бедности начинаются "манёвры" потребителями...


Так это уже не бедность, а чрезвычайная ситуация (если вы про отключения).

Я имел ввиду, что нет смысла вбухивать миллиарды долларов для строительства энергоблока, который будет работать с половинным КИУМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 4.5.2020, 16:59
Сообщение #2260


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(MVS @ 4.5.2020, 0:22) *
В России это особо не надо, ибо газ в избытке.

АЭС-ами маневрируют от бедности.

Главное, что бы не интеллектуальной.... wink.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post

143 страниц V  « < 111 112 113 114 115 > » 
Reply to this topicStart new topic
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 9:06