IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Фотоны, Сколько вешать в граммах?
LAV48
сообщение 15.1.2019, 0:17
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 612
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



не знаю как отрисуется но так:
https://yadi.sk/i/MMqUNt6E4QdhfA

Сообщение отредактировал LAV48 - 15.1.2019, 10:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2019, 9:53
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 706
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 15.1.2019, 0:17) *
не знаю как отрисуется но так:
https://downloader.disk.yandex.ru/disk/5bd3...age&tknv=v2


Пишет, что такой страницы больше нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 15.1.2019, 10:12
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 612
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.1.2019, 9:53) *
Пишет, что такой страницы больше нет.

Исправил. Так должно работать smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2019, 11:52
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 706
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 15.1.2019, 10:12) *
Исправил. Так должно работать smile.gif


Во, это другое дело!
Да, надо прикупить на чёрный день laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 15.1.2019, 12:20
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 612
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.1.2019, 11:52) *
Да, надо прикупить на чёрный день laugh.gif

Сколько вешать в граммах biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 16.1.2019, 22:15
Сообщение #6


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 357
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2019, 12:52) *
Во, это другое дело!
Да, надо прикупить на чёрный день laugh.gif

Две мегатонны тротилового эквивалента!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 16.1.2019, 23:54
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 612
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(generalissimus1966 @ 16.1.2019, 22:15) *
Две мегатонны тротилового эквивалента!

Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 16.1.2019, 23:59
Сообщение #8


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 847
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



2,5 ТВт-ч?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 17.1.2019, 11:06
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 612
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Судя по картинке, "бытовые фотоны" можно усреднёно принять длинной волны 555нм. осталось взять формулы и посчитать smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 17.1.2019, 14:23
Сообщение #10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



не все ли равно, считать килограмм пуха или килограмм железа?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 17.1.2019, 17:36
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 117
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(LAV48 @ 16.1.2019, 23:54) *
Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?

Я что-то пропустил ? sad.gif Фотон уже имеет массу ? unsure.gif
Далее смотрю уже и Е=MC**2 и на кг "пошли мерять" wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 17.1.2019, 18:54
Сообщение #12


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 357
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(barvi7 @ 17.1.2019, 18:36) *
Я что-то пропустил ? sad.gif Фотон уже имеет массу ? unsure.gif

Массу покоя - нет, а так - да smile.gif
QUOTE(barvi7 @ 17.1.2019, 18:36) *
Далее смотрю уже и Е=MC**2 и на кг "пошли мерять" wink.gif

Ну, он же отклоняется в гравитационном поле?
m=hv/c^2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 18.1.2019, 6:33
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 534
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(LAV48 @ 16.1.2019, 23:54) *
Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?

В "спичечной коробке" можно хранить только стоячие волны. Длина волны тем самым будет проквантована в целых долях от размера коробки. Но это все побоку, так как эти сто грамм надо банально по-Эйнштейну помножить на скорость света в квадрате. Без спасительных "как хорошо, что пополам! как хорошо, что пополам" распятого в хирургическом отделении выжившего в катастрофе мотоциклиста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 18.1.2019, 6:51
Сообщение #14


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 534
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(barvi7 @ 17.1.2019, 17:36) *
Я что-то пропустил ? sad.gif Фотон уже имеет массу ? unsure.gif
Далее смотрю уже и Е=MC**2 и на кг "пошли мерять" wink.gif

В напрочь устаревших учебниках написано, что фотон безмассовый и имеет спин единица. Потому что их авторы полагали, что плоские волны --- это наше все.

Но уже давным-давно известно, что и в вакууме летают и массивные фотоны со "спинами" в многие тысячи. Это т.н. Бесселевые фотоны (есть и Гауссовые или ЛаггерГаусовые и вообще это рай земной для влюбленных в спецфункции). Их еще называют закрученными фотонами, экспериментаторы научились их рожать, литература по ним уже необъятная. На уровне домохозяек с образованием в Смольном институте это великолепно описано Игорем Ивановым (когда-то моим аспирантом по совсем другой тематике)

http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_bi...nikh_rezultatov

Сейчас спокойно закручивают и электроны.

Закрученность сама по себе явление столь яркое, что на его фоне массивность закрученных фотонов никого не волнует и это практически и не обсуждают, так как никакой интересной физики в этом нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 18.1.2019, 16:08
Сообщение #15


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 814
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(LAV48 @ 16.1.2019, 23:54) *
Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?

mc^2 же, 0.1кг * 3Е8^2м/с / 3.6Е6Дж/кВт*ч = 2.5Е9 кВт*ч, 2.5 триллиона

Даже если кВт*ч оптом по 50 копеек сдавать, то всё равно коробок - заначка долларового мультимиллиардера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 18.1.2019, 16:15
Сообщение #16


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 814
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(generalissimus1966 @ 17.1.2019, 18:54) *
Массу покоя - нет, а так - да smile.gif

Ну, он же отклоняется в гравитационном поле?
m=hv/c^2

В современной терминологии нет "массы покоя". Точнее, "масса" и "масса покоя" - синонимы, а другой массы нет вообще.

Можно сказать совсем просто: масса - это та часть энергии, которая не изменяется при переходе из одной инерциальной системы отсчёта в другую. Лоренц-инвариант.
У фотона такой не бывает.
Вот если фотон закольцевать, то появится (у кольца же есть центр, получается система, систему можно рассматривать в какой-то системе инерциальной отсчёта), появляется масса (покоя smile.gif).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 18.1.2019, 16:50
Сообщение #17


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 161
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



хех, а если перевести "фотоны" в "форму хранения", например в виде элетрон-позитронных пар. Тогда с массой (в хранимой форме) всё в порядке ))))


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 18.1.2019, 21:49
Сообщение #18


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 814
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(alex_bykov @ 18.1.2019, 16:50) *
хех, а если перевести "фотоны" в "форму хранения", например в виде элетрон-позитронных пар. Тогда с массой (в хранимой форме) всё в порядке ))))

Так можно хранить жёсткие, промышленные фотоны. Непригодные в быту.

С бытовыми так не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 19.1.2019, 2:54
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 612
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



я тут прикидывал, на бумажке, и у меня что-то получилось, но я за ответ боюсь(вдруг не прав)!
E=0,1с^2
причём, 0,1 - это 100 грамм!
Бумажку исписала первоклассница, потому показывать не буду, но смысл из двух формул вышел.
P.S. т.е. длинна фотона на массу не влияет, собственно эксперимент это и показывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 19.1.2019, 4:26
Сообщение #20


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 906
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(Dobryak @ 18.1.2019, 6:33) *
В "спичечной коробке" можно хранить только стоячие волны. Длина волны тем самым будет проквантована в целых долях от размера коробки.

Это если вдоль, а поперёк будут более энергичные, их можно будет больше упихнуть при меньшем количестве!
Кстати, и доставать будет удобнее smile.gif

Сообщение отредактировал 17th Guest - 19.1.2019, 4:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.2.2019, 13:05
Rambler's Top100