IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
799 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
инженер_Гарин
сообщение 16.3.2011, 14:30
Сообщение #141


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(сергей @ 16.3.2011, 14:32) *
По схеме.Маленькая приводная турбина также не любит вибрацию как и основная.Не исключено ,что ее системы смазки и регулирования были "завязаны" с системами основной турбины.


По схеме маленькая турбина берет пар из реактора, как и большая, а он остановлен, и без коденсатора турбины не работают
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 16.3.2011, 14:41
Сообщение #142


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



Цитата(сергей @ 16.3.2011, 15:17) *
Old Hamster
Вы не точны.Я не говорил о взаимодействии с цирконием в БВ.И не согласен с Вашей оценкой в протекания процесса.169 С это грубо Тs при Р около7кгс\см2.Вряд ли герметичность и конструкция БВ это обеспечат.Скорее будет идти кипение при Р близком к атмосферному.Я же говорил о материалах БВ и конструкций(облицовка,возможность попадания при разрушениях алюм.окожушки теплоизоляции и т.п.).Прокомментируйте ,пожалуйста :"Трехвалентные металлы реагируют с борной кислотой с образованием боратов типа МеВО3" "Аналитическая химия бора".


Позвонил сейчас я ЗН химцеха Южноукраинской АЭС, с которым мы вместе внедряли экспертно-диагностическую систему ВХР ЭБ1-3. Его мнение, что в бассейне выдержки водороду взяться неоткуда, да и бораты здесь ни причём. Все реакции слабой борной кислоты хоть с металлами, хоть со щелочами идут с выделением воды, но не водорода. Про каталитические свойства материалов конструкции надобно мне подумать, со специалистами поговорить. ЗН ХЦ, конечно, компоновки блоков 1,3 АЭС Фукусима не знает, но подозревает, что водород в БВ мог попасть по объединённой с РО линии газовых сдувок. А это - вариант!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 16.3.2011, 14:48
Сообщение #143


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 15:30) *
По схеме маленькая турбина берет пар из реактора, как и большая, а он остановлен, и без коденсатора турбины не работают

Расход пара на большую турбину и "маленькую" 2 большие разницы (сравните наши ОК-10),после АЗ достаточно пара ,чтобы продержатся минут 15 ,потом таки да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.3.2011, 14:51
Сообщение #144


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 389
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Очень похоже, что у них вовсе не водород горел... Какая-то фигня рукотворная... Если только БВ не начал дренироваться через неплотности, образовавшиеся после землетрясения. Если так, то температура оголенных твэлов может дойти и до пароциркония.
Интересно, не было ли там щелочных металлов в металлической форме поблизости от водички БВ?


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nokia
сообщение 16.3.2011, 14:57
Сообщение #145


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 16.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 382



Вот что накопал по Фукусиме.
Цитата
http://orbiter-forum.com/showthread.php?p=...p;postcount=175

Реактор сооружён в 1971 году, на основе американских конструкций BWR/4 или BWR/5.
* Охлаждение и так было не в лучшей форме до землетрясения, потому что пострадало до того.
* Фотографии повреждений от цунами показывают, что все охладительные насосные станции на берегу были полностью уничтожены.
* Реактор заглушили аварийно по приходу продольной волны от землетрясения. Один управляющий стержень не пошёл, или, по крайней мере, индикация показывает, что не пошёл.
* Подачи внешнего электропитания на реактор нет.
* Внутренних дизель-генераторов на то, чтобы запитать охладительные насосы, нет.
* Внешние мобильные дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам.
* Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз.
* Управление давлением в реакторе утрачено, что ведёт к лавинообразному повышению температуры из-за недостаточного охлаждения.
* Докладывали, что автоматический дренаж давления не работает, уровень давления от 150 до 200% от номинального, то есть, 100-140 атм.
* Уровень радиации в центре управления АЭС в тысячу раз превышает нормальный, нормальный - 0.15 микрозивертов в час.
* Наблюдался взрыв, но без видимых языков пламени. Крыша и стены разрушены, но стальной каркас корпуса стоит на месте.
* Ударная волна, наблюдаемая в первые мгновения взрыва над крышей корпуса виднелась как фронт конденсации, но не было сконденсированного пара, что означает сверхзвуковую скорость распространения. Стало быть, это был взрыв водорода, а не термический паровой взрыв (при таком варианте скорость фронта была бы не более звуковой и был бы большой объём пара).
* Потребное количество водорода для такого взрыва может сформироваться на АЭС только в том случае, если корпуса ТВЭЛов нагреются достаточно, чтобы начать экзотермически окисляться водой-хладагентом. Начинается этот процесс при температуре 1750 К и быстро нагревает ТВЭЛы выше температуры плавления циркония 2150 К.
* Раздувание и разрыв ТВЭЛов происходит ещё при гораздо меньших температурах, около 1500 К.
* Языков пламени после взрыва нет, но их и не следовало ожидать (нет такой большой графитовой обкладки, как в Чернобыле, и вообще горючего материала вокруг немного - так что туча пыли скрыла пожар, который был).
* Радиация в первом энергоблоке составляет 106 миллизивертов, судя по персональному дозиметру рабочего. Это в 700000 раз выше, чем нормальная часовая доза около работающего реактора.
* Снаружи АЭС обнаружены излучающие цезий и йод. Цезий мог появиться из повреждённых фильтров внутри строения с реактором, но йод, как правило, имеется только внутри самих ТВЭЛов, что заставляет думать, будто некоторые из них уже разрушились и целостность первичного контура охлаждения нарушена, или же что выброс стравливаемого пара уже содержал в себе вещество разрушенных ТВЭЛов.

Судя по этим фактам, моя оценка текущей ситуации такова, что плавление реактора уже, по крайней мере, в четвёртой стадии. Сложно сказать, разорван или нет первичный контур охлаждения, потому что йод мог взяться и из других источников в такой ситуации, как сейчас. Если насосов охлаждения оказалось недостаточно, чтобы удержать температуру ниже 1500 К, их и подавно не хватит, чтобы предотвратить пятую стадию, и формирование расплава рабочей зоны реактора.

Охлаждать реактор морской водой сейчас лучший выход, но у меня есть сомнения, что с неработающими насосами и в здании, полуразрушенном взрывом, эта операция позволит опустить температуру ниже 1500 К достаточно быстро. Если у них получится, то ситуацию можно будет взять под контроль, но сам реактор в любом случае безвозвратно потерян.

Если же шестую фазу плавления не удастся предотвратить, термические взрывы пара внутри корпуса реактора уже сами по себе очень плохая штука. Если же пара будет образовываться не так много, его всё-таки можно будет стравливать ценой дальнейшего заражения местности.

При наступлении шестой стадии есть два возможных исхода: попытки охлаждения увенчаются успехом и расплав активной зоны затвердеет в нижней части реактора - в этом случае реактор утрачен, но заражение ограничено. Или же случится новый закритический переход, потому что в нижней части реактора недостаточно поглотителя и нейтронных ядов, чтобы заглушать реакцию, что приведёт к резкому росту давления и температуры, которые разрушат корпус реактора и испарят большое количество воды (как внутреннего охладителя, так и морской). В результате - распространение радиоактивных осадков на большие территории, возможно, во многих странах.

Большой уровень радиации на АЭС позволяет думать, что закритичность, возможно, уже есть, или нарушена герметичность первого контура и уровень заражения в здании реактора, но снаружи защиты, значительно выше, чем должен быть. Большой уровень радиации на АЭС позволяет думать, что закритичность, возможно, уже есть, или нарушена герметичность первого контура и уровень заражения в здании реактора, но снаружи защиты, значительно выше, чем должен быть.

Но это не единственная опасность. Если поливать холодной морской водой горячий реактор, то это само по себе может вызвать броски давления и взрывы, а также разрушение оболочки под действием температурного перепада.

В лучшем случае, будет локальное заражение местности. Реактор полностью потерян. В худшем случае будет мощный паровой взрыв под действием окончательного плавления активной зоны.

Это не повторение инцидента на Три-Майл Айленд. В тот раз, плавление было остановлено в шестой фазе, но важное отличие в том, что на ТМА охлаждающие насосы не были полностью выведены из строя, а только остановлены из-за кавитации, и принудительная циркуляция охладителя была восстановлена, когда следующая смена заметила, что натуральная циркуляция не работает из-за образования паровых пузырей в трубопроводах. Когда они снова включили насосы, температура резко снизилась, и ситуация постепенно была взята под контроль (спустя три дня после инцидента состояние реактора уже было измеряемо).

В этом же случае реактор придётся охлаждать только снаружи, до того момента, пока не удастся подать питание на охладительные насосы. Если этому помешают повреждения от взрыва, то тогда остаётся только наружное охлаждение, да и то, как последний шанс. Если в активной зоне возникнет закритичность, то тогда морская вода только навредит, и такое охлаждение будет служить только для очистки совести - мол, пытались сдержать смертельно опасное развитие ситуации, но не вышло. Вода может помочь, разве что, снизить количество материала, покидающего активную зону, но грязи в верхнюю атмосферу всё равно улетит предостаточно.

Не могу понять одного: почему если нет возможности запитаться от штатных источников, до сих пор не подогнали передвижной дизельгенератор и напрямую не кинули трехжильный кабель к хотя-бы одному насосу САОЗ ?!?!?!?!?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 16.3.2011, 15:01
Сообщение #146


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(Nokia @ 16.3.2011, 14:57) *
Вот что накопал по Фукусиме.

Не могу понять одного: почему если нет возможности запитаться от штатных источников, до сих пор не подогнали передвижной дизельгенератор и напрямую не кинули трехжильный кабель к хотя-бы одному насосу САОЗ ?!?!?!?!?


утром в немецких новостях передавали, что пытаются восстановить дорогу для подъезда хотя бы пожарных машин. видимо транспортные пути очень сильно пострадали


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 16.3.2011, 15:03
Сообщение #147


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



Цитата(alex_bykov @ 16.3.2011, 15:51) *
Очень похоже, что у них вовсе не водород горел... Какая-то фигня рукотворная... Если только БВ не начал дренироваться через неплотности, образовавшиеся после землетрясения. Если так, то температура оголенных твэлов может дойти и до пароциркония.
Интересно, не было ли там щелочных металлов в металлической форме поблизости от водички БВ?


Ну что Вы! Пароциркониевая реакция при НУ начинается при температурах не менее 950 0С, откуда в БВ такие температуры? У ТВЭЛов, вынырнувших из воды, температура менее 300 0С! (ближайший источник информации под рукой http://ru.wikipedia.org/wiki/ОЯТ).
Мне кажется, что наиболее вероятный сценарий таков - по объединённой линии сдувок H2 попадает в район БВ, возможно, совместно с радиолизным O2-15 и, как только выполняются условия по диаграмме Шапиро, при соприкосновении с горячими ТВЭЛами, тут же и - бабах! И это может повторяться многократно!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.3.2011, 15:09
Сообщение #148


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 389
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Old Hamster @ 16.3.2011, 15:03) *
Ну что Вы! Пароциркониевая реакция при НУ начинается при температурах не менее 950 0С, откуда в БВ такие температуры? У ТВЭЛов, вынырнувших из воды, температура менее 300 0С!

Все правильно. Но если оставить его без воды, то температура будет повышаться, для топлива, вытащенного из реактора не более месяца назад, довольно быстро.

QUOTE(Old Hamster @ 16.3.2011, 15:03) *
Мне кажется, что наиболее вероятный сценарий таков - по объединённой линии сдувок H2 попадает в район БВ, возможно, совместно с радиолизным O2-15 и, как только выполняются условия по диаграмме Шапиро, при соприкосновении с горячими ТВЭЛами, тут же и - бабах! И это может повторяться многократно!

С внешним источником согласен. Это наиболее вероятный вариант.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nokia
сообщение 16.3.2011, 15:36
Сообщение #149


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 16.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 382



Цитата(Old Hamster @ 16.3.2011, 14:03) *
Ну что Вы! Пароциркониевая реакция при НУ начинается при температурах не менее 950 0С, откуда в БВ такие температуры? У ТВЭЛов, вынырнувших из воды, температура менее 300 0С! (ближайший источник информации под рукой http://ru.wikipedia.org/wiki/ОЯТ).
Мне кажется, что наиболее вероятный сценарий таков - по объединённой линии сдувок H2 попадает в район БВ, возможно, совместно с радиолизным O2-15 и, как только выполняются условия по диаграмме Шапиро, при соприкосновении с горячими ТВЭЛами, тут же и - бабах! И это может повторяться многократно!

Водород подымается в верхнюю точку, а при разрушенном центральном зале вехней точки нет.
Там что-то другое горит, возможно теплоизоляция или кабельная продукция.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.3.2011, 15:41
Сообщение #150


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 213
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



От модератора. Создана отдельная ветка для новостей, фотографий и пр. по Фукусиме.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.3.2011, 15:47
Сообщение #151


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(сергей @ 16.3.2011, 14:17) *
Old Hamster
Прокомментируйте ,пожалуйста :"Трехвалентные металлы реагируют с борной кислотой с образованием боратов типа МеВО3" "Аналитическая химия бора".

Вот как написано, так и надо понимать, что в присутствии водных растворов борной кислоты трехвалентные металлы (Al, Fe и т.д.) взаимодействуют по реакции H3BO3+Me(III) = MeBO3 + 1.5H2(газ).
Там же (Аналитическая химия бора) четко написано, что в присутствии хлоридов магния и кальция кислотные свойства борной кислоты резко возрастают. Я же писал ранее, что при высоких температурах смесь борной кислоты с морской водой будет растворять циркалоевую оболочку твэлов за счет сдвига электродного равновесия. Без морской воды не будет. При высоких концентрациях борной кислоты образуются достаточно сильные Ка около 10-4 полиборные кислоты, которые также должны корррозировать твэлы с выделением водорода.
Тут еще опасность одна есть. Свыше 170С борная кислота последовательно переходит в метаборную HBO2 и далее свыше 230-250C в борный ангидрид B2O3 (условно). Далее в книге (Аналитическая химия бора) на странице 15 (пятый абзац снизу) ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано при нагревании смеси борного ангидрида с хлоридом натрия в присутствии кислорода воздуха образуется Na2B4O7 и выделяется газообразный хлор Cl2. Далее про горение циркония в среде хлора объяснять уже не нужно....
Вопрос, кто и когда нибудь в мире в подобных условиях пробывал успешно гасить реактор с частичным расплавлением твэлов в циркониевой оболочке смесью морской воды с борной кислотой???
Если просто охлаждать ТВС с температурой от 80-100С до более низких температур, то это может еще и сработает, а в условиях интенсивного закипания, повышенного парообразования и роста давления, при локальных областях перегревов твэлов эта процедура приводит к наблюдаемым последствиям.
У меня еще с первого дня вопрос сидел в голове, а почему борную кислоту в таких случаях пользуют, а не растворы буры. Может по растворимости или сложности хранения буры косяки какие-либо вылезают???
Почему для целей нейтронного поглотителя растворы NaBF4 нельзя использовать??
Ну уж японцам сам бог велел бы и схему с использованием солей кадмия в бутилимидазолия тетрафтороборате использовать. Хотя это и новая экзотика.
Кстати соли гадолиния (III) наилучшего нейтронного поглотителя довольно приемлемо растворимы в бутилметилпиридиния тетрафтороборате. Сами недавно изучали и публиковали в ЖФХ. Вот где область применения могла бы найтись.
А по поводу борной кислоты ответ видимо основной - дешевизна...

Сообщение отредактировал VBVB - 16.3.2011, 16:10


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 16.3.2011, 15:47
Сообщение #152


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Уважаемые alex_bykov и Old Hamster.Вряд ли можно говорить о целостности и проходимости какой то системы сдувок .Может все прозаичней : неработоспособность систем сдувок и негерметиичность "потребителей" системы приводит к выходу и последующему накоплению водорода до очередного "хлопка".Но в этом случае с одной стороны "хлопки " ,повреждая конструкции способствуют улучшению вентиляции (препятствуют дальнейшему накоплению в этом месте ,а с другой могут создаваться щели для выхода водорода ,накопившегося в других непроветриваемых местах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
withheld
сообщение 16.3.2011, 16:11
Сообщение #153


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 8
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 349



В водной среде никаких боратов не будет. Пройдет гидролиз. До гидроокисей и борной кислоты. Металлы тупо будут уходить в гидроокиси с выделением водорода. Бораты и замещение натрия в хлоридах морской воды возможно только в солевом плаве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
withheld
сообщение 16.3.2011, 16:21
Сообщение #154


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 8
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 349



Цитата(alex_bykov @ 16.3.2011, 14:51) *
Очень похоже, что у них вовсе не водород горел... Какая-то фигня рукотворная... Если только БВ не начал дренироваться через неплотности, образовавшиеся после землетрясения. Если так, то температура оголенных твэлов может дойти и до пароциркония.
Интересно, не было ли там щелочных металлов в металлической форме поблизости от водички БВ?

Откуда на кипящем реакторе щелочные металлы, да еще и вблизи БВ????????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 16.3.2011, 16:34
Сообщение #155


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 14:30) *
По схеме маленькая турбина берет пар из реактора, как и большая, а он остановлен, и без коденсатора турбины не работают


пар в реакторе есть, неизвестно с какими параметрами и расходом только. они же его сбрасывают в барботер. почему без конденсатора турбины не работают, не совсем понятно. на выходе с последней ступени что так пар, что эдак. ну нет пароэжекторной машины, ну и фиг с ней, от потери вакуума никто не умирал, теряем только мощность турбины, имхо.

как мне тут подсказали, аварийный ТПН у них работал какое-то время, пока (тут вариации) или давление в реакторе не выросло и насос уже не передавливал, или просто бак уже опустел.

Сообщение отредактировал Deni_DE - 16.3.2011, 16:38


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 16.3.2011, 17:02
Сообщение #156


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Deni_DE
Понимаете слишком долго объяснять прийдется .Пар нужен определенных параметров ,обороты турбинки могут быть порядка 4000 в минуту ,если параметры пара неустойчивы (меняются) из за снижения Р меняется Тс ,что может привести к попаданию влаги в проточную часть турбины (обороты помните?) ,что приведет к ее разрушению.Потеря вакуума= разогрев последних ступеней с изменением геометрии и зазоров(турбинки многоступенчатые) .что ведет к задеваниям ,разрушениям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 16.3.2011, 17:03
Сообщение #157


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 17:34) *
пар в реакторе есть, неизвестно с какими параметрами и расходом только. они же его сбрасывают в барботер. почему без конденсатора турбины не работают, не совсем понятно. на выходе с последней ступени что так пар, что эдак. ну нет пароэжекторной машины, ну и фиг с ней, от потери вакуума никто не умирал, теряем только мощность турбины, имхо.

как мне тут подсказали, аварийный ТПН у них работал какое-то время, пока (тут вариации) или давление в реакторе не выросло и насос уже не передавливал, или просто бак уже опустел.


А куда вы предлагаете девать пар. Если выбрасывать на улицу, то нет смысла подпитывать реактор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 16.3.2011, 17:19
Сообщение #158


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



Цитата(withheld @ 16.3.2011, 17:11) *
В водной среде никаких боратов не будет. Пройдет гидролиз. До гидроокисей и борной кислоты. Металлы тупо будут уходить в гидроокиси с выделением водорода. Бораты и замещение натрия в хлоридах морской воды возможно только в солевом плаве.


Почесал я репу, да и вспомнил статью G N MUKHERJEE, ANSUMAN DAS "Mixed ligand complex formation of FeIII with boric acid and typical N-donor multidentate ligands" /Proc. Indian Acad. Sci. (Chem. Sci.), Vol. 114, No. 3, June 2002, pp 163–174 / Там действительно теоретически предсказана возможность протекания реакции комплексообразования с выделением водорода
Fe(OH)x^[(3-x)+] + H3BO3 + H2O => Fe(OH)x(H2BO4)^[x–] + 3H[+], (x = 0, 1, 2).
Но, всё это при pH < 4 !!! (Уже при pH = 3.5 выход реакции почти нулевой) Напомню, что на Тримайл Айленде из всех источников выделилось 130 кг водорода. Откуда же возьмётся хотя бы 10% при протекании указанной реакции? Где столько железа взять в воде?
Согласно отраслевому стандарту Украины ГНД 95.1.06.02.001-02 "ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ ПЕРВОГО КОНТУРА ЯДЕРНЫХ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕАКТОРОВ ТИПА ВВЭР-1000. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ. СПОСОБЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ КАЧЕСТВА" минимальное значение pH в БВ и БП 4,2. Думаю, у японцев те же значения. Если подобная реакция прошла, то кто же подкислил воду? И, кстати, если холодная морская вода попала в БВ, то ТВЭЛы покрыты водой и всё тип-топ, если не попала - откуда соли жесткости? Массовая концентрация железа в воде БВ - не более 0,1 мг/дм3, как и хлорид-иона.
Нет, всё-таки источник водорода - внешний, сдувочный!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 16.3.2011, 17:19
Сообщение #159


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 17:03) *
А куда вы предлагаете девать пар. Если выбрасывать на улицу, то нет смысла подпитывать реактор.


бак, из которого ТПН берет воду - расположен на улице. его просто проще наполнять и таким образом доставлять воду в реактор, пусть даже и теряя потом в виде пара. но это все гипотетические сценарии


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 16.3.2011, 17:33
Сообщение #160


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(сергей @ 16.3.2011, 17:02) *
Deni_DE
Понимаете слишком долго объяснять прийдется .Пар нужен определенных параметров ,обороты турбинки могут быть порядка 4000 в минуту ,если параметры пара неустойчивы (меняются) из за снижения Р меняется Тс ,что может привести к попаданию влаги в проточную часть турбины (обороты помните?) ,что приведет к ее разрушению.Потеря вакуума= разогрев последних ступеней с изменением геометрии и зазоров(турбинки многоступенчатые) .что ведет к задеваниям ,разрушениям.


с этим я согласен, годится для взрослой турбины, вакуум создавали в ней дабы сработку пара и КПД повысить, но касательно турбин ТПН - там то вакуум на что? по параметрам пара для них - тоже согласен, есть определенные пределы, вопрос как раз у меня в голове - а какой пар мы имеем то в реакторе, раз предохр.клапана открыли? думается по температуре/давлению (= влажности) должно быть не все так плохо. если еще отбор после СПП сделать, так и вообще еще лучше...


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post

799 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
32 чел. читают эту тему (гостей: 32, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 4.12.2020, 17:48