IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Источник нейтронов (ХФТИ)
barvi7
сообщение 8.12.2016, 10:46
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 069
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(17th Guest @ 8.12.2016, 10:34) *
А, если копнуть вниз почти в любой точке Украины на глубину этак 500-1000 км, там тоже много чего есть!.. wink.gif
Где и как Украина может выделить из этих сборок хоть что-то? И кто это позволит сделать?

Просьба: не "сорим" в ветке "не технические отклонения" от темы - , а то . . . Админ не дождется "рекорда" по времени жизни ветки с таким названием, и ему придется опять все закрыть sad.gif rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 8.12.2016, 11:03
Сообщение #22


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 075
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Точно. Давайте давить на "слабо".

А кому здесь слабо не завалить ветку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 8.12.2016, 11:33
Сообщение #23


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 438
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(barvi7 @ 8.12.2016, 10:32) *


Каюсь, поленился бегать по Гуглу. Поток в 1Е14 нейтронов на кв.см в сек помнил правильно...

По Вашей ссылке статья 2012 года свежести, и когда еще описанная работа делалась? И в ней речь о высокообогащенном паливе

QUOTE
Рассчитаны потоки и спектры нейтронов в горизонтальных экспериментальных каналах реактора ВВР-М
Института ядерных исследований НАН Украины (Киев) с использованием Монте-Карло модели транспорта
нейтронов с обогащением по 235U 36 и 19,7 %.


Был ли и когда перевод АЗ на низкообогащенное паливо? Вроде это и было условием строительства харьковской подкритической сборки.

Сообщение отредактировал Dobryak - 8.12.2016, 11:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 8.12.2016, 11:43
Сообщение #24


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 191
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(barvi7 @ 8.12.2016, 9:46) *
Просьба: не "сорим" в ветке "не технические отклонения" от темы - , а то . . . Админ не дождется "рекорда" по времени жизни ветки с таким названием, и ему придется опять все закрыть sad.gif rolleyes.gif
переименуйте в подкритичные сборки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 8.12.2016, 11:49
Сообщение #25


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 075
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(anarxi @ 8.12.2016, 12:43) *
переименуйте в подкритичные сборки.

Так будет не спортивно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 8.12.2016, 14:48
Сообщение #26


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Dobryak @ 8.12.2016, 11:33) *
Был ли и когда перевод АЗ на низкообогащенное паливо? Вроде это и было условием строительства харьковской подкритической сборки.

Эти вещи можно посмотреть в ежегодных отчётах ГИЯРУ перед МАГАТЭ - они должны лежать в открытом доступе на их сайте


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 8.12.2016, 22:26
Сообщение #27


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 438
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(alex_bykov @ 8.12.2016, 14:48) *
Эти вещи можно посмотреть в ежегодных отчётах ГИЯРУ перед МАГАТЭ - они должны лежать в открытом доступе на их сайте

Cходу не увидел, а копаться ни сил, ни времени....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 8.12.2016, 23:33
Сообщение #28


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 888
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(barvi7 @ 8.12.2016, 10:46) *
Просьба: не "сорим" в ветке "не технические отклонения" от темы - , а то . . . Админ не дождется "рекорда" по времени жизни ветки с таким названием, и ему придется опять все закрыть sad.gif rolleyes.gif

barvi7, ну, я ж не стал писать, что сейчас со всей Европы на Украину будут свозить "богатства", где и плутония и актиноидов и других ценных изотопов "бери - не хочу" wink.gif
Я всего лишь спросил по наличному плутонию (который отняли даже у Японии)... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 9.12.2016, 0:11
Сообщение #29


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(anarxi @ 8.12.2016, 1:21) *
ну у нас же есть блоки АЭС, и бассейны с отработанным топливом.
еще есть СХОЯТ на ЗАЭС. wink.gif


И есть даже переработка ОЯТ ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garry_t
сообщение 9.12.2016, 7:56
Сообщение #30


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 306
Регистрация: 3.12.2014
Из: дар
Пользователь №: 34 056



Цитата(17th Guest @ 8.12.2016, 23:33) *
ну, я ж не стал писать, что сейчас со всей Европы на Украину будут свозить "богатства"


и не надо такое писать, тем более, что это плод воспаленной фантазии.


--------------------
продолжаю продолжать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.12.2016, 9:14
Сообщение #31


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 251
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Переименовал тему. В политоту не уходим.
Это известная харьковская работа. Полезные ссылки в ветке есть. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 9.12.2016, 9:17
Сообщение #32


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(17th Guest @ 8.12.2016, 21:33) *
barvi7, ну, я ж не стал писать, что сейчас со всей Европы на Украину будут свозить "богатства", где и плутония и актиноидов и других ценных изотопов "бери - не хочу" wink.gif
Я всего лишь спросил по наличному плутонию (который отняли даже у Японии)... smile.gif

Плутоний имеется в том же ХФТИ.
Цитата(garry_t @ 9.12.2016, 5:56) *
и не надо такое писать, тем более, что это плод воспаленной фантазии.

Отчего же. На профильном комитете такие планы обсуждаются. Как никак плату за подобную "услугу" предполагается взимать в твёрдой валюте, коей у нынешнего режима дефицит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.12.2016, 9:18
Сообщение #33


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 251
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И ещё ссылку добавлю, она общерекламного характера, но тоже может пригодиться, наверное.
http://www.city.kharkov.ua/documents/43059.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 9.12.2016, 15:23
Сообщение #34


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.12.2016, 10:18) *
может пригодиться
http://www.city.kharkov.ua/documents/43059.pdf


Из рекламного проспекта сразу видна и критика, и похвалить их можно.
1) Критика: в основном по странице 2, где в отличие от всей мировой тенденции не ставится задача делать
* быстрый спектр;
* импульсный характер источника;
* рекордные средние потоки.
В результате никакого сравнения по средним потокам с реактором ПИК или СМ-2, по импульсным потокам быстрых нейтронов - с мишенями кольцевых накопителей SNS, J-PARC и даже ИБР-2М.
Если говорить не про учебный, а именно исследовательский характер установки, это задвигает исследования в такие узкоспециальные ниши, которые может и полезны, но абсолютно не претендуют на какую-то стратегическую значимость работ в технологиях военного или двойного назначения.

2) В чём-то можно и похвалить. После 1991 года в Украине остались несколько ускорителей, которые, также как все остальные ускорительные центры бывшего СССР, столкнулись с отсутствием мощных импульсных электровакуумных приборов УКВ и СВЧ диапазонов в связи с развалом заводов-поставщиков. Эти лампы и клистроны двойного назначения. Большинство изделий было снято с производства, по некоторым типам военные перешли на более примитивные модели, зачастую не совместимые с предыдущими по стыковочным габаритам и радиоэлектронным параметрам. То есть в старую "ячейку" новый СВЧ прибор поставить было нельзя. Нужно было полностью переделывать, например, стальные баки массой в тонну, катодно- и анодно-сеточного контуров тетродов.

Если в условиях 1990-х без финансирования сделать это многим организациям в России не удалось, то в республиках ускорители просто встали. И новые СВЧ генераторы двойного назначения из России им доверять никто не спешил. Да и платить за них институты той же Украины не могли. Вот в такой ситуации оказался тот же ХФТИ в 1990-е.

И как мы сейчас видим, украинцы очень достойно из этой ситуации вышли. Создав новую установку в союзе с лабораториями США. Помнится, в начале 2000-х на конференции в Новосибирске представители Украины делали доклад о планах построить обсуждаемую установку. Аудитория скептически улыбалась, мол никогда до воплощения в материал и получения проектных характеристик дело не дойдёт.
На вопрос, подпишет ли им проект их правительство, честно отвечали: правительство только "За", всё подписывает, вот только сменяются эти правительства раз в несколько месяцев, после каждой смены правительства решения предыдущего - недействительны и все документы заново делать начинают.

Несмотря на все препятствия, теперь ХФТИ имеет пусть и не очень амбициозную по замыслу, зато реально действующую установку.
Во многих институтах в России картина обратная:
установки блестящие по замыслу, претендуют на стратегическую значимость работ в технологиях военного и двойного назначения, некоторые по проектным параметрам претендуют на мировые рекорды, однако их доведение до действующего состояние растягивается на неопределённое время исчисляемое десятилетиями.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 9.12.2016, 21:33
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 069
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(KTN @ 9.12.2016, 15:23) *
Несмотря на все препятствия, теперь ХФТИ имеет пусть и не очень амбициозную по замыслу, зато реально действующую установку.

К сожалению информации о том, что "установка" уже начала работать - нет . . . sad.gif
Чего-то не хватает . . . . blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 10.12.2016, 0:07
Сообщение #36


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 888
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



уважаемый модератор, Источник нейтронов (ХФТИ), конечно же, интересный вопрос для узкого круга специалистов из Харькова, но всё же хотелось бы обсудить общее состояние атомной отрасли Украины, а не проблемы негров, которые, как известно, шерифа из США не волнуют wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.12.2016, 1:21
Сообщение #37


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 251
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Уважаемые участники!

Сначала от модератора по ведению. Заканчиваем с "аналитикой" в духе т.т.Проницательного и Питомника. Есть нормальные материалы по теме, и не надо ссылок на интервью с дублями.

Теперь по теме.

Ссылка на полную запись семинара в ХФТИ здесь. Апрель 2016 года.

Про участников проекта кликабельно. Комментировать не буду и другим настоятельно не рекомендую. Sapienti sat.


Лицензию на проект давала пани Миколайчук. Кстати, она должна была закончиться в октябре этого года, и вместо разнообразной аналитики лучше бы кто-нибудь ответил - продлили её или нет?

Про деньги.
"Панда", которую "геть", провернула весьма удачную - и это не ирония! - сделку для украинской атомной науки, выбив из американцев деньги в порядке компенсации за вывоз оружейных материалов из ХФТИ.
США, которые больше всего беспокоились на счёт этих материалов, заплатили на нужды проекта 85 млн долларов и дали гарантии, что оплатят первые два года эксплуатации - то есть, ещё по миллиону долларов в год.
У большинства других стран подобные материалы отбирали бесплатно или почти бесплатно.

Про персонал. Частично будут готовить непосредственно во время эксплуатации. Опять же без комментариев, и возможно, что изменилось что-то с апреля к лучшему.

Надеюсь, что теперь с "немногословными настоящими учёными" в ветке покончено. Далее - только конкретно по технической стороне дела. Надеюсь, запись семинара даёт для обсуждения всё необходимое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.12.2016, 1:26
Сообщение #38


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 251
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 10.12.2016, 0:07) *
уважаемый модератор, Источник нейтронов (ХФТИ), конечно же, интересный вопрос для узкого круга специалистов из Харькова, но всё же хотелось бы обсудить общее состояние атомной отрасли Украины, а не проблемы негров, которые, как известно, шерифа из США не волнуют wink.gif


17th Guest,

вот когда я окончательно и бесповоротно убедюсь в том, что уважаемые участники форума соблюдают модераторское требование:
QUOTE
Заканчиваем с "аналитикой" в духе т.т.Проницательного и Питомника. Есть нормальные материалы по теме, и не надо ссылок на интервью с дублями.

тогда можно будет и обсудить.
Но не ранее. Чистить ветки мне ни малейшего удовольствия не доставляет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.12.2016, 1:40
Сообщение #39


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 535
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(17th Guest @ 10.12.2016, 0:07) *
уважаемый модератор, Источник нейтронов (ХФТИ), конечно же, интересный вопрос для узкого круга специалистов из Харькова, но всё же хотелось бы обсудить общее состояние атомной отрасли Украины, а не проблемы негров, которые, как известно, шерифа из США не волнуют wink.gif

AtomInfo.Ru, Уважаемые, а может есть смысл сделать не_публичную (закрытую для роботов и не зарегистрированных пользователей, (вручную включенных) или как либо по статусу ограниченных) ветку, для обсуждения таких пограничных вопросов, может быть отделив политически окрашенные темы в отдельный топик? Это бы решило проблемы модерации (закрытые от посторонних глаз темы можно рубить словом), и всё же давать людям "трибуну". Ну в самом деле, сколько сил тратить приходится на держание барьеров, "заповедник" напрашивается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 10.12.2016, 2:53
Сообщение #40


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 888
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



да, жаль...
ну ч тож, тогда я заканчиваю дозволенные речи... sad.gif

А по теме кто-нибудь ответит: что в Харькове делал ВОУ, если там реактора не было? Просто лежал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.5.2018, 7:28
Rambler's Top100