IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
797 страниц V  « < 560 561 562 563 564 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
alpha
сообщение 19.9.2011, 15:00
Сообщение #11221


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(Pakman @ 19.9.2011, 14:43) *
не могут принимать участие в противоаварийном регулировании в энергосистеме

Система себя сама должна регулировать, в противном случае она неустойчива.

Не в том даже беда, что реакторы работают на пределе. Работают же.
Американы запитали на своих АЭС насосы охлаждения от внешней сети (без использования систем гарантированного питания и даже стабилизации-кондиционирования), при перегрузке эл. сетей падает частота, падают обороты насосов, срабатывает защита, реакторы глушатся. К маленькой проблеме добавляется большая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.9.2011, 15:21
Сообщение #11222


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 919
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Через два часа в Вене японцы (в МАГАТЭ) обещают рассказать что-нибудь про Фукусиму. Есть сомнения, что скажут что-то новое, но если вдруг...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 19.9.2011, 19:13
Сообщение #11223


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(alpha @ 19.9.2011, 15:00) *
Система себя сама должна регулировать, в противном случае она неустойчива.

Не в том даже беда, что реакторы работают на пределе. Работают же.
Американы запитали на своих АЭС насосы охлаждения от внешней сети (без использования систем гарантированного питания и даже стабилизации-кондиционирования), при перегрузке эл. сетей падает частота, падают обороты насосов, срабатывает защита, реакторы глушатся. К маленькой проблеме добавляется большая.

Не в тему, но тоже показывает уровень американской самонадеянности (или пофигизма, или банального рвачества, выбирайте на вкус):

Цитата
Beach restrictions started Sept. 8 when the regional blackout caused two major sewage spills in San Diego. One was at a sewage pump station on Roselle Street, where an estimated 1.9 million gallons spilled into the Los Peñasquitos Lagoon. In addition, about 120,000 gallons leaked into the Sweetwater River from a pump station near Interstate 5 and state Route 54.

The problematic pump stations each had electricity coming from two power lines, a measure that typically is good enough to prevent outages that allow the stations to get overwhelmed by sewage. But they didn’t have onsite generators so they backed up when the power went out across the region.


Короче, слили говно либо прямо в океан, либо в прибрежные лагуны, либо в каньоны, потому что предприятия по очистке стоков не имели (и не имеют) собственных генераторов. И это уже не первый раз. Вот так американы берегут природу.

http://www.signonsandiego.com/news/2011/se...h-closures-end/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 19.9.2011, 19:15
Сообщение #11224


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(8fak @ 19.9.2011, 20:13) *
Не в тему, но тоже показывает уровень американской самонадеянности (или пофигизма, или банального рвачества, выбирайте на вкус):
Короче, слили говно либо прямо в океан, либо в прибрежные лагуны, либо в каньоны, потому что предприятия по очистке стоков не имели (и не имеют) собственных генераторов. И это уже не первый раз. Вот так американы берегут природу.

http://www.signonsandiego.com/news/2011/se...h-closures-end/

а в какой стране станции аэрации имеют бесперебойное энергопитание?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 19.9.2011, 19:28
Сообщение #11225


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(nakos @ 19.9.2011, 19:15) *
а в какой стране станции аэрации имеют бесперебойное энергопитание?
Значит, такая жопа может произойти не только в Сан-Диего. Там написано, что очистная станция была подключения к двум линиям, вот они обе и свалились: одна с востока, первая. Потом с атомной станции, вторая. Дерьмо - это не цезий, конечно, но воняет неприятно.

После блэкаута в Сан-Диего раскупили переносные генераторы. Я вот думаю купить пару 20-литровых канистр (советского образца, они же немецкие армейские канистры образца 193x-какого то года) на eBay. На всякий случай, а то у этих аборигенов даже канистр нормальных нет.

Сообщение отредактировал 8fak - 19.9.2011, 19:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 19.9.2011, 23:00
Сообщение #11226


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.9.2011, 14:51) *
Появились в Вене кое-какие слухи насчёт того, чьи АЭС наименее безопасны.

В общем, наибольшую тревогу вызывает состояние АЭС в Великобритании.

Россия и Украина в этом списке среди замыкающих, что радует.


Интересно, что подтолкнуло МАГАТЭ к таким мощным умозаключениям? Радует, хотя бы то, что Березовский, Абрамович и прочие трудяги могут крупно лохануться со своей аглицкой собственностью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 19.9.2011, 23:17
Сообщение #11227


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 132
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(alpha @ 19.9.2011, 16:00) *
Американы запитали на своих АЭС насосы охлаждения от внешней сети (без использования систем гарантированного питания и даже стабилизации-кондиционирования), при перегрузке эл. сетей падает частота, падают обороты насосов, срабатывает защита, реакторы глушатся. К маленькой проблеме добавляется большая.

Если называть ГЦН насосами охлаждения, дефицит мощности - перегрузкой, а энергосистему - электосетями, то следом и генератор-миллионник можно назвать динамо-машиной.

Ну и... остальное тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.9.2011, 1:24
Сообщение #11228


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 919
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Японцы в МАГАТЭ выступили без великих сенсаций. Есть моменты. Курс на полный демонтаж четырех блоков подтвержден. Но говорить о сроках и технологиях они не хотят, так как не знают. Ни кто будет это делать, ни даже справится ли Япония с задачей сама.

Все пока прочерчено на концептуальном уровне. Картинками. Вот мы поставили над бассейном перегрузмашину, вот над ней поставили кран, а между ними - fuel exchanger. Машина тащит кассеты, отдаёт крану, тот выгружает в местный тук, тук везут в хранилище на территории станции. Всё. А вопросами тактики они пока не занимаются.

До конца года правительство выберет способы дезактивации земель, где дозы превышают 20 мЗв в год. Там, где ниже, чистить будут местные власти.

Назвали максимальную полученную дозу одним из ликвидаторов. 670 мЗв. Честно говоря, не знал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.9.2011, 1:29
Сообщение #11229


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 919
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И из кулуарных впечатлений. Пока японцы не покажут записи опросов персонала, на персонал бочки будут катиться.

Сравнивают поведение людей на Фукусиме Дайни с Дайичи. Опять же по слухам, разница была существенной и не в пользу Дайичи.

Японцы очень нервничают из-за того, что не все верят в их объяснения природы взрывов. Приводят доказательства, расчёты, что виноват только водород. Различие в картинках взрывов объясняют различием в концентрациях водорода на блоках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 20.9.2011, 7:00
Сообщение #11230


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(Велла @ 19.9.2011, 8:41) *
Кстати, что-то тишина с система очистки воды. Всё наладилось, или попустились очищать?

Саммари по очистке:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110914e13.pdf

Температуры по палатам:
1 http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...p_data_1u-e.pdf
2 http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...p_data_2u-e.pdf
3 http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...p_data_3u-e.pdf
Третий блок порадовал, в торе второго температура подросла.

Сообщение отредактировал eNeR - 20.9.2011, 7:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 20.9.2011, 9:07
Сообщение #11231


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 719
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.9.2011, 1:29) *
Японцы очень нервничают из-за того, что не все верят в их объяснения природы взрывов. Приводят доказательства, расчёты, что виноват только водород. Различие в картинках взрывов объясняют различием в концентрациях водорода на блоках.

Поддерживаю японцев в этом вопросе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.9.2011, 11:10
Сообщение #11232


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 919
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 20.9.2011, 10:07) *
Поддерживаю японцев в этом вопросе.


Nut,

японцы сейчас и говорят резонно, и доводы представляют. Можно не соглашаться, спорить - но это нормальный разговор. Сразу бы так. А так против японцев работает их кредитная история. Всё, что они сейчас скажут, априори воспринимается как информация, подлежащая независимой проверке.

Они дали краткие результаты расчётов взрывов на 1 и 3 блоках. Сразу у народа вопрос - почему расчёт проводила японская команда? Почему не американцы?

Чтобы в такую ситуацию впредь никто не попадал, МАГАТЭ собирается отныне создавать собственные штабы в случае инцидентов и давать публично собственный анализ ситуации. Это в порядке предложения обсуждается. Есть вопросы, что должно инициировать создание такого штаба? Впрочем, надеюсь, что мы сможем подготовить и опубликовать на эту тему интервью с правильным чееловеком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yHuK
сообщение 20.9.2011, 11:22
Сообщение #11233


IT-специалист
*

Группа: Novices
Сообщений: 50
Регистрация: 11.7.2011
Пользователь №: 33 387



ТОКИО, 20 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Беляев/. Свыше миллиона человек на юго-западе Японии получили сегодня настоятельное предупреждение о необходимости эвакуации в связи с угрозой наводнений и оползней из-за приближающегося мощного тайфуна "Роке". Об этом сообщили власти префектуры Айти.

В некоторых областях юго-западной части центрального острова Хонсю уже проводится эвакуация местных жителей: свыше 400 тыс человек в срочном порядке покидают местность близ рек Тэнпаку и Сёнай.

Между тем в ряде городов префектуры Айти уровень воды на улицах уже достигает 50 см: многие подземные торговые центры оказались затоплены, людям приходится передвигаться по местности на надувных плотах и лодках.

Серьезное положение складывается и в префектуре Миядзаки на юго-западе острова Кюсю, на который непосредственно идет тайфун. Мощные дожди заливают и префектуру Вакаяма в центральной части тихоокеанского побережья главного японского острова Хонсю. Там возникла угроза прорыва ряда дамб, что может привести к обширным наводнениям.

В районе префектуры Гифу из-за оползня перекрыто движение по скоростной магистрали Тюо - одной из главных дорог Японии.

Скорость порывов ветра в зоне тайфуна достигает 50 м/ сек. Ожидается, что по основной территории Японии "Роке" ударит 21 сентября. Согласно прогнозам синоптиков, на Токио тайфун должен обрушиться в районе полудня завтрашнего дня.

В начале сентября центральным районам страны уже нанес существенный ущерб тайфун "Талас". В результате оползней и наводнений погибли 63 человека, около 40 числятся пропавшими без вести.


Не много не в тему конечно, но у нас грядёт ещё 1 тайфун...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 20.9.2011, 12:22
Сообщение #11234


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 719
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.9.2011, 11:10) *
японцы сейчас и говорят резонно, и доводы представляют. Можно не соглашаться, спорить - но это нормальный разговор. Сразу бы так.

Они дали краткие результаты расчётов взрывов на 1 и 3 блоках. Сразу у народа вопрос - почему расчёт проводила японская команда? Почему не американцы?

Ну им же надо было самим разобраться, доводы подготовить. Чего же мы от них требуем? Они так же понимали причины взрывов, как например, пациенты Жмеринской больницы. То есть были версии, безумные идеи. Надо же было все проверить.

А почему американцы должны расчет производить? Прототип блока амеровский? Ну и что? Японы вроде тоже не пальцем деланные. Уж посчитать свой блок наверное смогут. Амеры тоже могут, но и японы могут. Так я понимаю ситуацию в больнице.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bladerunner
сообщение 20.9.2011, 21:08
Сообщение #11235


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 41
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 151



Ув. модератор! Система сбора и распространения информации по авариям и инцидентам называется "USIE" (что означает "United System for Information Exchange"), а не как в Вашей статье на первой странице сайта ("URSIE"). Она заменила собой защищенный сайт ENAC, который тоже был по-своему неплох.

Сообщение отредактировал bladerunner - 20.9.2011, 21:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.9.2011, 23:00
Сообщение #11236


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 919
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(bladerunner @ 20.9.2011, 22:08) *
Ув. модератор! Система сбора и распространения информации по авариям и инцидентам называется "USIE" (что означает "United System for Information Exchange"), а не как в Вашей статье на первой странице сайта ("URSIE"). Она заменила собой защищенный сайт ENAC, который тоже был по-своему неплох.


Thanks, сейчас исправлю. Но, честное слово, писали с записи smile.gif

BTW, мы в 14-00 по местному времени будем в вашем кризисном центре. Не буду писать по памяти, как он точно называется. Готов проставиться пивом, если есть желание smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 21.9.2011, 15:43
Сообщение #11237


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



тут обс появился.
Говорят, кран видели лежащий, до того, как вебка отключилась.
Что там с погодкой на Фуке, кстати? Ветерок-то обещают по-любому больше 25м/с..


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 21.9.2011, 15:52
Сообщение #11238


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



ТОКИО, 21 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Угрозы утечки радиоактивной воды с АЭС “Фукусима-1” в связи с обрушившимся на Японию тайфуном “Роке” нет. Об этом сегодня сообщила компания-оператор аварийной АЭС “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/.

Она отметила, что уровень загрязненной воды в подвальных помещениях под турбинными залами проблемных энергоблоков повысился на 20 см. По оценке специалистов, в запасе остается еще более метра. Между тем, синоптики прогнозируют в районе АЭС не более 250 мм осадков.

По заявлению ТЭПКО, “Фукусима-1” полностью готова к удару тайфуна. Тем не менее, в целях безопасности в компании приняли решение эвакуировать сотрудников станции, занимающихся возведением защитного купола над первым реактором станции и ведущих работы в непосредственной близости от берега океана, где сейчас бушует шторм.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 21.9.2011, 15:54
Сообщение #11239


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



у меня во время дождя в подвале воды было раньше по колено, при осадках в 5-10мм.. пока стоки не наладила. А тут, как я понимаю, ей вытекать-то, по идее, нельзя?)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 21.9.2011, 23:25
Сообщение #11240


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



"По оценке специалистов, в запасе остается еще более метра. Между тем, синоптики прогнозируют в районе АЭС не более 250 мм осадков." - ??? Типа, отличная новость? Или такой перевод?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

797 страниц V  « < 560 561 562 563 564 > » 
Reply to this topicStart new topic
289 чел. читают эту тему (гостей: 289, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.3.2019, 4:13
Rambler's Top100