IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AREVA и Олкилуото
AtomInfo.Ru
сообщение 15.11.2011, 18:40
Сообщение #21


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 676
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Deni_DE @ 12.10.2011, 13:57) *
Так что я (и не только я, но и мои коллеги) уверен, что китайцы пустятся первыми.


Китайцы (TNPJVC) сказали то же самое - что они собираются пускаться первыми.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 22.11.2011, 12:23
Сообщение #22


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.11.2011, 16:40) *
Китайцы (TNPJVC) сказали то же самое - что они собираются пускаться первыми.

Они, конечно, могут собираться сколько угодно, но до недавнего времени весь инжиниринг для Тайшаня тупо копировался с Фламанвилля. Сейчас же, когда китайский проект догнал французский и документацию уже нужно создавать, проект Тайшань начинает всё более отставать от плана, т.к. инженерные команды для него не были предусмотрены, а все толковые люди заняты в проектах Олкилуото (преимущественно) и Фламанвилль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 29.11.2011, 13:09
Сообщение #23


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 132
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Не знаю в какую ветку
AREVA в 2007 выкупила за млрд компанию по производству ветряков и сейчас продает их в Германии)
http://lenta.ru/news/2007/01/22/repower/
http://lenta.ru/news/2011/11/28/vent/


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 30.11.2011, 8:32
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



да, и это не прошло мимо Атоминфо.ру - http://atominfo.ru/news9/i0038.htm rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 7.11.2012, 14:12
Сообщение #25


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Кто-нибудь дайте денег на Феннвойму smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 7.11.2012, 14:14
Сообщение #26


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(Smith @ 30.11.2011, 8:32) *
да, и это не прошло мимо Атоминфо.ру - http://atominfo.ru/news9/i0038.htm rolleyes.gif


http://www.bloomberg.com/news/2012-10-30/w...ortum-says.html smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 5.2.2013, 12:34
Сообщение #27


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 132
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а мы не предлагаем финнам ВВЭРы?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 5.2.2013, 13:32
Сообщение #28


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 107
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



А чем так хорош EPR, что стоит так много денег?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.2.2013, 13:39
Сообщение #29


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 676
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 5.2.2013, 13:34) *
а мы не предлагаем финнам ВВЭРы?


По финнам так. "Fortum" не получил разрешения строиться, а это вроде как самая "пророссийская" из финских ЭО. Если бы "Fortum"'у дали бы лицензию на новый блок, то с большой вероятностью российский проект был бы в тендере.

По остальным. Есть интервью 2008 года, http://atominfo.ru/news/air4354.htm, где было сказано так:

QUOTE
Будет ли Россия пробовать силы в новом финском тендере?

Да, и ОКБ "Гидропресс" уже привлекают к этому вопросу. В этом году предстоит пройти стадию подготовки технико-экономического обоснования. Для подачи заявок потребуется определённый набор документов, таких как концепция проекта, его показатели по безопасности и экономике. Это нужно для того, чтобы финский парламент принял принципиальное решение о возможности строительства нового атомного энергоблока.

Какой проект будет предложен Финляндии?

По моим сведениям, аналогичный проекту ЛАЭС-2. Иными словами, это "АЭС-2006".


Что нас тогда очень удивило - речь шла о реакторе для "Fennovoima".

Но, видимо, что-то в итоге не склалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 5.2.2013, 14:49
Сообщение #30


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 102
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(armadillo @ 5.2.2013, 13:34) *
а мы не предлагаем финнам ВВЭРы?

Если я правильно понял, то речь идет об этом:
QUOTE
Компания TVO получила 31 января пять предложений по строительству четвёртого блока АЭС "Олкилуото" в Финляндии.

Участниками состязания стали следующие компании и проекты:

1) группа AREVA (Франция) с проектом EPR,

2) корпорация "Toshiba" (Япония) с проектом ABWR,

3) альянс GE/Hitachi (США/Япония) с проектом ESBWR,

4) компания "Korea Hydro & Nuclear Power" (Южная Корея) с проектом APR-1400,

5) компания "Mitsubishi Heavy Industries" (Япония) с проектом APWR.

http://www.atominfo.ru/newsd/k0308.htm

У всех проектов мощность на блок слегка великовата, по сравнению с ВВЭР. Единственно, установленную мощность ESBWR забыл, да и он не имеет референтных блоков. MHI APWR относит к 4-му поколению. smile.gif
Думаю, финны будут ждать ввода блока №3 от AREVA, и откладывать решение.

Пару месяцев тому назад было (стоны MHI):
http://www.atominfo.ru/newsc/l0937.htm

И куда смотрел Вестингауз...

Сообщение отредактировал asv363 - 5.2.2013, 14:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 5.2.2013, 15:39
Сообщение #31


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 107
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Проекты предложенные на конкурс финнам, ранжированные по предполагаемым установленным мощностям:

1) компания "Mitsubishi Heavy Industries" (Япония) с проектом APWR декларируемой мощностью 1700 МВт(эл)

2) группа AREVA (Франция) с проектом EPR мощностью 1600 МВ(эл) (в китайском варианте 1700 МВт)

3) альянс GE/Hitachi (США/Япония) с проектом ESBWR мощностью 1500(эл) (фигурировал вариант 1550 МВт),

4) компания "Korea Hydro & Nuclear Power" (Южная Корея) с проектом APR-1400 мощностью 1400(эл) (фигурировал и вариант 1450 МВт)

5) корпорация "Toshiba" (Япония) с проектом ABWR мощностью 1350(эл) (в разных источниках фигурировал и вариант 1380-1400 МВт)

Финны захотели/хотят почти наиболее мощный из предполагаемых вариантов, без референтного блока?
Причем если судить по этой статье
http://pb-ahtr.nuc.berkeley.edu/papers/05-...erial_input.pdf
то выбрали ранее финны совсем не экономичный вариант по удельному расходу стали и бетона.
По характеристикам низкой бетоно- и металлоемкости, как и по декларируемой безопасности ESBWR
http://ocw.mit.edu/courses/nuclear-enginee...06F10_lec24.pdf судя по всему лидер был в конкурсе.
Не иначе как настойчивым лоббированием французы продавили ранее EPR для финнов и очень сильно возможно, что и сейчас эта ситуация повторится.

Сообщение отредактировал VBVB - 5.2.2013, 17:52


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 5.2.2013, 17:51
Сообщение #32


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 107
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Вообще, если посмотреть на мощности участников конкурса по строительству четвёртого блока АЭС "Олкилуото" в Финляндии, то ВВЭР-1200 выглядит уж совсем слабо на фоне других участников.
Ощущение как-то складывается, что определенно РФ отстает от тренда роста мощности блоков, которого Запад и Азия имеют/придерживаются.
Хотя ведь не в установленной мощности РУ заключена главная ценность и безопасность АЭС...

Сообщение отредактировал VBVB - 5.2.2013, 17:53


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adelaida
сообщение 5.2.2013, 17:53
Сообщение #33


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 139



Цитата(VBVB @ 5.2.2013, 16:39) *
Проекты предложенные на конкурс финнам... судя по всему лидер был в конкурсе.

Какой то старый левый баян 10 года. У них же есть свой оф. сайт.

Сообщение отредактировал adelaida - 5.2.2013, 17:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc.pra
сообщение 5.2.2013, 18:06
Сообщение #34


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 178
Регистрация: 3.5.2012
Пользователь №: 33 613



я конечно так просто не хочу вклиниваться, здесь безусловно люди возможно более сведущие сидят, но мне кажется что нет понимания почему происходят задержки с EPR-ами. во франции и особенно в финляндии.

Строительство как таковое хоть и вызвало задержки (ну как например история с тунелем или с колоннами во фламанвиле) но основная проблема не там, а в (особенно в финляндии) долгом и дорогом диалоге с регулятором. Безусловно епр сложен. Собственно архитектура I&C является камнем преткновения для продвижения проекта. Но не факт что более простые машины (с точки зрения I&C) будут лекго одобрены финнами думаю что любые цифровые I&C будут обречены на долгий и мучительный путь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adelaida
сообщение 5.2.2013, 18:11
Сообщение #35


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 139



http://www.tvo.fi/news/21
Последняя оф. статья. Окно в 1450 - 1750 MW
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 5.2.2013, 18:22
Сообщение #36


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 107
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(adelaida @ 5.2.2013, 19:11) *
http://www.tvo.fi/news/21
Последняя оф. статья. Окно в 1450 - 1750 MW

Не понимая финского вопрос имеется.
Окно по мощности в 1450 - 1750 МВт(эл) это по поданным на конкурс заявкам или финны мощность блока Олкилуото-4 в этом интервале хотят?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 5.2.2013, 19:17
Сообщение #37


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 102
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 5.2.2013, 18:51) *
Вообще, если посмотреть на мощности участников конкурса по строительству четвёртого блока АЭС "Олкилуото" в Финляндии, то ВВЭР-1200 выглядит уж совсем слабо на фоне других участников.
Ощущение как-то складывается, что определенно РФ отстает от тренда роста мощности блоков, которого Запад и Азия имеют/придерживаются.
Хотя ведь не в установленной мощности РУ заключена главная ценность и безопасность АЭС...

Однозначно. Собственно методы повышения мощности реактора ВВЭР нерядовыми сотрудниками ОКБ "Гидропресс" в интерввью нашему уважаемому сайту были описаны не раз. Видимо, и об этом факте есть ряд статей, реакторы 1000-1200МВт(эл.) являются востребованными. Кстати, если я правильно помню, у французов есть EPR, но 1358МВт.

Нижеследующее пишу для adelaida:
По вопросу официального сайта Teollisuuden Voima Oyj (TVO):
QUOTE
TVO invited bids for a nuclear power plant unit with an electric output of appr. 1450 - 1750 MW. The construction licence application will be submitted to the Finnish Government by mid-2015. The construction of the power plant unit can start after the investment decision has been made and the construction licence granted.

The supplier candidates for the OL4 reactor island include AREVA with an EPR plant type, GE Hitachi with an ESBWR plant type, Korea Hydro & Nuclear Power with an APR1400 plant type, Mitsubishi Heavy Industries with an APWR plant type and Toshiba with an ABWR plant type.
Не указанано, мощность нетто или брутто. Подчеркнутое подтверждает мое предположение.

Сообщение отредактировал asv363 - 5.2.2013, 20:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 5.2.2013, 21:13
Сообщение #38


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 102
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



1. Исправляюсь. Вместо
QUOTE
Собственно методы повышения мощности реактора ВВЭР нерядовыми сотрудниками ОКБ "Гидропресс" в интерввью нашему уважаемому сайту были описаны не раз.
прошу читать:
QUOTE
Собственно методы повышения мощности реактора ВВЭР разработчиками и руководством ОКБ "Гидропресс" в интервью нашему уважаемому сайту были описаны не раз.

2. Дополняю.
В данных интервью указывались способы повышения мощности до 1500МВт(эл.), а с учетом современных реалий, по моей оценке, 1700-1800МВт(эл.) достижимы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 5.2.2013, 21:37
Сообщение #39


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 715
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(asv363 @ 5.2.2013, 21:13) *
по моей оценке, 1700-1800МВт(эл.) достижимы.

А трубки в ПГ не отвалятся? ПГ это же не клизьма - они не растягиваются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 6.2.2013, 7:04
Сообщение #40


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 102
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Nut @ 5.2.2013, 22:37) *
А трубки в ПГ не отвалятся? ПГ это же не клизьма - они не растягиваются.

Знаю, потому из палаты особо не выхожу. К утренней пересменке больные построены. Равнение налево!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.2.2018, 3:54
Rambler's Top100