IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
171 страниц V   1 2 3 > »   
Closed TopicStart new topic
> 2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки
AtomInfo.Ru
сообщение 10.12.2013, 8:24
Сообщение #1


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 643
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(сергей @ 10.12.2013, 3:58) *
1.Аренда земли.Вы знакомы с украинским законодательством?


Ну раз заглянул...

Сергей,

Китай интересует не аренда, а покупка земли сельскохозяйственного назначения. Как у вас говорят - сельскогосподарского.

Точно тем же интересуются компании из России и Евросоюза. И да - я-то как раз знаком с украинским законодательством. И об интересе знаю не понаслышке. Даже немного в курсе, какие суммы вкладывают разные стороны в украинских депутатов, чтобы упомянутое законодательство было изменено.

Но здесь есть конкурентная борьба. Например, в ЕС существует понятие "продбезопасность".
То есть, возможности для покупки земли на Украине (естественно, после соответствующих изменений в законах и после вступления Украины в ЕС) будут сильно ограничены для неукраинских компаний. В первую очередь это не устраивает Китай. Поэтому видите - они принимают Януковича и осторожно обещают кредиты. Да, ваш чернозём им давно приглянулся. Это правда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.12.2013, 8:57
Сообщение #2


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 643
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И ещё.

Сергей,

есть "пропагандистские штампы", а есть "стереотипы". Последние обиднее первых, потому что зачастую правдивы.

Вдумайтесь, почему россияне не хотят жить с Украиной в одном государстве? Хотя и относятся к Украине "в основном хорошо".
Ближе к концу ссылки таблица:
http://www.levada.ru/14-06-2012/otnoshenie...-drugim-stranam
А ведь в конце СССР настроения в России были другие - мечтали о Славянском Союзе трёх республик.

Наверное, есть какие-то основания для того, чтобы мнение жителей России так изменилось. И пропаганда тут не при чём, россияне более устойчивы к пропаганде, чем украинцы. Мы, как-никак, прошли вооружённый мятеж и три войны.

KTN Вам правильно назвал стереотип, сложившийся у россиян об украинцах: "Украина всё продаст". Вы пытаетесь с этим спорить. Но какой смысл в этом? Со стереотипами не надо спорить, надо либо не обращать на них внимания, либо постараться самим (!) разобраться, почему такие стереотипы сложились и не пора ли что-то менять?

Когда мы возвращались в этот раз из Киева, с нами в одном купе оказалась боевая бабушка из Львова. Узнав, что мы россияне, она первым делом сказала: "Вы русские, значит, вы - зомбированные рабы".

Слушайте, мы с Игорем Балакиным работаем на себя. Я не смотрю телевизор от слова вообще (исключение - только командировки). Новости я узнаю из интернета, причём стараюсь всегда выбирать источники с разных сторон для полноты картины. В Европе в самых разных странах за этот год я был едва ли не чаще, чем любой житель Львова. Чёрт возьми, у нас вообще-то фирма во Франции. И кто тут теперь "зомбированный раб"?

Но зачем об этом спорить с бедной бабушкой из Львова? Мы ответили: "Да, мы русские зомбированные рабы, а все зомбированные рабы по ночам спят". И завалились спать, а бабушке пришлось искать других спарринг-партнёров. smile.gif А уж есть ли в её словах правда, и соответствует ли истине западенский стереотип о русских - в этом мы как-нибудь разберёмся сами.

Сергей,

всё сказанное - не в обиду и даже не для спора. Только для прояснения позиции. Я не терплю хохлосрач, и не потому, что хорошо отношусь к Украине и жителям Украины (а я хорошо отношусь). А потому что хохлосрач всегда вырождается в тыкание друг друга стереотипами без каких-либо попыток понять, а почему они, собственно, такие сложились. Если хотите (а я не очень хочу), можно будет потом вернуться к теме "Какие стереотипы сложились у россиян об украинцах и у украинцев об россиянах и почему?". Но в любом случае, не стоит этим заниматься сейчас, когда у вас идёт большая буза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 10.12.2013, 11:00
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Александр,я не знаю что первично ,а что вторично.То ли частое использование штампов без критического осмысления рождает стереотипы восприятия,то ли стереотип подпитывается и формируется штампами.Наверное начинается "возрастное"(?)-брюзжу.Ладно -бабушки,им иногда труднее ориентироваться и жить с применением "штампов","стереотипов" проще.Увы ,эта болезнь поражает и весьма молодых людей.При этом штампы существуют и по отношению к себе:"богомизбранный народ","древняя нация" и т.д.И по отношению к неудобным оппонентам,(чаще когда сказать нечего),а иногда и к не оппонентам совсем-"зомби","рабы" и т.д.И первое,и второе не дает возможности объективно оценить себя и свое место в мире.А без этого (наличия объективной оценки) сложно и занять достойное место в мире, и строить отношения с соседями.
П.С.Повезло Вам с бабушкой,хоть не приставала.А меня честно говоря иногда пугает "горячечный свет в глазах",который должен заменить аргументы.И убежденность в исключительном знании и правоте.Не важно от кого исходит(какие позиции отстаиваются).Само стремление "блеском" заменить аргументы не нравится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 10.12.2013, 11:58
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Чуть поостыл.Наверное нынешнее противостояние в стране все таки сказывается на эмоциональном состоянии.Отсюда и реакция на упоминание "всуе" страны.Если кого задел-извините.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.12.2013, 12:15
Сообщение #5


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 643
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(сергей @ 10.12.2013, 12:58) *
Чуть поостыл.Наверное нынешнее противостояние в стране все таки сказывается на эмоциональном состоянии.Отсюда и реакция на упоминание "всуе" страны.Если кого задел-извините.


Дык всё понятно, революсьон у вас в стране smile.gif У нас в 90-ые тоже все были политиками smile.gif

На AtomNews чморят Nut'а, а он ведь дело говорит. Не будет от майдана никакого толку, пока на нём орут "Панду геть!". В лучшем случае, вместо одной панды получите другую, такую же если не хуже.

А вот то, что надо было бы кричать - "Ахмета геть!", "Фирташа геть!" и т.д. - почему-то не кричат. Мы на майдане были, кстати - поэтому не только по телевизору сужу smile.gif

Что до эмоционального состояния и влияния на оное, то берите пример с нас и AtomNews. Мы прекрасно посидели в Киеве и с Илоной, и с Кошарной (причём с О.П. даже дважды). Всё, как положено - бутылочку раздавили (умеренно, разумеется smile.gif ), коньячком побаловались, закусочка и т.п. И оказывается, что разногласий у нас много меньше, чем общего. Всё-таки, интернет-общение более однобоко, чем застольные беседы smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 10.12.2013, 13:16
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Да страсти кипят.Хорошо ,когда есть возможность посидеть и спокойно ..под закусочку поговорить.На митингах такой разговор не возможен.Да и по Нуту некоторые палку перегибают ,и он наверное горячится.Я с ним полностью разделяю обеспокоенность за текущее ,но не согласен с оценкой ответственности за положение дел.Власть как то топорно проявила себя,и проигнорировала вопросы своей ответственности.Сейчас еще веселее.Разгромили партийный штаб "Батькивщины".Типа ошиблись адресом при проведении изъятия "ворованной компьютерной техники" в рамках расследования какого то дела.Заодно пару СМИ (офисам) досталось.Вот в чем смысл?Конечно ,не радует это.
Как говорится -Проходит все.пройдет и это.
Главное ,чтобы "палку не перегибали",-жить то потом все равно вместе придется.И ,чтоб глаза в сторону не отводить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.12.2013, 14:16
Сообщение #7


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 643
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(сергей @ 10.12.2013, 14:16) *
Власть как то топорно проявила себя,и проигнорировала вопросы своей ответственности.


Разгон майдана был дурацкой идеей или провокацией. Мы были 29-ого еще в Киеве, и там ходили слухи, что сейчас все сами уйдут.

Но в принципе проблема укр.влады в том, что у неё очень мало сил для поддержания порядка при волнениях. Из-за этого и происходят странные вещи.

По ссылке анализ от хорошего аналитика по региональным конфликтам (если не ошибаюсь, он из Харькова).
Резюме простое - у власти нет сил. Янукович сэкономил на ОМОНе. На беркутят ложится повышенная нагрузка, они устают, злятся, ошибаются и не успевают туда, куда надо успеть. Активистам это в кайф, они устраивают провокации, идёт ответка. а под закос подпадают мирные граждане.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 10.12.2013, 14:26
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 290
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Лыко в строку с Глобальной Авантюры. Точнее, комментарий к грандиозному Укросрачу на ней с такого "источника" как Луркоморье

http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%8...0%B5:Avanturist


Какй-то пиздец про последние события написан. По итогам наблюдения могу описать примерно следующее: Где-то до осени 2012 постоянный состав сидел жостаточно дружно, смакуя новости "Украшке пиздец" и дружно устраивал срачи с праздношатающимися хохлопатриотами и дежурными юродивыми, а в качестве наиболее вероятного будущего ожидая БП на Украине и последующее поглощение её Россией (либо военным вторжением, либо поглощением в Таможенном Союзе). Но к осени 2012 г. стало окончательно ясно, что а) пиздец откладывается на неопределенное время, ибо сраная Украшка в сраное говно, конечно, катится, но далеко не такими темпами, как надеялся Авантюрист б) на Украине достаточно вменяемых людей, которые будут противодействовать вступлению в ТС до последнего, а вот пророссийские силы на Украине составляют полтора маргинала от силы. Как результат, дискурс сместился к "Как на обустроить Украину, сделав ее придатком России", и публика разделилась на два лагеря: А)"Интеграторы", желающие, чтобы Россия люто и решительно вкладывала средства в Украину с тем расчетам, что рано или поздно она преисполнится благодарности и раскаяния и немедленно побежит присоединяться к России Б)"Бухгалтера", желающие максимально отгородиться от Украины из тех соображений, что сколько ее не корми, она все равно будет смотреть в сторону ЕС. В последующих срачах с матами,банами, хлопками дверью и прочим больше отгребли "интеграторы" и бухгалтеры стали гегемонами, после чего ветка окончательно скатилась в лютейший пиздец с обсуждениями субстанции животворящего русского духа и что сделать с хохлами КМПКВ - расстрелять, посадить в концлагеря или сослать в Сибирь.


======
Скопировал как есть. Не обессудьте. На Авантюре победили ополоумевшие. Кстатаи. админ AtomNews именно к Авантюре аппелировал.

Укросрач --- это вечный позор Авантюры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 10.12.2013, 14:33
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Болезни роста .Наверное роста сознания.При наличии конфабуляции ,отягощенной когнитивным диссонансом.
"Всех вылечат".(Н.Крачковская -Яковлеву).
Или жизнь накажет и вылечит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 10.12.2013, 15:00
Сообщение #10


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 097
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(сергей @ 10.12.2013, 15:33) *
Болезни роста .Наверное роста сознания.При наличии конфабуляции ,отягощенной когнитивным диссонансом.
"Всех вылечат".(Н.Крачковская -Яковлеву).
Или жизнь накажет и вылечит.

По большому счёту, Украине уже терапия не поможет - радикально вытоптана политическая поляна, т.е. выбирать вам всегда предлагают из двух зол, одно другого гаже. Я с ностальгией начинаю вспоминать времена, когда Чорновол (старший) был ещё жив. Вот это был политик-прагматик, болеющий именно за страну. И, несмотря на его отношение к коммунизму, с ним можно и нужно было договариваться. Но предпочли убрать (?). Теперь только олигархи и маргиналы-марионетки на политической сцене. Фактически, из-за этих явных временщиков-популистов и в промышленности проблемы.

И, к слову: http://dr-piliulkin.livejournal.com/484174.html
Ситуации-то, что на Украине, что в России, похожи - процессы запущены общие. Просто у нас пространство для маневра больше, но не так, чтоб уж очень намного по сравнению с братьями-славянами.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 10.12.2013, 18:31
Сообщение #11


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 446
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



2ALL, а что, кроме как ЕС и ТС, других вариантов не существует?
Политика "неприсоединения" не прокатывает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 10.12.2013, 18:42
Сообщение #12


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 446
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(alex_bykov @ 10.12.2013, 16:00) *
По большому счёту, Украине уже терапия не поможет
Почему не поможет?
Поможет. Надо лишь определиться с условиями игры.



Цитата
пространство для маневра
Разведанные запасы?
Да, пока есть. Но всё хорошее когда-нибудь заканчивается.
А что дальше?
По-этому надо успеть, а то Кристобаль Хозевич успеет первым.
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.12.2013, 18:49
Сообщение #13


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 643
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alpha @ 10.12.2013, 19:31) *
2ALL, а что, кроме как ЕС и ТС, других вариантов не существует?
Политика "неприсоединения" не прокатывает?


Насколько я понимаю - нет, уже не прокатывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 10.12.2013, 19:21
Сообщение #14


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 757
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(alex_bykov @ 10.12.2013, 16:00) *
Ситуации-то, что на Украине, что в России, похожи - процессы запущены общие. Просто у нас пространство для маневра больше, но не так, чтоб уж очень намного по сравнению с братьями-славянами.

Похожи в том смысле, что Украина - это Россия без нефтегазовых доходов. Из этого проистекают различия. В России мы можем позволить себе разруху в промышленности и сельском хозяйстве: всё можно купить готовое на нефтегазовые доллары, да ещё конкуренцию среди иностранных поставщиков за наш рынок устроить.

При переезде поездом границы с Украиной первое впечатление: вдруг в чистом поле таможня, за которой - другая речь, другая форма таможенников, другие деньги, другой часовой пояс (ближе к Европе). Обработанные сельскохозяйственные поля вместо российских заросших кустарником.
Загранпаспорт не потребовался, в целях привлечния туристов въезд по внутрироссийскому. Проводник-украинец при проезде государственной границы раздал бумажки, там три вопроса:
1) Имя, фамилия________________.
2) Зачем приехал_______________.
3) Дата выезда_________________.

В ходе поездки понял интерсную вещь: Крым, бывший раем по меркам обывателя Советского Союза, является заурядным местом по меркам лучших мировых курортов, с которыми он теперь вынужден конкурировать. И конкуренцию эту проигрывает, начиная с того что туристическая недвижимость приносит прибыль 5 месяцев тёплого сезона, когда на экваторе 12.
Инвестиции из США и ЕС туда не спешат идти. Даже в Грецию Евросоюз инвестирует неохотно, а Чёрное море по всем параметрам не дотягивает до Средиземного. Это даёт России определённый шанс.
Демократии на Украине больше, чем у нас: смотрел украинское телевидение всего полчаса, за это время журналисты трижды позволили себе открыто высмеять представителей органов власти. В России нужно иметь большое мужество, чтобы поступать так, свободы слова в этом смысле уже несколько лет в СМИ нету. Вобщем, есть и сходства, и отличия. С позиций общности процессов совершенно очевидно, что в направлении хаотизации общественной жизни Украина зашла гораздо дальше России, в то же время лучше чем Россия сохранила производственный потенциал многих отраслей промышленности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 10.12.2013, 19:25
Сообщение #15


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 158
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(alpha @ 10.12.2013, 17:31) *
2ALL, а что, кроме как ЕС и ТС, других вариантов не существует?
Политика "неприсоединения" не прокатывает?

Мало очень мало людей (около 15%)которые хотели бы строить, что то своё отдельное, независимое от соседа справа и соседа слева.
Вот честно говоря очень бы хотелось более тесного сотрудничества с Китаем- третья сила.
Кстати по некоторым конспирологическим теориям вся эта заворушка модерируется , что бы не допустить сюда Китай. rolleyes.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 10.12.2013, 19:57
Сообщение #16


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 757
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(anarxi @ 10.12.2013, 20:25) *
Вот честно говоря очень бы хотелось более тесного сотрудничества с Китаем- третья сила.
Кстати по некоторым конспирологическим теориям вся эта заворушка модерируется , что бы не допустить сюда Китай. rolleyes.gif

Что касается Китая, мы этот этап уже прошли, узнав не только его парадную сторону, а и обратную тоже.

Первые сомнения появились, когда ещё не знал китайского языка. На международной конференции, разговорившись с представителем Китая на английском, решил сделать комплимент их стране и заметил: "- В советское время мой дед тоже состоял в компартии, также как и Вы". Ожидал на это самую восторженную реакцию. Собеседник в ответ спросил: "- А отец?".

Что мне было сказать, что он предпочитает заниматься бизнесом? По марксистской теории, быть капиталистом-эксплуататором? Говорю, "Отец - нет, не состоял". Из дальнейшего тона разговора стало ясно, что никаких доверительных отношений они с нами заводить не намерены.

Конечно, не все китайцы таковы, общался больше с представителями их госструктур, которые неизбежно состоят в КПК. Так вот, по их представлениям о жизни, все мы с Вами - успешные люди, сумевшие устроиться при капиталистическом режиме в пост-коммунистической России, воспринимаемся китайскими чиновниками как... как предатели. Разрушившие сверхдержаву, в которой жили, пустившие под откос дело предков и "сдавшие" всех союзников. Это не преувеличение. Посему, уважения от китайцев нам не снискать. Это очень серьёзный фактор разницы в культуре.

Уверяю: до тех пор, пока они Вас при содрудничестве преднамеренно не "кинут", Вы этого не поймёте. А когда это произойдёт, станете перебирать варианты: из-за чего они Вас не уважают? Да из-за того, что выше сказано. Дело в том, что китайцы от коммунизма категорически не намерены отказываться. И оценивают Вас именно по строгим коммунистическим моральным правилам. Тем самым, которых мы ликвидировали у себя в стране в те годы, когда переименовали названия улиц и городов, а с названий ВУЗов и военных заводов вычеркнули советские ордена и фамилии вождей.

Сообщение отредактировал KTN - 10.12.2013, 20:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 10.12.2013, 21:14
Сообщение #17


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 757
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.12.2013, 9:24) *
Китай интересует не аренда, а покупка земли сельскохозяйственного назначения. Как у вас говорят - сельскогосподарского.
возможности для покупки земли на Украине (естественно, после соответствующих изменений в законах и после вступления Украины в ЕС) будут сильно ограничены для неукраинских компаний. В первую очередь это не устраивает Китай. Поэтому видите - они принимают Януковича и осторожно обещают кредиты. Да, ваш чернозём им давно приглянулся. Это правда.

Именно так, и это касается не только Украины, всей планеты.

В начале 2000-х, когда валютные резервы Китая были в десятки раз меньше нынешних 3000 миллиардов долларов, знакомый московский радиоинженер эмигрировавший в Новую Зеландию (два маленьких острова около Австралии), рассказывал: Китай целенаправленно скупает тамошние земли. Активнее всех остальных вместе взятых. Скупив, засылает туда своих мигрантов, тысячами по каждому контракту. Законодательство Новой Зеландии это позволяло, в отличие от соседней Австралии, где уже тогда был поставлен законодательный запрет на скупку земли иностранцами.

В мире из ~двухсот стран немного мест, где легкомысленные местные опрометчиво отдают инотранцам землю на тех или иных условиях. Через какие-нибудь 10-15 лет пребывания, приехавшие воспринимают себя (и позиционируют) уже не как "мигранты", а как новые местные. Они более трудолюбивы, более мобильны, более сплочённы и в отличие от "старых местных" имеют чёткие цели в жизни. Они быстро захватывают большинство прибыльных ниш и впредь не пускают туда расхлябанных чужаков. Через какие-нибудь 10-15 лет после начала открытости возникает ситуация, когда и всё-то хорошо, да вот только "старые местные" в новой системе совсем не нужны. Те общества, которые это понимают, не продают своих земель иностранцам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 10.12.2013, 21:31
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 118
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(alex_bykov @ 10.12.2013, 16:00) *
Ситуации-то, что на Украине, что в России, похожи - процессы запущены общие. Просто у нас пространство для маневра больше, но не так, чтоб уж очень намного по сравнению с братьями-славянами.

Да, ладно. С чего это вы взяли? У нас не пространства для маневра больше - у нас сознание немного другое... Может и от того, что пространство-территория больше... rolleyes.gif А может и от того, что "Мазепов" было поменьше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 10.12.2013, 21:46
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Знаете,чтобы не было оффтопом теме ветки.А в чем разница?Китая,других стран?Помните у Паркинсона про китайских кули?
Наверное все начинается с адекватного представления о себе,и своем месте в мире.
Должных выводах и ,увы,целенаправленной долгой и тяжкой работе.Фей нет.Есть один "фей",да и с настроением не очень.(КВН Донецкого политеха 80-90х).
Сделал выводы,ставь цели,работай.Простое лечение-с точки зрения логики.Но тяжкое для пациента.Это ведь работать надо,и волшебных пилюль никто не даст.И мама любой каприз не удовлетворит.
Китай поставил цель.Жертвы на пути не рассматриваются как препятствие.Цена тоже.Такая позиция может быть рассчитана только на достижение победы,и бонусов с ней связанных.Типа победа любой ценой.Но такая позиция таит в себе и более глобальные риски.
Некоторые китайцы не понимают почему отказались от Ленина ,не потому что "предали коммунизм","сняли ордена".А потому что -это бренд.Который известен,и который можно продавать.
А прагматизм -да.В высшей степени."Не мытьем,так катаньем"-готовность ожидания долгого,другая черта.
Где сейчас столь нашумевший в 60-е "Даманский"?Кто гравий добывает по рекам ,меняя течение и фарватер?
Только отбросив штампы и стереотипы можно понять себя и свое место в мире.А потом работать.Не мешая себе штампами.Они плодят искаженную реальность,а следовательно неправильную постановку условий задач.При неправильной постановке условий решение не всегда адекватно.
Вы делаете ошибку ,когда говорите ,что" узнали парадную сторону и обратную".Нет.Вы получили представление,в определенных условиях о наличии 2х сторон.Только представление,и только в определенных условиях,и только в тот момент времени.И опять же в меру того ,как Вы смогли их оценить.Мир тесен,но и сложен.Проблема "частного решения" и "решения общего" присутствует всегда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 10.12.2013, 22:07
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(Dozik @ 10.12.2013, 21:31) *
Да, ладно. С чего это вы взяли? У нас не пространства для маневра больше - у нас сознание немного другое... Может и от того, что пространство-территория больше... rolleyes.gif А может и от того, что "Мазепов" было поменьше.

Знаете еще одно заблуждение в оценке личности.Посмотрите Ключевского и Соловьева.
Ответственность за дело,страну иногда диктует и поступки.Положение обязывает.Эрудит и благотворитель,создававший на свои средства библиотеки ,учебные заведения и монастыри,церкви.Посмотрите ,как по моему у Соловьева описывается его принятие решения.Когда Меньшиков в присутствии старшины "обрисрвал" будущее положение страны,жителей,Мазепы.Их прав ,и их предлагаемого положения.
Сознание наверное другое.Как и бытие.И условия ,определяющие бытие и сознание.Но другое,еще не значит правильнее и лучшее?
Вот реформа в церкви и Никон.Как относится к тем событиям?Кто прав,или был государственный заказ на удобных?И что лучше?И как это уместить в "сознании".Кто тогда кого и для чего предал?Или как это назвать.
Мир сложный.И не всегда "штампы" отвечают истинному положению дел.А у любой власти есть преимущество.Историю пишут по ее заказу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

171 страниц V   1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.2.2018, 22:32
Rambler's Top100