Частотный привод -что Вы имеете в виду?Изменение частоты вращения ( и снижение пусковых токов) (разные обмотки) для включения мощных насосов,частотное регулирование в э/системе или управление скоростью вращения э\приводов насосов и экономии на этом?

Частота вращения. Пусковые токи - это побочно.

Смотря что под этим понимать.Для облегчения запуска мощного двигателя используют ,грубо говоря "набор обмоток"-так называемые 1 и 2 скорость.Но в последнее время начинают озвучивать "Петриковщину"(фильтры имени Петрика и Грызлова -помните?).А ,давайте забабахаем тиристорную схему управления двигателями насосов.Под обоснование,что в разных режимах -нагрузка разная ,и мы управляя частотой вращения насосов чей то сэкономим и чего то добъемся.ДЕБЕЛИЗМ и абсолютное непонимание процессов теплогидравлики,регулирования и электротехники.Вернее идеализированное представление о электротехнике и двигателях.Кто то будет деньги пилить ,если в план вобьет(финансирование выбЪет) и раз уж на ГП конференциях не стесняется озвучивать.Но это ,наверное уже другая тема...Если разозлюсь ,то "наваяю" .типа "мысли".Но,тут у нас проблемы немножко другие.

Что интересно, сам хотел дать ссылку сегодня на эту тему. Документ, предположу, вот этот. Если правильно помню содержание, то чем старше проект, тем больше отходов, и присутствуют ограничения на последний месяц по манёврам, если не полный запрет. На новых, компенсируют, согласно тексту, ОР СУЗ, без бора (или с гораздо меньшей долей).

Сообщение отредактировал asv363 - 11.7.2014, 0:35

Да, он.

Для АД пром частоты питания "набором обмоток" регулировать получится только "вдвое". Частотный же принцип подразумевает плавное изменение частоты вращения, а следовательно и производительности насоса, в данном случае. Я очень сильно сомневаюсь, что те же французы додумались до применения таких схем в основном оборудовании АЭС.

Можно, я вставлю свои 5 копеек в качестве профана.
Частотное регулирование хорошо для экономии в бытовых устройствах, безопасность который - один предохранитель, а сгорит, ну и ладно. Поскольку "приборчик" с частотным регулированием посложнее будет, его преимущества заканчиваются при режимах, отличных от "базы", я уж не говорю об аварийных режимах - замаетесь надёжность обосновывать с управляющим-то контуром. Тут бы что-то простое и надёжное иметь... Так?..

Не уверен насчет всех блоков в режиме (100-25-100)%

Прямо от АРЕВА

Load follow: between 60 and 100% nominal output, the EPR™ reactor can adjust it power output at a rate of 5% nominal power per minute at constant temperature, preserving the service life of the components and of the plant.

Про ГЦНА, я, пожалуй, не буду. Месяц тому назад думал увидеть подверждение по частотникам, не увидел. Предположу, что с немного другим изделием, УПП (устройство плавного пуска), Вы знакомы. Так как, вне зависимости от работоспособности УПП, подача воды потребителям необходимо обеспечить, то всегда на всякий случай есть схема подачи пмтания "в обход". При выходе из строя УПП на насосах с мощностью двигателя в сотни кВт - МВт, при резком разгоне далее по контуру обычно летят датчики, иногда и похуже бывает.

Сообщение отредактировал asv363 - 11.7.2014, 9:38

УПП действительно может применяться, но только к маневрированию они имеют весьма косвенное отношение. Вряд ли найдется псих, который решит управлять мощностью, изначально уменьшая расход через зону. Мощность можно (и должно) менять и без изменения расхода. Но там есть проблема - или интенсивный водообмен с отходами или может СУЗами кто додумается (но там клизьма переворачивается еще сильнее). Насчет УПП. В одной из психбольниц пациенты обсуждали возможность его применения для пуска штатных насосов СБ от передвижного ДГ. Вот там оно действительно применимо,т.к. передвижной ДГ слишком мал, чтобы обеспечить пусковые токи штатных эл.двиг. А расходы... ладно, это другая тема. В общем, для маневра надо обсуждать управление полем и может еще нагрузки на таблетки при периодическом изменении температуры. Ну уж не регулирование частоты ГЦН.

Перечитал, жаль копировать не дает.

Значит правильно всё написал, ещё про PCI не указал. Под режим 100-25-100, там только блоки N4, приведен график какого-то момента кампании, 900-мегаватные совмещать режимы слежения за нагрузкой и суточного маненвврирования не могут. Указано про ограничения после 80-85% времени компании. Негативный вклад в себестоимость, тоже упомянут.

Так никто и не спорит. Насколько понимаю, в статье говорилось об экономическом эффекте применения частотников, в разрезе снижения потребления на СН блока.

Думать, что именно глас заблудшего в лесу запустил активность на ветке на новый уровень, было бы неуместной гордыней. Но еще один вопрос из кустов:

Как я понял, имеющиеся СУЗ вполне способны отследить разбаланс по ксенону? Но остаются как бы гидро- и теплотехника: уже ГЦН не любит маневренных перестроек, так?

И заодно в маневренном режиме топливо выжигается впустую...

Сообщение отредактировал Dobryak - 11.7.2014, 10:28

Ответ в куст. Ксенон отследить в целом могут. Сложно привести в норму его изменившееся распределение по высоте. Т.к. СУЗы не могут входить в "тело пациента" под разными углами (как клизьма например). А только сверху вниз. А распределение ксенона - это типа резиновой клизьмы - едет куда хочет. А про ГЦН - заблуждение, забудьте. Лучше вспомните про стакан красного (Вы мне должны).

Короткий ответ - "Да" в части профиля поля по высоте и "только совместно с борной системой регулирования" в части высвобождающейся при снижении мощности избыточной реактивности. То, что за этим стоит геморрой для эксплуатации /оперативного персонала/ - тоже факт. М.б. в новых проектах будет попроще - там СУЗов больше и планируется внедрение "серых" СУЗов.


ГЦН - это из другой ветки, к маневрам он отношения не имеет. Это далеко не самый чувствительный к маневрам узел РУ.


Нет, если приводить по интегралу, то разница будет очень небольшая (в части запаса избыточной реактивности для работы в базе и для работы в маневренном режиме половину кампании). А вот КИУМ сыграет сильно.


Nut в целом прав. Но, У-алгоритмы для того и разрабатывались, чтобы танцы на граблях не привели к увечьям. Т.е. процесс нельзя запускать, а минимизация геморроя достигается за счёт выбора начальной точки по положению СУЗов и алгоритма их движения в начале маневра.

Спасибо! О том, как втыкается СУЗ, недопер.

О долге, да еще перед строгим доктором, я помню. Одним стаканом пересохшее горло не смочить... вот только где бы организовать два пенька и мангал на природе?

А если о красном, то уже скоро десяток лет, как стал фанатом вин из Апулии, особенно Primitivo, особенно если он от Farnese.

И заодно спасибо Алексу: "серые" СУЗ это, т.с., неполноценные, которые втыкают сразу во всю длину?

Кстати, упоминавшийся мной выше Алексей Петрович Рудик любил тему пространственных ксеноновых колебаний у порога устойчивости и около 70-х занимался активно задачей борьбы с самариевым отравлением в высокопоточном реакторе. Но тогда я даже слов этих не понимал... да и сегодня не шибко.

Сообщение отредактировал Dobryak - 11.7.2014, 11:18

Можно, вопрос стоит на сколько можно опустить мощность, учитывая что "черные" и "серые" группы в существующие ВВЭР-1000 (61 ОР СУЗ по 18 ПЭЛ) вписать, скорее всего, сложно.


Если честно, то скорее оборудование по 2-му контуру. С ГЦН ничего не случится, полагаю.


С меньшей эффективнстью, да. Там другой вопрос, верхние части ТВЭЛ части ТВС (оболочки, таблетки) будут эксплуатироватся в не совсем проектных условиях. Тут вспоминаем про документы о стремлении к т.н. нулевому отказу топлива, можем сами себя подставить, однако.

Ну вот соберусь в ваши края, напишу. Найдем пеньки. Война закончится, очистят родную страну от заразы (нет, правильно, страну в которой я живу), придурков выгонят и приеду. Хотя уже сомневаюсь, кто кого выгонит.

Сообщение отредактировал Nut - 11.7.2014, 11:21

Обычно имеют меньшую поглощающую способность за счет меньшего диаметра поглотителя или иного материала, могут профилироваться по высоте (чем ниже - тем меньше). При этом, габариты оболочки, такие же как у обычных.

Втыкать на всю длину не обятельно, так сказать, более мягкое вмешательство в профиль поля.

Сообщение отредактировал asv363 - 11.7.2014, 11:30

Dobryak, asv363 Вам ответил по сути правильно, т.е. "серые" СУЗы предназначены для более мягкого регулирования профиля поля (т.е. вводятся они преимущественно не полностью, но зато их проще вводить в нижнюю часть активной зоны, тем самым "переворачивая клизму" по Nut-у). А принцип, на котором они работают, может быть любым, и разбавленный поглотитель, и геометрия ("тонкий стержень"), и вытеснитель (спектральное регулирование).