Толерантное топливо, Вынос из Российских ТВС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Толерантное топливо, Вынос из Российских ТВС |
30.1.2019, 19:38
Сообщение
#81
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Отнюдь не я. А в пресс-релизах они почему-то стесняются признаться, что 42ХНМ проходит по варианту "Стальные оболочки". А вообще, он среди стальных оболочек, естественно, кукушонок. Так что сталью его можно дразнить, а по паспорту он сплав. За сталь, он же сплав 42ХНМ схватились, потому что он уже есть. Он неплохо освоен и исследован, и по идее должно хватить небольшой адаптации оболочек из него к условиям ВВЭР. Но его большая проблема - в его кукушонкости. Очень сильно увеличивается паразитный захват на оболочках. Предварительные оценки Девятка называла - обогащение придётся поднять на 2%. Твэл прилично удорожается, а расход урана резко возрастает. Поэтому для него придётся переделать твэл - утонить (сильно!) оболочку и увеличить диаметр таблетки. Утонение оболочки - сразу возникают вопросы по коррозии и т.п. Поэтому, если ТВЭЛ пойдёт в итоге по стальному пути, то 42ХНМ впоследствии заменят уже настоящие стали. Но и у них есть закавыка - выигрыш по температуре у них ниже, чем у 42ХНМ. За одним исключением - фехрали. Те самые фехрали, которые в Союзе нам не дали доделать, когда срочно требовалась лодка на свинце-висмуте. Фехраль, по тем же предварительным оценкам, даёт при прочих равных такой же выигрыш по температурам, как и 42ХНМ, а повышение обогащения на нём (без модификации твэла) всего 1%. Всё это, естественно, предварительные оценки и открытые данные. На чём остановятся и что получится, будет видно только после реакторных экспериментов. |
|
|
28.2.2019, 16:26
Сообщение
#82
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
. . . .разгон . . . ВНИИНМ
http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=8459 |
|
|
28.2.2019, 16:52
Сообщение
#83
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
. . . .разгон . . . ВНИИНМ http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=8459 По поводу потери реактивности. Примерно год назад в NRC один старый кадр, посмотрев на французские слайды по хромовому покрытию, на которых была показана потеря реактивности из-за слоя хрома на 10 мкм, кое-что пробормотал нетолерантное, а потом спросил: "А вы не пробовали хром censored?". Угадаете, что конкретно предложил старый кадр? |
|
|
28.2.2019, 17:27
Сообщение
#84
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
По поводу потери реактивности. " . . . В нашем институте разрабатываются оболочки твэлов из карбида кремния. Этот материал устойчив при температуре до двух с половиной тысяч градусов, вдобавок не реагирует с паром при температурах до 1300 градусов. При этом он захватывает нейтроны в еще меньшей степени, чем цирконий." Решил проверить . . . усреднение по всем доступным библиотекам дало тепловой нейтрон сечение поглощения 28Si - 0,17 б 91Zr - 0,077 б со стандартными плотностями (для SiC и Zr) получаем Макросечения поглощения тепловых нейтронов (углерод не учитаваем . . . из за малости . . .) SiC - 0,0082 cm-1 Zr - 0,0033 cm-1 Вопрос: о каких нейтронах говорит автор из ВНИИНМ ? (или у меня не те библиотеки, что еще "ХУЖЕ" ) есть и другие вопросы к статье . . . |
|
|
28.2.2019, 18:26
Сообщение
#85
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 96 Регистрация: 26.12.2014 Из: Москва, Россия Пользователь №: 34 077 |
По поводу потери реактивности. Примерно год назад в NRC один старый кадр, посмотрев на французские слайды по хромовому покрытию, на которых была показана потеря реактивности из-за слоя хрома на 10 мкм, кое-что пробормотал нетолерантное, а потом спросил: "А вы не пробовали хром censored?". Угадаете, что конкретно предложил старый кадр? "обогатить по хрому-52." |
|
|
28.2.2019, 19:16
Сообщение
#86
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
28.2.2019, 19:19
Сообщение
#87
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
28.2.2019, 19:38
Сообщение
#88
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Сечения поглощения групповые из стандартной библиотеки WIMS-D4.
|
|
|
28.2.2019, 19:40
Сообщение
#89
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
От границы имени Вестингауза более чётко видно:
|
|
|
28.2.2019, 19:46
Сообщение
#90
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Поточечный файл из одной старой советской/российской программы:
|
|
|
28.2.2019, 19:48
Сообщение
#91
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Так что с сечениями нет вопросов. У кремния меньше.
У меня, конечно, старые библиотеки, давно не коммерческие. Но всё-таки я взял данные из трёх независимых друг от друга библиотек. |
|
|
28.2.2019, 19:53
Сообщение
#92
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По поводу сроков ("Росатом опаздывает").
Здесь как раз нет проблем. Несмотря на то, что формальный старт работ по ATF в Штатах был в 2012 году. На наше счастье, американцы - мировые чемпионы по проеданию бюджетных денег. С 2012 по 2016 годы они успешно занимались ассесментом физибилитей и селектированием вниз. Реальная работа пошла с 2017 года. То есть, Росатом отстаёт (потому что у буржуев начинается уже стадия испытаний на энергоблоках), но не критично. |
|
|
28.2.2019, 20:02
Сообщение
#93
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А вот с объяснением мотивации работ по ATF Росатом по-прежнему выглядит блекло.
По-прежнему звучит мантра о безопасности, исключительно безопасности. Я писал уже на эту тему http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=104253 Западники, в отличие от Росатома, уже дошли до стадии обсуждений в NRC, там часть технической информации закрывается, но общие рассуждения и т.п. ведутся в открытом режиме. И там рассказывать тёпловые ламповые истории про безопасность не получается, потому как там люди таки знают за безопасность Достаточно близко к тому, что там говорится, написал Саша Быков http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=104265 Я могу поправить его только в том плане, что на штатовских блоках есть, что сократить при внедрении ATF - например, запасы по стратегии FLEX, и отрасль не скрывает, что будет пытаться добиться чего-то подобного. У нас сокращение чего-либо вряд ли пройдёт через надзор. |
|
|
28.2.2019, 20:12
Сообщение
#94
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Про маркетинг есть один тонкий момент.
Конгресс США в 2012 году на фоне постфукусимских переживаний потребовал, чтобы топливо стало толерантным, и даже установил конкретный срок внедрения (2022). И выделяет на это деньги. Штатовская сотня блоков просто обязана быть заинтересованной в ATF. Остальные западные блоки по миру, естественно, тоже сразу заинтересовались. За ними побежали китайцы. ТВЭЛу, собственно, некуда деваться - если он не сделает ATF, то уже через несколько лет попадёт в плохую ситуацию, когда заказчики будут морщить нос и говорить, что у него старьё. Вот когда у нас будет сотня блоков дома и пара-тройка сотен блоков по миру, тогда мы будем задавать тренды на рынке. А пока - увы. |
|
|
28.2.2019, 20:21
Сообщение
#95
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
"обогатить по хрому-52." Точнее, старый кадр, помимо комментариев, что он бы в Окридже в 1960 году сделал бы твэл с хромовым покрытием за пару месяцев и с привлечением всего лишь одного парня по имени Джо из мастерских, предложил вспомнить, что у хрома можно выкинуть один из изотопов, и поглощение на хроме в тепловой области сразу резко просядет. Он грешил на 50-ый. На самом деле, 53-ий тоже не фонтан. И реально он далее интересовался, сколько всего потребуется хрома для хромирования (а толщина слоя у французов была не более 10 мкм, то есть, реально хрома на одну загрузку нужно не так уж и много), и сколько будет стоить хром, обогащённый по 52-ому. У меня поизотопных данных по хрому нет, поэтому взял иллюстрацию из интернета. https://inis.iaea.org/collection/NCLCollect...60/28060364.pdf |
|
|
28.2.2019, 20:42
Сообщение
#96
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И чтобы не было всё так грустно и печально...
Пусть даже программа по ATF чего-то особенного не даст, это возможность раскачать реакторное материаловедение, чтобы получить лет через 10-15-20 совсем новые оболочки и таблетки. А вот это уже может быть очень интересно. |
|
|
28.2.2019, 23:25
Сообщение
#97
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
я посмотрел по тому файлу, который у меня остался (БНАБ-78). Тепловые точки: Zr - 0,183 барн Si - 0,139 барн Да ВЕРНО - это я посмотрел только на один изтоп 90Zr, а их там как оказалось больше ! Из следующих библиотек в тепловой точке: JEFF-3.1 JENDL-3.3 ENDF/B-VII Мухабхаб2 и др. 28Si - 0,17 (+-0,01) барн 90Zr - 0,077 (51,4%) 91Zr - 1,20 (11,2%) 92Zr - 0,22 (17,2%) 94Zr - 0,05 (17,4%) 96Zr - 0,02 (2,8%) с такими данными получаем Zr - 0,22 барн Si - 0,17 барн Сравнивать необходимо все-таки макросечения Zr - 0,0095 см-1 Si - 0,0073 см-1 Если еще "точнее", то для оценки интегрального поглощения, необходимо знать еще и объемы материалов, если SiC обеспечит при одинаковых размерах оболочки такую же "прочность" как и (Zr+Nb), то тогда он в выигрыше (по поглощению) . . . , а если нет, то |
|
|
28.2.2019, 23:39
Сообщение
#98
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Точнее, старый кадр, помимо комментариев, что он бы в Окридже в 1960 году сделал бы твэл с хромовым покрытием за пару месяцев и с привлечением всего лишь одного парня по имени Джо из мастерских, предложил вспомнить, что у хрома можно выкинуть один из изотопов, и поглощение на хроме в тепловой области сразу резко просядет. Он грешил на 50-ый. На самом деле, 53-ий тоже не фонтан. И реально он далее интересовался, сколько всего потребуется хрома для хромирования (а толщина слоя у французов была не более 10 мкм, то есть, реально хрома на одну загрузку нужно не так уж и много), и сколько будет стоить хром, обогащённый по 52-ому. Из тех же библиотек, что и для Zr и Si для Cr следующие данные 50Cr - 4.345 %, - - 16,0 барн - - 0,6952 - - 0,230 52Cr - 83.789 %, - - 0,76 барн - - 0,6367 - - 0,211 53Cr - 9.501 %, - - 17,7 барн - - 1,6816 - - 0,556 54Cr - 2.365 % - - 0,35 барн - - 0,0082 - - 0,003 Последняя колонка доля в поглощении . . ., так, что "удалять" лучше 53-й. |
|
|
28.2.2019, 23:42
Сообщение
#99
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Мне эти рассуждения по цирконий vs кремний вот что подкинули: а каковы они в быстром спектре? Ведь нейтроны прежде чем замедлиться должны преодолеть оболочку, а следовательно, если на быстром спектре поглощение будет заметно отличаться, то и количество нейтронов в медленном спектре будет просто ниже. Или в быстрых спектрах разница на столько не велика, что их не учитывают?
|
|
|
28.2.2019, 23:46
Сообщение
#100
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Каким образом? И вообще, если на этом топливе можно сэкономить на системах безопасности, то вопрос - на каких? И сколько в деньгах выйдет эта экономия? Иначе - непонятно, общие слова. Раз я в эту ветку залез, то отвечу ещё и на этот вопрос. В Штатах со стороны отрасли (в частности, от NEI) говорится более чем откровенно, что с помощью ATF они собираются сделать "margin exchange". В NEI вообще говорят так: "А мы не считаем, что действующие блоки небезопасны и что ATF произведёт какие-то фундаментальные изменения". То есть, за счёт ATF они предлагают повысить запасы безопасности на блоках и тут же конвертировать их в экономику. А вот на вопрос "Как именно это сделать?" следует ответ: "Это коммерческая информация". Из того, что сказано на эту тему, я бы выделил мнение одного из американских регуляторов. Он считает, что отрасль в США сейчас заинтересована в увеличении глубины выгорания. Чтобы эффективнее использовать топливо и улучшить экономику станций. И он считает, что даже простое хромовое покрытие даст отрасли для этого больше возможностей. То есть, он полагает, что упор будет делаться не на ослабление требований к системам безопасности (будет сопротивление этому со стороны регуляторов), а на топливные циклы. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 19:41 |