Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум AtomInfo.Ru _ Архив - Разные стороны атома _ Аккую - закроют или нет
Автор: Pakman 24.11.2015, 16:32
Тему можно закрывать?
Автор: Vaklin Hristov 24.11.2015, 16:52
После встречи НАТО видно будет. Возможно извинятся. Настроения такие... Объяснять задержку с первоначальной дезориентаций. В противном случае много чего придется закрыт.
Пентагон сказал, что ничего общего не имеет и с ним не согласовывали. В правилах НАТО принято согласовывать кто друг и кто враг. Пожертвуют Эрдогана....
Автор: KTN 24.11.2015, 20:02
Пентагон сказал, что ничего общего не имеет и с ним не согласовывали.
На Яндексе из пяти новостей первые три заголовка за сегодня:
1) МИД рекомендовал россиянам отказаться от поездок в Турцию
2) Владимир Путин увидел в Турции «пособников терроризма»
3) Туроператоры начали приостанавливать продажу туров в Турцию
Президент России Владимир Путин заявил, что россйиский Су-24 был сбит ракетой "воздух—воздух" с турецкого истребителя F-16. Он назвал крушение бомбардировщика ударом, который «нанесли в спину пособники терроризма». По словам Владимира Путина, российский Су-24 никак не угрожал Турции, он проводил операцию по борьбе с террористической организацией «Исламское государство» (ИГ запрещена в России).
"Съемка пикирующего горящего самолета Су-24 была сделана операторами телерадиокомпании Haberturk случайно, заявил «РИА Новости» представитель компании: «Эту съемку сделала наша команда. В провинции Хатай происходит очень много событий, особенно на границе, и там всегда есть наши операторы. Падение самолета они сняли случайно, просто заметили его и начали съемку».
https://youtu.be/fFgaAgqEVJk
19:01. Россия заявила военному атташе Турции официальный протест в связи с атакой турецких истребителей на российский бомбардировщик Су-24.
18:55. Минобороны России рассматривает действия Турции в Сирии, которая сбила российский самолет Су-24, недружественным актом, сообщило управление пресс-службы и информации военного ведомства.
«Рассматриваем действия турецких ВВС как недружественный акт. В настоящее время Минобороны России разрабатывает комплекс мероприятий по реагированию на подобные инциденты. Боевые действия против террористов в Сирии будут продолжены»,— говорится в заявлении ведомства, опубликованном в Facebook.
17:51. Террористическая угроза с территории Турции нарастает, сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров. «То, что необходимо сегодня подчеркнуть, заключается в нарастании террористических угроз, которые проистекают с территории Турции,— заявил господин Лавров журналистам.— И это безотносительно того случая, который произошел сегодня».
17:45. Сергей Лавров отменил визит в Турцию.
http://izvestia.ru/news/596999
СМИ: за атакой на Су-24 стоит сын Эрдогана, связанный с ИГИЛ
— Турция намеренно мешает проведению российской военной операции в Сирии, поскольку с территории этой страны боевики ИГИЛ транспортируют в Турцию дешевую нефть, а российские самолеты занимаются уничтожением колонн бензовозов, — говорит военный эксперт
Суммируя события можно предположить: строительство АЭС в Турции будет если не отменено то как минимум отложено.
Автор: vasiliy 24.11.2015, 20:10
1) МИД рекомендовал россиянам отказаться от поездок в Турцию
2) Владимир Путин увидел в Турции «пособников терроризма»
3) Туроператоры начали приостанавливать продажу туров в Турцию
Президент России Владимир Путин заявил, что россйиский Су-24 был сбит ракетой "воздух—воздух" с турецкого истребителя F-16. Он назвал крушение бомбардировщика ударом, который «нанесли в спину пособники терроризма». По словам Владимира Путина, российский Су-24 никак не угрожал Турции, он проводил операцию по борьбе с террористической организацией «Исламское государство» (ИГ запрещена в России).
"Съемка пикирующего горящего самолета Су-24 была сделана операторами телерадиокомпании Haberturk случайно, заявил «РИА Новости» представитель компании: «Эту съемку сделала наша команда. В провинции Хатай происходит очень много событий, особенно на границе, и там всегда есть наши операторы. Падение самолета они сняли случайно, просто заметили его и начали съемку».
https://youtu.be/fFgaAgqEVJk
19:01. Россия заявила военному атташе Турции официальный протест в связи с атакой турецких истребителей на российский бомбардировщик Су-24.
18:55. Минобороны России рассматривает действия Турции в Сирии, которая сбила российский самолет Су-24, недружественным актом, сообщило управление пресс-службы и информации военного ведомства.
«Рассматриваем действия турецких ВВС как недружественный акт. В настоящее время Минобороны России разрабатывает комплекс мероприятий по реагированию на подобные инциденты. Боевые действия против террористов в Сирии будут продолжены»,— говорится в заявлении ведомства, опубликованном в Facebook.
17:51. Террористическая угроза с территории Турции нарастает, сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров. «То, что необходимо сегодня подчеркнуть, заключается в нарастании террористических угроз, которые проистекают с территории Турции,— заявил господин Лавров журналистам.— И это безотносительно того случая, который произошел сегодня».
17:45. Сергей Лавров отменил визит в Турцию.
http://izvestia.ru/news/596999
СМИ: за атакой на Су-24 стоит сын Эрдогана, связанный с ИГИЛ
— Турция намеренно мешает проведению российской военной операции в Сирии, поскольку с территории этой страны боевики ИГИЛ транспортируют в Турцию дешевую нефть, а российские самолеты занимаются уничтожением колонн бензовозов, — говорит военный эксперт
Суммируя события можно предположить: строительство АЭС в Турции будет если не отменено то как минимум отложено.
логично, тем более что оно фактически и не началось: то оливкая рощица мешала, а теперь СУ-24...
Автор: Kapa6ac 24.11.2015, 21:03
Не сочтите за офф-топ, раз пошла тема в таком разрезе.
Российские СУ-24 работали парой и ракетой воздух-воздух был сбит ведомый в заднюю полусферу - стреляли вдогон.
Источник: http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=8240&start=2430
Автор: trace_rt 24.11.2015, 22:15
В теме про АЭС? На форуме про АЭС? Вы уверены?
Автор: AtomInfo.Ru 25.11.2015, 0:15
Народ, не военный форум у нас всё-таки. Не оффтопим.
По Аккую есть смысл дождаться оф.реакции с нашей стороны. О замораживании всех крупных проектов с Турцией сегодня говорили разнообразные эксперты - это их частное мнение, конечно, но с другой стороны, это рассматривается как предупреждение.
Автор: AtomInfo.Ru 25.11.2015, 9:53
Ъ пишет про Аккую, что возможна заморозка проекта.
В числе авторов вижу фамилию журналиста, работающего с Росатомом - так что это не пальцесосание.
http://www.kommersant.ru/doc/2861774
Автор: vasiliy 25.11.2015, 11:27
В числе авторов вижу фамилию журналиста, работающего с Росатомом - так что это не пальцесосание.
http://www.kommersant.ru/doc/2861774
думаю. "ответка" готовится и она будет адекватна содеянному...
Автор: AtomInfo.Ru 25.11.2015, 11:56
Геополитика - вопрос, не разбираемый без поллитра.
А вот простое соображение есть.
Скажем, в Бушере была внешняя угроза - атака Израиля, интервенция США и т.п.
В то же время иранские власти обеспечивали безопасность лагеря. Открыто работали наши безопасники (думаю, все, кому это было интересно, знают, к какой федеральной службе они принадлежали). И т.п.
Кстати, персы использовали периодически на переговорах аргумент о том, что они "пустили ФСБ к Персидскому заливу, и это дорогого стоит".
В Турции сейчас ситуация иная. То есть, угрозу для лагеря будут представлять сами турецкие власти. Всё время будет висеть опасность взятия наших людей в заложники.
Поэтому если ничего не переменится, то заморозка проекта станет правильным шагом.
Повторять безрассудство немцев из Зименса, работавших в Бушере до тех пор, пока их не начали убивать, как-то по-глупому будет выглядеть.
Автор: 17th Guest 25.11.2015, 14:23
Думаю (и это только мои мысли), что основная угроза - это дружба с ИГИЛ.
Кто может предсказать к чему такая дружба может привести через 5-10 лет?
Допускать этих весёлых ребят к делящимся материалам?
Автор: AtomInfo.Ru 25.11.2015, 14:46
Приезжайте в Африку, покажут места, где можно спокойно нарыть себе урана без посторонних глаз.
Но без центрифуг он также бесполезен, как и ввэровский.
Теория подтверждена практикой. У Ирана всё время его конфликта с США были в распоряжении запасы урана оружейного обогащения, поставленные при шахе американцами для реактора TRR. И помогло это иранцам?
А вот угроза работникам на площадке будет очень и очень реальна, если ничего не изменится. В этом отличие Аккую не только от Бушера, но и от Египта, где военные будут лояльны к работникам.
Посмотрим, что решат. Росатом в данном случае организация подневольная, решения такого масштаба за Кремлём. Скажут, что надо строить - ну что ж, приходя в отрасль, соглашаешься явно или неявно, что будут разные моменты...
Автор: 17th Guest 25.11.2015, 15:07
В Иране головы не отрезали, заживо на камеру не сжигали, не взрывали исторические памятники и не болели идеей всемирного халифата.
Свежее топливо - это да, его даже в руках можно держать, а ОЯТ, который будет храниться при станции?
Химоружие уже было, бактериологическое - подозревают и готовятся, "грязная" - тоже может очень приглянуться.
(Я про ИГ, естественно, а не про Турцию. Хотя...)
Автор: AtomInfo.Ru 25.11.2015, 15:17
Просто время было другое. А так отребья и там хватало и хватает. На восток ИРИ без нужды лучше не соваться.
По-моему, я даже рассказывал на форуме. Был у меня там знакомый местный. Его родственник (двоюродный брат, если правильно помню), молодой офицер, прибыл на восточную границу и сразу же тормознул караван контрабандистов. Ответка была немедленной - его с группой солдат остановили за пределами заставы, солдат отпустили, а его увезли в Афган. Родня пыталась его найти и выкупить, искали даже через штатовскую коалицию (пытались искать, американцы сразу сказали, что контролируют только крупные города и то не полностью, и помочь не смогут). Не нашли. Видимо, убили парня - хорошо если просто убили.
А случаи типа нашей шестой роты в тех краях вообще были не редкость. Вот сейчас только чуть-чуть успокоилось. Надолго ли?
Вообще, оффтопим мы. Давайте дождёмся всё-таки реакции нашего правительства по поводу Аккую.
Автор: vasiliy 25.11.2015, 16:02
А вот простое соображение есть.
Скажем, в Бушере была внешняя угроза - атака Израиля, интервенция США и т.п.
В то же время иранские власти обеспечивали безопасность лагеря. Открыто работали наши безопасники (думаю, все, кому это было интересно, знают, к какой федеральной службе они принадлежали). И т.п.
Кстати, персы использовали периодически на переговорах аргумент о том, что они "пустили ФСБ к Персидскому заливу, и это дорогого стоит".
В Турции сейчас ситуация иная. То есть, угрозу для лагеря будут представлять сами турецкие власти. Всё время будет висеть опасность взятия наших людей в заложники.
Поэтому если ничего не переменится, то заморозка проекта станет правильным шагом.
Повторять безрассудство немцев из Зименса, работавших в Бушере до тех пор, пока их не начали убивать, как-то по-глупому будет выглядеть.
да. дырки от пуль в витринах лично лицезрел...и много.... и все видели, кто хотел...
а не только дырки от ракет...
Автор: AtomInfo.Ru 25.11.2015, 20:16
Пришли комментарии с некоего экспертного сайта. Сайт этот... не буду малину раскрывать 
но он используется для задания векторов движения пропагандистам (российским, разумеется).
Пока по газу только пришли. Но общая канва такая - понятия "Эрдоган" и "Турция" надо разделять, поэтому сотрудничество будет продолжено, но российские условия станут более тяжёлыми для турков.
По Аккую пока молчок. Видимо, не определились наверху как лучше поступить.
Автор: Vaklin Hristov 25.11.2015, 20:26
Европа сегодня заступилась по потоку и начала переводить деньги туркам по мигрантскому вопросу.
Эрдоган уже дал задним по самолету и к 17 по местному времени уже массировано идут радиопередачи про 10 миллиардов причин не усугублять противоречия и переносить их с военной в других сферах...
10 миллиардов причин есть намек 
Автор: asv363 25.11.2015, 21:25
Очевидно, это про АЭС "Аккую". Любое финансироровование необходимо прекратить, несмотря на то, что ряд моих товарищей могут лишиться работы. В военнном плане нужно по максимуму ликвидидировоть существующую военную иннфраструктуру Турции, наказав виновных. Вокруг Турции выстроить барьер соовременных средств ПВО, с элементами ПРО. Все военные взлётные полосы - превратить в кучи бетона. Мнение сугубо личное и может не совпадать с мнением редакции уважаемого сайта AtomInfo.Ru.
С данного момента любой транш на турецкую территорию считать пособничеством терроризму.
Автор: vasiliy 25.11.2015, 21:28
С данного момента любой транш на турецкую территорию считать пособничеством терроризму.
уж больно крут ты, братец...
Автор: AtomInfo.Ru 25.11.2015, 21:42
Завязываем с оффтопиком и митингами. Ждём решения. Скажут "Строить" - значит, будем строить. Скажут "Не строить" - будем не строить. Отрасль государственная и делает так, как требует государство.
Сам я думаю, что станция обречена - от проекта откажутся если не сейчас, то при следующем обострении отношений.
Причина, почему я так думаю - см. http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=530&view=findpost&p=77865. Отправлять людей в заложники никому не хочется.
Автор: Дед Мороз 25.11.2015, 22:18
Думаю, проект Аккую не пострадает. В нем слишком заинтересованы обе стороны.
ЗЫ
Но вот что будет с Турцией через 10-15 лет - это большой вопрос.
Автор: Vaklin Hristov 25.11.2015, 22:43
Ожидается извинение лично со стороны Эрдогана в ближайшие часы. Их Министр МИД'а уже извинился и говорил с Лавровым. Попросил личную встречу. Конкретика обговаривается МИД'ами. Пронесло...
Автор: asv363 25.11.2015, 22:45
Указ о награждении государственными наградами Российской Федерации военнослужащих Вооружённых Сил Российской Федерации
12:30 25.11.2015 года
http://static.kremlin.ru/media/events/files/ru/ZWv3w1SizP0paRFOkbkAE57pokw8W5Fh.pdf
http://www.kremlin.ru/events/president/news/50780
За мужество, отвагу и самоотверженность, проявленные при исполнении воинского долга,
капитан Мурахтин Константин Валерьевич и
матрос Позынич Александр Михайлович (посмертно) награждены орденами Мужества.
Автор: 17th Guest 25.11.2015, 23:32
Vaklin Hristov, если Эрдоган извинится, станет рассказывать о вечном братстве и дружбе российского и турецкого народа (ну, как с сирийским недавно), то тем более с ним нельзя иметь ни какого дела! Турция как таковая тут не причём, нельзя ни каких дел иметь с Эрдоганом и "братьями мусульманами".
Надеюсь, ВВ более чем основательно усвоил урок. Надеюсь в ЕС есть бюрократы, которые в полной мере осознают что для Европы устроил Эрдоган. (про дирижёра умолчим - не политический форум)
asv363, военную нельзя! Но сотрудничать и поддерживать текущую "партию правительства" нельзя в двойне.
В Турции президент избирается на 7 лет, Эрдоган пришёл к власти в 2014.
Думаю, что проекты Аккую можно смело отправлять пылиться на полку.
Если будет революция - то же не благоприятная среда для роста атомных проектов.
Автор: Vaklin Hristov 26.11.2015, 0:58
Эрдоган пришел к власти в очередной раз в начале этого месяца. За обстановкой следить надо.
Аккую отправит на полку, конечно решение, но никак не самое лучшее для вас. Так сразу много чего пойдет на полку. Надо ли мне еще раз объяснять, что общественное мнение управляется не разумом, а эмоциями. Скажите тем людям, которые на Аккую рассчитывали кормить своих семей, что ради "принципиальности" они должны голодать ... и не полюбят они вас, уж точно.
Инцидент - так инцидент. Неприятный, но не более. Если будете долго вглядываться в нем, то точно будете находить еще и еще поводов не дружить ни с кем. Что далеко от прогресса.
В политикой нет любви, есть только интересы. Надеяться, что Европа встанет за вами против Турций просто наивно.
Автор: 17th Guest 26.11.2015, 3:27
Общественное мнение тут при чём?
Заставит голодать то, чего нет? Разрушение надежд?
Наверное, проблема языкового барьера между нами мешает понять весть тонкий смысл Вашего высказывания.
Нет, не надо. Пусть Европа крепко дружит с Турцией, открывает ей свои объятия, рынки и границы. Стамбул отблагодарит очередной сотней тысяч "беженцев" - все довольны.
Болгария - Европа?
Успехов!
Автор: Vaklin Hristov 26.11.2015, 5:42
Нет, не надо. Пусть Европа крепко дружит с Турцией, открывает ей свои объятия, рынки и границы. Стамбул отблагодарит очередной сотней тысяч "беженцев" - все довольны.
Болгария - Европа?
Успехов!
Проблема не с языком, на котором мы с Вами общаемся как лингвистическая категория, а в понимание языка, переломленное через Ваших и других систем ценностей.
Беженцы никак не турецкие, а точно с других регионов мира. Турция их не задерживает, но и они не хотят там оставаться. Точно как и в Болгарий остались единицы и большинству из них уже поселились и работу себе нашли. Германия хотела миллион свежих рабов, пусть их получает и им пользуется.
Про Аккую. Вы можете утверждать, что точно никто не захочет идти туда строит и работать потом? Или, возможно, есть специалисты, которые расценивают риск, ровно как и пользу и принимают, что второе оправдывает первого? При ответе по возможности отключите на время потребности величия и значимости одного или другого народа. Возможно тогда и поймете весь тонкий смысл моих высказываний.
Разрушить легко, но создать потом потребуется много времени, если вообще будет возможно. Заморозка проекта хоть на год можно считать как прекращение проекта навсегда и лучше, если есть такие намерения, то хоть не тратить деньги на период от замораживания до осознания, что там уже ничего не будет.
Надеюсь уже более понятно будет всем, что я говорю.
Автор: vasiliy 26.11.2015, 9:31
Беженцы никак не турецкие, а точно с других регионов мира. Турция их не задерживает, но и они не хотят там оставаться. Точно как и в Болгарий остались единицы и большинству из них уже поселились и работу себе нашли. Германия хотела миллион свежих рабов, пусть их получает и им пользуется.
Про Аккую. Вы можете утверждать, что точно никто не захочет идти туда строит и работать потом? Или, возможно, есть специалисты, которые расценивают риск, ровно как и пользу и принимают, что второе оправдывает первого? При ответе по возможности отключите на время потребности величия и значимости одного или другого народа. Возможно тогда и поймете весь тонкий смысл моих высказываний.
Разрушить легко, но создать потом потребуется много времени, если вообще будет возможно. Заморозка проекта хоть на год можно считать как прекращение проекта навсегда и лучше, если есть такие намерения, то хоть не тратить деньги на период от замораживания до осознания, что там уже ничего не будет.
Надеюсь уже более понятно будет всем, что я говорю.
на первый взгляд всё логично, но только на первый... Война то по сути дела с ИГИЛ только началась....Вы лично чего ждёте? Расстрела безоружных русских туристов с детьми на пляжах Антальи, как англичан в Тунисе? Отрезанных голов русских инженеров на площадке? Башибузуки никуда не делись. Сами знаете и все знают что два шага в сторону от пляжной полосы и начинается НАСТОЯЩАЯ, А НЕ ПРИЛИЗАННАЯ ТИПА ЕВРОПЕИЗИРОВАННАЯ ТУРЦИЯ... Та Турция которая воевали И ВОЮЕТ в Сирии, на Кавказе, в Ираке...Это не видят только русские мужики и бабы из Питера, Москвы, Самары, Омска. Работать потом...захочет не захочет. Бред словесный. Бабки РФ считаете? Заморозка проекта? Какие бабки? На крови? Свои считайте после убитой Белены, труб. Бурга-Александрополис., Южного потока...чтоб было понятно, ВОЙНА ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ))))))))))))))))))
Автор: Vaklin Hristov 26.11.2015, 10:06
Принципиально согласен. Война только начинается. Но "выходить и пусть последний свет потушит", когда сами расцениваете обстановку как "война" нелогично. Вы сторона в военном конфликте и прямой участник. Потеря одного самолета, конечно неприятно для всех, но по военным стандартам это "терпимая потеря". Ситуация уже налаживается в мировом плане и ваше правление пока действует логично и "по целесообразности". Неприятно было бы, если нервы у кое кого не выдержали, но ... нужно отдать респект. И НАТО, как и Россий.
Кто будет или не будет работать? Начнем с того, что любой риск возможно вычислить и компенсировать одним или другим образом. Сказки про башибозук хорошие, но действовали они в 19'том веке. Преступность в Турций намного ниже московской.
Продажей сырья долго прокормите всю страну? При том, что спрос упал в несколько раз и ради его повышения в авантюру сирийскую вошли. Так там не кровь, а строит - кровь?
Из описанных выше проектов реальность сегодняшняя сама доказала их несостоятельность. Нужно расписывать для каждого или будет достаточно несколько примеров.
Белене - цена отпуска не нише 6 евроцентов по расчетам. В реальности стала бы выше. Козлодуй отпускал по 2.5 и с трудом сбывал.
ЮП - много писал по теме здесь. Не получается дат кредит, усвоит самостоятельно кредит, заставит другую сторону вернут кредит и еще подкинут их под санкциям всяким.
И т.д.
Турция одно из немногих мест, где люди пока еще работают и есть реальный спрос практически на все. Не то, что прямо так с рук хватают, но куда лучше чем в Европе.
Автор: AtomInfo.Ru 26.11.2015, 10:21
Не оффтопим, ещё раз говорю.
Ваклин, не в преступности дело. Ещё раз говорю - скажем, в том же Бушере в случае чего иранские солдаты погибли бы вместе с нашими специалистами, защищая их от нападения.
В случае Аккую угрозу для безоружных людей будут представлять уже сами турецкие солдаты. Риски растут до небес.
Преступность тут не при чём. В том же Тегеране я нарвался на бригаду едва свернув с главной улицы, но те, кто жил в лагере, небось даже и не знают, что в Иране есть преступность
P.S. Бригада, узнав, что я русский, напоила чаем и отпустила. Иранская малина врагу сказала "Нет" оказалась весьма политически подкованной, гы-гы!
Автор: alex_bykov 26.11.2015, 12:38
Ключевой момент именно в том, что на площадке будут бить в спину именно турецкие соседи. Не забываем, к какой организации принадлежали "туркоманы", расстрелявшие и добивавшие на земле пилота, а эта организация в Турции вовсе не запрещена... Риски провокаций и потерь в этом случае запредельны.
Автор: Vaklin Hristov 26.11.2015, 13:11
Так, подождите, а вы бомбы на них бросали или как? Что следовало ожидать от них. Хлеб и соль?
Это не организация, а национальность. Тюркмены они себя называют. Среди них есть и крайние исламисты, но вовсе не все они такие.
Вообще у меня складывается впечатление, что русский народ не осознает, что является стороной активного военного конфликта и вошел он в конфликт по собственному желанию или там, надобность если не желание.
В самой Турций есть противостояние, но проблемы решаемые.
К сожалению, как смотрю по настроениям атомщикам, то Аккую вы для себя уже закрыли. Уже не важно какое решение приметь правительство РФ, но вы ему хороший намек подаете.
Будем надеяться, что решение ваше не под диктанту момента эмоций принято.
Автор: AtomInfo.Ru 26.11.2015, 13:17
Всё, митинг заканчиваем. - Модератор
Автор: Pakman 26.11.2015, 13:45
Ну, вот как решат, так и добро пожаловать. У России сейчас, может, просто нет денег на такие инвестиции, тем более, в непонятно кого.
Автор: Дед Мороз 26.11.2015, 14:55
Вангую лет через 20 таки независимый от Турции Курдистан)))
А, кстати, где там на карте Аккую-то?
Автор: AtomInfo.Ru 26.11.2015, 15:00
Не оффтопим. Буду резать. - Модератор
Автор: Vaklin Hristov 26.11.2015, 16:58
А, кстати, где там на карте Аккую-то?
Ищи Мерсин.
Автор: vasiliy 26.11.2015, 18:38
Это не организация, а национальность. Тюркмены они себя называют. Среди них есть и крайние исламисты, но вовсе не все они такие.
Вообще у меня складывается впечатление, что русский народ не осознает, что является стороной активного военного конфликта и вошел он в конфликт по собственному желанию или там, надобность если не желание.
В самой Турций есть противостояние, но проблемы решаемые.
К сожалению, как смотрю по настроениям атомщикам, то Аккую вы для себя уже закрыли. Уже не важно какое решение приметь правительство РФ, но вы ему хороший намек подаете.
Будем надеяться, что решение ваше не под диктанту момента эмоций принято.
самое время вернуться к теме ОВОС: эта площадка по геологии и тектоники не совсем подходит для строительства...
подтверждений не ждите. пока проект окончательно на закроют
тогда, может быть...
Автор: Vaklin Hristov 26.11.2015, 18:59
Кремль уже ее отвергнул по геополитическим причинам.
Какая геология, какая тектоника?
Автор: vasiliy 26.11.2015, 19:47
Какая геология, какая тектоника?
ну не отвергнул, а заморозил скорее всего на какое то время
тоже неплохо
избежал рисков, связанных с непредвиденными событиями на площадке при строительстве и эксплуатации
необъяснимыми осадками и кренами зданий, непонятными разрывами трубопроводов, прорывами воды в подземных каналы и галереи, обрушениями карстовых полостей и много чего ещё
а так с имиджем всё в порядке
Автор: Vaklin Hristov 26.11.2015, 20:26
тоже неплохо
избежал рисков, связанных с непредвиденными событиями на площадке при строительстве и эксплуатации
необъяснимыми осадками и кренами зданий, непонятными разрывами трубопроводов, прорывами воды в подземных каналы и галереи, обрушениями карстовых полостей и много чего ещё
а так с имиджем всё в порядке
Скорее всего и с деньгами все в ажуре... Все ровно их не было и ситуация помогла с решением.
Одну проблему только заметил. Как раз те, которые заинтересованные строит и развиваться поставили в первые минуты здесь вопрос "Не послать ли нам турков?" Поглядишь, стройка за стройкой и работа для узких специалистов - немеряно.
Но, вы сами свою судьбу должны уметь управлять. Взрослые вроде.
Автор: Pakman 26.11.2015, 22:12
Кто в курсе, турецких студентов освободить общежитие уже попросили?
Про станцыю - 5 лет назад ещё:
http://www.youtube.com/watch?v=eZXfxvaBXgg
Автор: alex_bykov 26.11.2015, 22:28
А зачем? За них уплачено, пусть учатся. Надо создавать своих сторонников, а не приумножать противников.
Автор: 17th Guest 26.11.2015, 22:34
Хитромудрый Эрдоган пообещал уйти в отставку, если Россия докажет, что Турция покупала нефть у ИГ...
(по информации ТАСС, Россия 24)
Так что, возможно, проект и не стоит очень далеко убирать.
add
...
"Следует приводить доказательства, когда выдвигаются подобные обвинения", - добавил он. "Если российская сторона это докажет, Тайип Эрдоган уйдет со своего поста. Это дело чести", - сказал он.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2476828
Автор: Vaklin Hristov 26.11.2015, 23:25
Почему считаете, что ваша проблема Эрдоган? Он, в данном случае на одном из последних мест. Ищите проблемы среди идеологов сегодняшнего дня.
И ТАСС'у сильно не верьте. Там все им подано за неделю до инцидента.
Автор: Pakman 26.11.2015, 23:41
За две недели, Ваклин, за две. Вот вывезем своих туристов и приступим к строительству АЭС.
Автор: AtomInfo.Ru 27.11.2015, 0:03
Не оффтопим. Тереть буду. - Модератор
Автор: 17th Guest 27.11.2015, 0:53
Vaklin Hristov, не доверяете СМИ - это полезное качество.
Посмотрите собственными углазами и послушайте собственными ушами.
Пресс-конференция Владимира Путина и Франсуа Олланда
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GYtFL-wDMnU
Автор: Vaklin Hristov 27.11.2015, 1:02
С какой минуты суть, а то сильно долго?
Автор: 17th Guest 27.11.2015, 1:11
36 минут - долго смотреть судьбаносный прессподход двух президентов? 
Хорошо, достаточно посмотреть, начиная с 24:34
Автор: Vaklin Hristov 27.11.2015, 7:56
27:28 ... его неделю просили не бить туда, сейчас сердиться и будет согласовывать куда бить.
и дальше - видели бочки но не устраивает, что Турецкое правление не управляет как надо свою строну. Как умеют - так и управляют. Их страна - их личное дело.
Вообще, ИМХО тему здесь пора закрывать. Как у вас есть экономические интересы, так и у других есть такие. Как вы на войне, так и другие на войне. Вы их бомбите - они вам отвечают как могут. Последнее не должно удивлять вас.
Кроме того, все время комментируется финансовая поддержка ИГИЛ'а. Она не так уж важная для самого ИГИЛ'а, но для вас очень важно прекратить поддержку дешевым сырьем других стран со стороны ИГИЛ'а, что восстановило бы ваш рынок сбыта. Все остальное - добрые намерения и побочные явления по достижению главной цели.
Автор: AtomInfo.Ru 27.11.2015, 8:53
Булат потребовал остановить проект.
Аргументация, кстати, почти такая же, как и у меня - "не подставлять под удар спины своих специалистов".
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6397
Автор: AtomInfo.Ru 27.11.2015, 9:35
Решения-то нет ещё, насколько понимаю.
Да, министр один сказал про Аккую, но пока в условном наклонении.
Собственно, в ближайшие дни должно стать ясно.
В таких ситуациях от ведомств требуют подать наверх списки идущих проектов, а потом наверху ставят или не ставят крестики.
Но молчание Росатома красноречиво. Обычно там быстро реагируют - выпускают заявления и т.п.
По украинскому топливу, например, когда ТАСС с Рогозиным весной 14-ого года не поняли друг друга, реакция из ГК была уже спустя несколько часов.
Автор: Pakman 27.11.2015, 9:42
Заметь, мы территорию Турции ещё не бомбили. А они уже отвечают. При этом ты разговариваешь, что русским глупо отказываться от постройки этой АЭС. Поясни ещё раз, почему?
Автор: Vaklin Hristov 27.11.2015, 9:43
Здесь он немножко не прав. Международное право очень строго разграничивает ядерные объекты и стройки, которые в будущем могут стать ядерными объектами.
До загрузки первого топлива это никак не больше, чем бетон железо и рабочие на промышленной площадке.
Уже про кюрдов и т.д. можно и не читать. Они с Мерсином имеют мало до никакого общего.
Есть такая умная сентенция. "Веди себя попроще и люди к тебе потянутся". Не будет никому никакой угрозы, если не инициировать такую как ответную реакцию на поведение.
Автор: Vaklin Hristov 27.11.2015, 9:55
Вас как минимум неделю просили не бить по тюркменам. На самом высоком уровне с вызовом военного атташе в министерство и т.д. Совсем официально было заявлено, что будет сбить летательный аппарат если не измените место ваших ударов. Был ли доклад в Москву по этому вопросу я сказать не могу, но вы демонстративно продолжили летать одними бомбардировщиками без какой либо поддержки с воздуха. Военные, которые мягкая оппозиция Эрдогана, созвали FOX, CNN, приготовили звуковой файл с предупреждением, на котором даже ясно указан и номер борта Хмейнин 020, отправили операторы к тюркменам в ожиданий падения и все остальное. Это масштабная расстановка и многие международники считают, что Россия знала обо всем и намерено выжидала провокацию, без какого либо противопоставления или, хотя бы ввод мер затруднения выполнения. Намечены были две цели. Унизит Эрдогана, показав ему, что он свою страну не управляет и бомбить свободно по тюркменам с надеждой, что нефть подорожает.
Все это конкретное техническое задание и если не напрягать ситуацию, то за две или три недели стихнет. Принимать на основе его долгосрочные политические и экономические решения - вредно.
Кончено, всегда есть одно "но". Если у вас нет свободных средств на стройку Аккую, то можно все в своем оправданий сказать.
Автор: vasiliy 27.11.2015, 10:39
(по информации ТАСС, Россия 24)
Так что, возможно, проект и не стоит очень далеко убирать.
add
не смешите, турку поверить - себя обмануть...
Автор: vasiliy 27.11.2015, 10:50
Все это конкретное техническое задание и если не напрягать ситуацию, то за две или три недели стихнет. Принимать на основе его долгосрочные политические и экономические решения - вредно.
Кончено, всегда есть одно "но". Если у вас нет свободных средств на стройку Аккую, то можно все в своем оправданий сказать.
Вы что, с Луны упали? сегодня "попросят" не бить по тюркменам, завтра -по ослам, послезавтра - по бензовозам, потом по верблюдам...
в одном Вы правы - в войну РФ вступилиа добровольно, са посему стенания о коварстве в стиле "22 июня 1941 года" смешны и не проходят, особенно из уст военных...
турки ничем не отличаются от детей Кавказа, те режут головы сегодня, а турки резали вчера и готовы резать завтра (А болгарин, или Я ошибаюсь, историю то не забыли? на пиндосов уповаете? зря? пока они очухаются - вам головы всем турки с косоварами и пр. швалью и поотрезают нах, вспомните ещё отказ от сотрудничества с РФ)
РЕЗУМЕ: МОЧИТЬ В СОРТИРАХ ВСЕХ ПОДРЯД))))))))))))))))))))
Автор: 17th Guest 27.11.2015, 10:57
Как видит себя Эрдоган (султан новой великой Османской империи)
Как видят Ближний Восток в США (карта американского полковника Ральфа Петерса, 2006 г.)
Можно ли начинать строительство ядерного объекта в недружественной стране, которая сотрудничает с ИГ в надежде перекроить границы Ближнего Востока в свою пользу, когда у проектировщиков совсем другие планы?
Автор: VBVB 27.11.2015, 11:37
Знаете Ваклин, немало народу в РФ предполагают, что произошедшее произошло по описанному вами сценарию.
Знали и слышали угрозы, предполагали провокацию, допустили ее, а теперь извлекаем бонусы.
Глупые турки... Так предсказуемо подставили себя и партнеров по сирийскому конфликту.
По сути с введением на дежурство С-400 РФ установила над интересующей частью сирийской территории регулируемую РФ бесполетную зону, что некому за прошедшие годы конфликта не удалось сделать. Не могли амеры, бриты и турки это решение продавить и реализовать, а РФ смогла.
Автор: VBVB 27.11.2015, 11:47
Есть многие свидетельства того, что Турция желает и может повторить путь Пакистана по скрытному созданию ЯОК.
В геополитических интересах РФ нет смысла помогать туркам добиться этого быстрее, даже если и с финансовой точки зрения турки завлекают экономически разными проектами.
Представьте, например, через 10-15 лет ситуацию, когда Турция выйдет из тени и заявит, что имеет два-три десятка собственных ядерных боезарядов. Часть которых разместит на крылатых ракетах для собственных ДЭПЛ, а часть в виде сухопутных ударных ракетных комплексах среднего радиуса действия.
И как потом к Турции нам относиться в плане будущих военных действий между Азербайджаном и Арменией, учитывая, что турки явно собратьев азербайджанских будут поддерживать?
Оно нам надо кадры и мощности им готовить для этого сценария?
Автор: Pakman 27.11.2015, 12:24
Что то я не улоавливаю связи между тюркменами и ценой на нефть. Подскажи, что ль?
Автор: Vaklin Hristov 27.11.2015, 12:44
Знали и слышали угрозы, предполагали провокацию, допустили ее, а теперь извлекаем бонусы.
Глупые турки... Так предсказуемо подставили себя и партнеров по сирийскому конфликту.
По сути с введением на дежурство С-400 РФ установила над интересующей частью сирийской территории регулируемую РФ бесполетную зону, что некому за прошедшие годы конфликта не удалось сделать. Не могли амеры, бриты и турки это решение продавить и реализовать, а РФ смогла.
У турков партнеров нет. Тем более по каким либо конфликтам. У них есть только интересы. Говорю вам еще с начала сагой с турецким потоком.
Там давно никто не летает из гражданских. Америка интересовалась провести новые газовые коридоры, при том, в частном порядке. Турция интересуется забрать себе халифатские территорий, которые считает исконно своими. Иран интересуется держат пари с Израилем. Израиль интересуется напрягать Саудовскую Аравию.
И вы все это на ваши кровные деньги готовы разгребать? За ваш счет и с учетом надобности решения кучу тонких вопросов с половину стран мира? Тем более, все это делается для обеспечения "перемоги" Сечина над Милером...
Нет, точно разумом никак, только душой можно вас понят!
Автор: Vaklin Hristov 27.11.2015, 12:46
Слушаем прессрелиз Путина и Оландом. Выше дал с какой минутой.
Автор: Vaklin Hristov 27.11.2015, 12:49
Если все страны в мире будут поддерживать ЯОК, то можно считать, что как ни у кого практически нет преимущества в этом плане. И это вариант, как и все остальные.
Автор: Vaklin Hristov 27.11.2015, 12:56
Забыл уточнить. Удар по борту вашему не политика Турций, а решение некоторых оппозиционно настроенных военных. Да, Эрдоган с этим пренеприятнейшим фактом борьбу ведет, но с переменным успехом. Америка и Фетхуллах Гюлен персонально помогают им деньгами. Не проблема организовать все то, что случилось. Без знанием Россий или без ее ведома и добра трудно предположить столь масштабную по рамкам СМИ организацию. Вплоть до того, что Эрдоган с телевизора узнал, что там востоке творятся глупости в его ущерб.
Автор: 17th Guest 27.11.2015, 12:59
Vaklin Hristov, туркоманы - обычное бедное горное воинственное племя, не они организовывали караваны ДАЕШ с нефтью на территорию Турции, не они организовывали караваны оружия из Турции на территорию Сирии, не они организовывали трафик боевиков в обе страны.
И не туркоманов бомбила Россия в горах Сирии, а отряды турецких боевиков, организовавших на Сирийской территории свои склады и лагеря. Именно тех турецких граждан, которые на территории Сирии расстреливали российских военнослужащих и взрывали российский военный вертолёт.
Между туркоманами и ценой на нефть нет ни какой связи.
По населённым пунктам туркоманов ударов не наносилось.
P.S.
Эрдоган из телевизора узнал, что его сын покупает караванами нефть у ИГ?
Эрдоган из телевизора узнал, что в Сирию отправляются караваны оружия?
Эрдоган из телевизора узнал, что на территории Сирии воюют его граждане?
А нас то за что?! ©
P.P.S. Валкин, у Вас есть контакты в одной из разведок? Откуда тогда информация об оппозиционных военных такого уровня?
Такая жёсткая риторика с угрозами со стороны именно Эрдогана - это желание оправдать оппозиционных военных высокого ранга?
Автор: VBVB 27.11.2015, 13:07
В смысле вы считаете, что туркам нужно позволить создать с разной помощью ядерно-оружейный комплекс?
Зачем это ЕС и РФ?
Автор: Vaklin Hristov 27.11.2015, 13:13
По населённым пунктам туркоманов ударов не наносилось.
Да ролики в тюбе посмотрите. Одни горы...
Там два города уже сравняли с земли. Турция по человечески говорила, что там ИГИЛ'а нет. Вы убеждали всего мира, что боритесь с ИГИЛ'ом. С вчерашнего дня Владимир Владимирович уже заявил, что боритесь и с экономическими устоями государств, которые на иждивений у ИГИЛ'а. Асада так же призывали к вам на "красной ковер" объясняться не берет ли нефть с боевиков и, что так больше нельзя.
Так вам нефть нужен, рынки сбыта или просто побороться с терроризмом некоторое время? В Сирий все шло более чем умерено и с расстановкой по газовым коридорам и т.д. Просто такое разделение вам никак не подходило и вы взяли все в своих руках. Проблема только, что все это очень дорогие игрушки. Деньги уходят на Крым, на Сирию. Отказываетесь от рынков сбыта, когда с другой стороны это экономически никак не обосновано, а только обосновывается демонстрацией мужественности. Много всего странного и без здравого смысла случается. Дай Бог продержаться вам по денгам.
Автор: VBVB 27.11.2015, 13:15
Такая жёсткая риторика с угрозами со стороны именно Эрдогана - это желание оправдать оппозиционных военных высокого ранга?
Многие международники длительное говорят о том, что на территории турецко-сирийской границы воюют профессиональные отряды "серых волков" с поддержкой в лице армейского снабжения и финансов государственных/частных. Не секрет, что в турецкой армии много сторонников и агентов этого радикально-националистического движения.
Есть мнение, что Эрдогана военные из оппозиции реально подставили со сбитием нашего самолета. Причин несколько разных озвучено было.
Но поскольку турки это турки, то Эрдоган теперь вынужден надувать щеки и жестко отгавкиваться на РФ.
Или вы думали, что он все бросит и понесется в Сочи к Путину замаливать пакостный поступок, рассказывая, что его собственные генералы так неприятно подставили?
Факт остается фактом, что с помощью турков РФ легитимизировала создание зональной системы ПВО в контролируемой Ассадом части Сирии, обеспечивая возможность определять и регулировать бесполетную зону в нужных местах.
Автор: Vaklin Hristov 27.11.2015, 13:16
Зачем это ЕС и РФ?
Нет, я считаю, что есть два варианта. Или у всех есть и так ни у кого его нет. Или просто все отказываются от такого типа оружия и живут мирно и тихо. Позволит невозможно. Они сторона по ДНЯО по моему. Исправьте если ошибаюсь.
Автор: 17th Guest 27.11.2015, 13:20
Vaklin Hristov, в Вашем городе террористы ещё не устраивали взрывы? А в моём городе было 3 взрыва.
С террористами нельзя вести ни какого бизнеса!
Россия очень, даже слишком деликатно общалась с Турцией, часто в ущерб себе.
Бомбить караваны ДАЕШ - это не вредить Турции, это для того, чтобы лишить ДАЕШ денег и оружия.
Очень больно наступили на карман великого султана, и не нужно нелепых попыток его оправдать.
Болгарину это не делает чести.
Автор: Vaklin Hristov 27.11.2015, 13:20
Такая жёсткая риторика с угрозами со стороны именно Эрдогана - это желание оправдать оппозиционных военных высокого ранга?
Оправдывает себя. С ними он разберется. Скоро будет очередная "ночь арестов".
Неудобно ему как-то сказать, что никто его не "уважает" в собственной стране.
Автор: Vaklin Hristov 27.11.2015, 13:23
С террористами нельзя вести ни какого бизнеса!
Россия очень, даже слишком деликатно общалась с Турцией, часто в ущерб себе.
Бомбить караваны ДАЕШ - это не вредить Турции, это для того, чтобы лишить ДАЕШ денег и оружия.
Очень больно наступили на карман великого султана, и не нужно нелепых попыток его оправдать.
Болгарину это не делает чести.
Я никого не оправдываю в контексте ваших слов. Вопрос начинался с того, стоить ли рвать связей ради одного инцидента, сценарий которого был заранее подготовлен.
Нет взрывов нет. Думаю и не будет. Нам никто не мешает, мы никому не мешаем. Мирно и тихо. В коалициях не входим, солдат не посылаем, сторону не берем.
Автор: Vaklin Hristov 27.11.2015, 13:25
Точнее, в Ирак посылали. Дали жертвы. После этого мы участвуем только логистикой. Зачем умирать за чужие ценности?
Автор: VBVB 27.11.2015, 13:38
Это пока ИГИЛ террористами называют, однако уже не в первый раз речи идут от разных непростых товарищей из расных стран, что ИГИЛ надо легитимизировать и признать субъектом международных отношений.
Вон глава турецкой разведки в очередной раз http://www.pravda.ru/news/accidents/global/terrorism/26-11-2015/1283961-isis-0/, что ИГИЛовцы это исламистские революционеры.
Хакан Фидан заявил в своем выступлении, что ИГИЛ — это уже реальность, с которой не следует бороться. По мнению Фидана, Россия не борется с террористической угрозой, а пытается "задушить" исламистскую революцию Сирии".
"Исламское государство" является хорошо организованной и популярной государственной системой, которую пора признать. "Я призываю своих западных коллег пересмотреть свои взгляды на исламское политическое движение и помешать планам Владимира Путина сокрушить сирийских исламистских революционеров", заявил глава турецких спецслужб.
Во как - бандюги и зверюги теперь пламенные борцы за свободу и демократию оказывается.
Автор: 17th Guest 27.11.2015, 14:15
Чтобы не мучались, Заявления для прессы и ответы на вопросы журналистов по итогам встречи с Президентом Франции Франсуа Олландом с официального сайта президента России
http://kremlin.ru/events/president/transcripts/50792
Автор: Pakman 27.11.2015, 15:20
Но чуть представится возможность, выход к Адриатике пробить не забудете. Территорию свою предоставить кому надо. Мирные вы мои поучальщики.
Автор: vasiliy 27.11.2015, 16:54
силенок на это у нынешних псевдобратушек уже нет и никогда не будет. ИХ ИСТОРИЯ ЗАКОНЧИЛАСЬ, ТЕПЕРЬ ЕЁ ТВОРЯТ ЗА НИХ ДРУГИЕ...
Автор: Dobryak 27.11.2015, 19:18
Привет из 2010:
http://www.youtube.com/watch?v=BWzeG_Ofbj4
Автор: db1967 27.11.2015, 19:56
После сюра на русскоязычных израильских сайтах (ну и израильтян на российских форумах), которые с пеной у рта защищают наследников Шухевича и прочих ОУН-УПА (что они делали с евреями, надеюсь, все помнят) вроде уже ничего не могло меня удивить.
Ан нет.
Болгарин, грудью встающий на защиту Турции - ЭТО НЕЧТО.
Автор: AtomInfo.Ru 27.11.2015, 20:12
Надеюсь, что все выговорились. Тему закрываю. Далее в АЭС Аккую только по существу, а именно - оф. сообщение о закрытии или продолжении проекта. - Модератор
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)