IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> РБМК, все про реакторы РБМК
amber
сообщение 1.7.2011, 12:29
Сообщение #61


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(RAE @ 30.6.2011, 16:25) *
Все там есть, по сути кажды канал - петля с своими составляющими.
Какими такими составляющими?

Цитата
Вместо парогенераторов сепаратоные баки.
Если имеются в виду барабан-сепараторы, то как их можно сравнивать с парогенераторами? Эти два устройства преследуют совершенно разные цели и стоят разные деньги.

Цитата
Радиоактивный пар также приводит к дополнительным затратам на системы контроля, соответвенно требования к материалам существенно выше.
Еще газовый контур.
Затраты на доп. систему радиационного контроля составляют максимум пару миллионов евро, ничего сложного в них нет. Требования к материалам сводятся к ограничению применения легкоактивируемых материалов (кобальт). Один-единственный парогенератор с лихвой перекроет все эти расходы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 1.7.2011, 14:51
Сообщение #62


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 479
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Я тоже удивился, почему РБМК обходится дороже ВВЭР. Он же и создавался специально с целью снизить затраты. Корпуса нет, ПГ нет, меньше утечка нейтронов (графит плохо нейтроны поглощает). Даже те же стержни, специфическая конструкция которых съыграла роковую роль в Чернобыле, тоже сделали такими с целью как можно больше снизить поглощение нейтронов. Посмотреть, так должно быть дешевле (проще конструкция и выше выгорание)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aquin
сообщение 1.7.2011, 16:13
Сообщение #63


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 108
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина, Славутич
Пользователь №: 32 255



Ну, а сколько народу на РБМК (по сравнению с ВВЭР) постоянно "шарится" в "грязной" зоне? Это тоже учитывайте, а то всё "деньги-деньги". )) Хотя доплату ВУТ за и.и.и. тоже забывать не стоит wink.gif

И потом, есть мнение, что снятие РБМК с эксплатации процесс более затратный, нежели на ВВЭР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 1.7.2011, 18:27
Сообщение #64


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(amber @ 1.7.2011, 13:29) *
Какими такими составляющими?

Да по мелочи - расходомеры, запорно-регулирующие клапаны. Говорили, один ЗРК десять зелёных косарей стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ole
сообщение 1.7.2011, 21:57
Сообщение #65


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 95
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 582



Цитата(Pakman @ 1.7.2011, 18:27) *
Да по мелочи - расходомеры, запорно-регулирующие клапаны. Говорили, один ЗРК десять зелёных косарей стоит.

по порядку цен - да. Есть и дороже, смотря какой тип. Наш завод поставлял арматуру и на РБМК и на ВВЭР одну и ту же. Но на РБМК ее шло больше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 1.7.2011, 23:17
Сообщение #66


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(ole @ 1.7.2011, 22:57) *
по порядку цен - да. Есть и дороже, смотря какой тип. Наш завод поставлял арматуру и на РБМК и на ВВЭР одну и ту же.

blink.gif
Боюсь даже представить, куда на ВВЭР можно поставить РБМК-шный ЗРK. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ole
сообщение 2.7.2011, 10:13
Сообщение #67


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 95
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 582



Цитата(Pakman @ 1.7.2011, 23:17) *
blink.gif
Боюсь даже представить, куда на ВВЭР можно поставить РБМК-шный ЗРK. smile.gif

Есть много видов трубопроводной арматуры. Я знаю только за те, что наш завод делает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAE
сообщение 2.7.2011, 10:15
Сообщение #68


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 1 727



Цитата(Pakman @ 30.6.2011, 21:11) *
Зато РБМК может практиески в той же конфигурации реакторного оборудования выдать полтора номинала (Игналинская АЗС).


По ВВЭР тоже был проект ВВЭР-2000.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAE
сообщение 2.7.2011, 10:16
Сообщение #69


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 1 727



Цитата(amber @ 1.7.2011, 12:29) *
Какими такими составляющими?

Систему контроля и управления.
Они тоже не дешевы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAE
сообщение 2.7.2011, 10:17
Сообщение #70


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 1 727



Цитата(eninav @ 1.7.2011, 14:51) *
Я тоже удивился, почему РБМК обходится дороже ВВЭР. Он же и создавался специально с целью снизить затраты. Корпуса нет, ПГ нет, меньше утечка нейтронов (графит плохо нейтроны поглощает). Даже те же стержни, специфическая конструкция которых съыграла роковую роль в Чернобыле, тоже сделали такими с целью как можно больше снизить поглощение нейтронов. Посмотреть, так должно быть дешевле (проще конструкция и выше выгорание)


Он создавался когда небыло освоено прозводство корпусов.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 2.7.2011, 11:58
Сообщение #71


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(Pakman @ 1.7.2011, 23:17) *
blink.gif
Боюсь даже представить, куда на ВВЭР можно поставить РБМК-шный ЗРK. smile.gif

Мне так и за РБМК страшновато. Зачем ему Зенитно-Ракетный Комплекс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 2.7.2011, 13:25
Сообщение #72


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



QUOTE(kandid @ 2.7.2011, 12:58) *
Зачем ему Зенитно-Ракетный Комплекс?

Запорно-Pегулирующим Клапаном можно спугнуть стаю В-52. Не сумлевайтесь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 4.7.2011, 7:32
Сообщение #73


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 479
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(Pakman @ 1.7.2011, 18:27) *
Да по мелочи - расходомеры, запорно-регулирующие клапаны. Говорили, один ЗРК десять зелёных косарей стоит.

Это разве много? Сто клапанов - лимон. Копейки. Корпус то, и ПГ, стоят побольше.
Зато графитовый замедлитель, теоретически, позволяет добиться более глубокого выгорания (при равном обогащении), т.е. позволяет экономить топливо. Разве это не окупит такие расходы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.7.2011, 7:58
Сообщение #74


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(eninav @ 4.7.2011, 8:32) *
Зато графитовый замедлитель, теоретически, позволяет добиться более глубокого выгорания (при равном обогащении), т.е. позволяет экономить топливо.


Как ни странно, обогащение на ВВЭР как раз выше, чем на РБМК.

Добавлю пять копеек. Графит реакторной чистоты денег стоит.

И - хотя об этом вряд ли задумывались в первые годы - демонтаж кладки является сложной операцией. У нас на Первой АЭС по сему поводу до сих пор репу чешут, что делать с графитом - разобрать с риском большой колдозы для персонала или укрепить и пусть стоит, пока новые поколения не придумают технологий получше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 4.7.2011, 8:29
Сообщение #75


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(eninav @ 4.7.2011, 8:32) *
Это разве много? Сто клапанов - лимон. Копейки.

Оно конечно. Их там полторы тысячи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAE
сообщение 4.7.2011, 8:51
Сообщение #76


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 1 727



Цитата(eninav @ 4.7.2011, 7:32) *
Зато графитовый замедлитель, теоретически, позволяет добиться более глубокого выгорания (при равном обогащении), т.е. позволяет экономить топливо. Разве это не окупит такие расходы?


Как сказать.
Более тесная решетка ВВЭР дает не 2%, а порядка 10% делений быстрыми нейтронами, что почти компенсирует потери на поглощение легкой водой.
Меньшее количество конструкционных также снижает потерю нейтронов.
Суммарный средний КВ у ВВЭР примерно на 0,2 выше РБМК.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 4.7.2011, 9:21
Сообщение #77


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 479
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Ладно, вы меня убедили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.7.2011, 9:52
Сообщение #78


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(eninav @ 4.7.2011, 10:21) *
Ладно, вы меня убедили.


РБМК бьёт ВВЭР нокаутом по целому ряду неэнергетических применений. Перегрузка на ходу - страшный инструмент.

Если Вам нужно организовать наработку изотопов, облучать какой-нибудь материал и т.д. и т.п., то Вы придёте на РБМК. Если Вам потребуется срочно получить партию оружейного плутония, то Вы тоже пойдёте не на ВВЭР. smile.gif

Подозреваю, что если порыться хорошенько в партийно-хозяйственных архивах СССР, то последнее соображение в пользу РБМК в них обнаружится совершенно точно.

Другое дело, что тогда уж проще иметь под все перечисленные цели специализированные реакторы, а не реакторы АЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 4.7.2011, 10:20
Сообщение #79


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Ну и ко всему прочему, в планах было строить сверхбольшие а.з. (РБМК 2400) просто увеличивая число каналов, а так же осуществлять ядерный перегрев пара до 450° в таких реакторах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 4.7.2011, 10:21
Сообщение #80


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 479
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.7.2011, 9:52) *
РБМК бьёт ВВЭР нокаутом по целому ряду неэнергетических применений. Перегрузка на ходу - страшный инструмент.

Если Вам нужно организовать наработку изотопов, облучать какой-нибудь материал и т.д. и т.п., то Вы придёте на РБМК. Если Вам потребуется срочно получить партию оружейного плутония, то Вы тоже пойдёте не на ВВЭР. smile.gif

Подозреваю, что если порыться хорошенько в партийно-хозяйственных архивах СССР, то последнее соображение в пользу РБМК в них обнаружится совершенно точно.

Другое дело, что тогда уж проще иметь под все перечисленные цели специализированные реакторы, а не реакторы АЭС.

Это, конечно, так. Но проблема оружейного плутония сейчас неактуальна, его столько за холодную войну нагнали, что теперь не знают куда девать.
А если расчитывать на экспорт, то возможность наработки оружейного плутония скорее минус чем плюс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 15:04