АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[al2009]

рекомендует материалы GRS для мониторинга ситуации http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants

ответ про насосы UE-STC-Stand_1200_280311.pdf

=================================================
Unit 2 - On 27-03-2011 at 18:31 h, injection was switched from the fire-fighting pump to a provisional, electrically driven pump. (TEPCO)


Unit 4 - From 19:05 h until 22:07 h on 25-03-2011, the fuel pool was injected with the help of a truck-mounted concrete pump. ( т.е. "бетономешалка" в роли охладителя "оранжереи" )
===================================================

[инженер_Гарин]

ИМХО
Про танкер можно забыть и вот почему:
1. Сколько стоит танкер? Сколько строится танкер?
Кто из частников продаст/подарит сейчас танкер, особенно когда танкеры ТАК востребованы в связи с энергетическим кризисом (как японским, так и ближневосточным)?
Где найти команду профессионалов-смертников?
2. Какая страна, какой порт пустит к себе такой танкер, наполненный под завязку высокозвинящей радиоактивной водичкой?
Какой порт располагает инфраструктурой по дизактивации?
Какой порт согласится с расходами по демонтажу и последующей утилизации части своей, ставшей радиоактивной, инфраструктуры?
3. Какая на Фукусима-1 глубина гавани? Что туда сможет пришвартоваться?
Какие там уровни радиации в воздухе, в воде? Вон, американский авианосец как дёрнул от греха подальше, а потом всей командой палубы усиленно отмывали...

В общем: Нет, сынок, это фантастика! ©

Это вы к кому столько вопросов задали?

[skv777]

Увеличивают объем воды в реактор№1, вчера с 6.00 до 20.00 температура поднялась с 212С до 330С.
Полная тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/29_22.html

[Rajvola]

Вопрос к экспертам:

К чему в этом сообщении

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81702.html

разговоры о плутонии-238? Откуда ему взяться в видимом количестве?

[Nut]

Японская картинко, поясняющее, откуда взялась радиоактивная водичка:

http://pics.livejournal.com/mishajp/pic/003cbrxp
В общем-то без перевода понятно.

Дорогая передача!
Нижний крестик - правильный.
Основание: самый верхний, невозможно, т.к. по нему сейчас вода не идет(нет замкнутого цикла, они подают в реактор то всего 10т/ч). Для того, чтобы вода появилась в верхнем тр-де (пар на ТГ), надо, чтобы она заполнила КР до этого уровня. И вообще из выпара не будет столько активности и расхода мало, чтобы было столько воды в м.з.
средний - не может быть, т.к. та вода, которая подается по этой трубе НЕ ГРЯЗНАЯ! А вода в м.з. грязная, значит это не она.
А нижний крестик правильный.
Если повар нам не врет.

Сообщение отредактировал Nut - 29.3.2011, 10:42

[Demidrol]

разговоры о плутонии-238? Откуда ему взяться в видимом количестве?

Так вроде, кроме как из реактора то и не откуда.

[aprudnev]

Так вроде, кроме как из реактора то и не откуда.

А из твэлов в бассейне 4-го реактора? Которые сами себе вентиляцию устроили, с помошью взрыва гремучки, и вокруг которых, заметим, нет никаких там железных реакторов и бетонных контейментов, а есть лишь неизвестно сколко водички и голубое небо сверху?

[Demidrol]

А из твэлов в бассейне 4-го реактора? Которые сами себе вентиляцию устроили, с помошью взрыва гремучки, и вокруг которых, заметим, нет никаких там железных реакторов и бетонных контейментов, а есть лишь неизвестно сколко водички и голубое небо сверху?

Так ТЕПКО признали что происхождение плутония из 3-го реактора.
"Tokyo Electric announced late Monday that plutonium -- a reactor byproduct that is also part of the fuel mix in the No. 3 reactor -- had turned up in soil on the plant grounds in tests taken last week."
Может конечно из БВ 3-го энергоблока, но там вроде топливо под остывшее было...


??? Я вижу, что авторы сообщения в скобочках пояснили широкой общественности, что такое плутоний (побочный продукт деятельности реактора, также бывший составной частью топлива на третьем блоке). Но я в упор не вижу здесь, что найденный плутоний был именно из третьего блока. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 29.3.2011, 10:57

Причина редактирования: не согласен

[AtomInfo.Ru]

Вопрос к экспертам:

К чему в этом сообщении

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81702.html

разговоры о плутонии-238? Откуда ему взяться в видимом количестве?

У него среди всех изотопов плутония, образующихся в урановых реакторах, самый короткий период полураспада по альфа-распаду (87,74 года, по тому справочнику, которым мы пользуемся). Видимо, поэтому его проще всего обнаружить.

Ориентиры такие. В ОЯТ легководных реакторов 238Pu примерно 1-2% от общей массы плутония (зависит от выгорания и пр.). В MOX-топливе на блоке №3 его, очевидно, столько же, т.к. MOX-топливо там почти свежее. В начале 90-ых существовал некий общепризнанный предел по содержанию 238Pu в Pu (5%), до которого ОЯТ считалось перерабатываемым. Как сейчас обстоит дело, не знаю.

Таким образом, если там действительно найден 238Pu с такой-то активностью, то там должны быть ещё и другие изотопы плутония общей массой примерно в 50-100 раз больше, чем масса найденного 238Pu.

Тогда можно решить задачу, какие активности можно ожидать от остальных изотопов плутония. Раскладку плутония по изотопам можно взять в посте 688, периоды полураспада их - справочные данные. А дальше понять, действительно ли японские спектрометристы не могли увидеть прочие изотопы, или есть какая-то ошибка в информации.

[Телепузик]

Превышение естественного загрязнения местности на АЭС по плутонию-238, а не по плутонию-239 меня после прочтения анализов TEPCO тоже несколько озадачило.

[Nut]

И дальше. Если вода из ГО, а по активности я понял, что видно, что она имела прямой контакт с топливом (если не так, пожалуйста поправьте), то выводы такие. Если эта вода имела контакт с топливом в а.з. (КР), то как она оттуда вылилась в ГО. Ответ - через сквозное повреждение КР. Это скорее всего проплавление (может и трещина от термошока, но это всеже маловероятно). Если есть проплавление, то часть кориума сидит на полу в ГО. Второй вариант - если грязная вода - морская и она контактировала с кориумом при заливе ГО от пожаротушения, то все равно это значит, что на полу ГО кто-то сделал кучку кориума. Откуда? Оттуда! Из корпуса реактора. А как? Только проплавив его.
Отсюда вывод - КР имеет повреждения, часть кориума - в ГО (кучкой).
Мы про это сочиняли ноту ТАСС, пока не ворвались санитары и зафиксировали нас.

Между прочим, меня вчера всерьёз спрашивали - откуда в Жмеринке взялась АЭС, ведь вроде не было. - Модератор
Мы строим по ночам в соседней палате (те, кого не прикрутили к спинкам коек)

Сообщение отредактировал Nut - 29.3.2011, 11:01

Причина редактирования: FYI

[LAV48]

Мы про это сочиняли ноту ТАСС, пока не ворвались санитары и зафиксировали нас.

Между прочим, меня вчера всерьёз спрашивали - откуда в Жмеринке взялась АЭС, ведь вроде не было. - Модератор
Мы строим по ночам в соседней палате (те, кого не прикрутили к спинкам коек)

В Урюпинске был, там такая станция

Заметки на полях:
1) Кириенко докладывал про первый ЭБ, а активная вода в м.з. второго - промашечка.
2) Вода в м.з. всё-таки морская (хлор из пресной как-то интересно).
3) Плутоний в земле, значит либо ОЯТ "распылило" в серьёзных масштабах (БВ 3 или 4 ???), либо АЗ 3 ЭБ имеет тяжёлый выхлоп в воздух.

[al2009]

У него среди всех изотопов плутония, образующихся в урановых реакторах, самый короткий период полураспада по альфа-распаду (87,74 года, по тому справочнику, которым мы пользуемся). Видимо, поэтому его проще всего обнаружить.

Ориентиры такие. В ОЯТ легководных реакторов 238Pu примерно 1-2% от общей массы плутония (зависит от выгорания и пр.). В MOX-топливе на блоке №3 его, очевидно, столько же, т.к. MOX-топливо там почти свежее. В начале 90-ых существовал некий общепризнанный предел по содержанию 238Pu в Pu (5%), до которого ОЯТ считалось перерабатываемым. Как сейчас обстоит дело, не знаю.

Таким образом, если там действительно найден 238Pu с такой-то активностью, то там должны быть ещё и другие изотопы плутония общей массой примерно в 50-100 раз больше, чем масса найденного 238Pu.

Тогда можно решить задачу, какие активности можно ожидать от остальных изотопов плутония. Раскладку плутония по изотопам можно взять в посте 688, периоды полураспада их - справочные данные. А дальше понять, действительно ли японские спектрометристы не могли увидеть прочие изотопы, или есть какая-то ошибка в информации.

http://www.imagehost.co.za/image-DAEA_4D91966C.jpg

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 29.3.2011, 11:34

Причина редактирования: ссылка вместо картинки

[Rajvola]

Так вроде, кроме как из реактора то и не откуда.

Да, но там нет легких путей его наработки

P.S. Пардон, наш модератор уже указал, что 238-го будет около 1%, тогда именно его по альфа и надо искать.

Сообщение отредактировал Rajvola - 29.3.2011, 11:35

[Nut]

В Урюпинске был, там такая станция

Заметки на полях:
1) Кириенко докладывал про первый ЭБ, а активная вода в м.з. второго - промашечка.
2) Вода в м.з. всё-таки морская (хлор из пресной как-то интересно).
3) Плутоний в земле, значит либо ОЯТ "распылило" в серьёзных масштабах (БВ 3 или 4 ???), либо АЗ 3 ЭБ имеет тяжёлый выхлоп в воздух.

Вот, сейчас главное, на мой взгляд, определить по спектру, контактировала ли найденная вода напрямую с топливом.
Если есть достаточные данные для такого анализа, то форумские специалисты по телурам и нептуниям могли бы такой анализ выполнить и дать свое заключение. А дальше дело техники. Наш главврач даст заключение (не по специалистам ес-но, а по состоянию фукуса). Потом пишем все это в ноту ТАСС и у нас будет своz аналитическая страничка в рамках AtomInfo.Ru, наравне с японским и GRS! Нью-Васюки...

Сообщение отредактировал Nut - 29.3.2011, 11:57

[AtomInfo.Ru]

Да, но там нет легких путей его наработки

Rajvola,

236U (cap) 237U (beta-) 237 Np (cap) 238Np (beta-) 238Pu
239 Pu (n,2n) 238Pu

Для 1-2% от общего плутония вполне достаточно.

P.S. Мне не верите, так посмотрите - после поста 688 вскоре была ссылка на данные из книжки из Сарова.

[Demidrol]

??? Я вижу, что авторы сообщения в скобочках пояснили широкой общественности, что такое плутоний (побочный продукт деятельности реактора, также бывший составной частью топлива на третьем блоке). Но я в упор не вижу здесь, что найденный плутоний был именно из третьего блока. - Модератор

Таки да, извиняюсь. Вчера вечером в каком то нашем СМИ проскакивала информация о 3 реакторе, вот и попался на "трудностях перевода".

А что можно сказать по соотношению активности плутония 238 к остальным изотопам ?
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110328e14.pdf

По альфа-активности - самый активный из всех изотопов реакторного плутония. Меньший период полураспада только у 241Pu, но у него бета-распад. Так что, то, что нашли первым именно 238Pu, не удивительно. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 29.3.2011, 11:52

Причина редактирования: ответ

[инженер_Гарин]

У военных все есть для таких случаев, почему к ним никто не обращается

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%BD%D0%B8%D1%8F

[Vdonsk-28]

Друзья, спасибо за все конструктивные предложения.
Всё копируется в отдельный документ для последующих размышлений и консультаций с медперсоналом различных специализаций.
Ну и откладывается в участки мозга для выдачи неожиданных гениальных предложений в случае (тьфу-тьфу-тьфу) чего.

[VBVB]

На сайте TEPCO появилась более детальная информация по проведенным при обнаружении плутония измерениям -http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110328e14.pdf
В пробах обнаружен плутоний-238, плутоний-239, плутоний-240, приведены концентрации и места проб. Кроме этого в пояснениях приведен анализ, с пояснением того почему повышенная концентрация плутония-238 не может быть отнесена к осадкам от ядерных испытаний в атмосфере, проводившихся в прошлом.

Посмотрел документ, спасибо. Интересен. Нихрена не понял объяснение в конце.
Если брать известные характеристики удельной активности изотопов Pu-238 и Pu-239 и известные характеристики по составу ОЯТ и характеристикам наработки плутония в BWR-реакторе Фукусимы-2, то странная картина получается. Не может быть такого соотношения активностей. Отношение удельных активностей 238Pu/239Pu для горячего ОЯТ с BWR уменьшается с 3.9 до 3.0 при его хранении в течении 30 лет. У японцев в документе отношение равно 2, что типично для состава оружейного плутония. Если бы были данные по 241Pu тогда бы более понятно было откуда плутоний...